Γιατί να ΜΗΝ αποκτήσεις τη φυλή μου! ή, αλλιώς: Σκέψου πρώτα...


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Αρκετά νέα μέλη, τον τελευταίο ιδίως καιρό, ζητούν ουσιαστικά προτάσεις για τη “ράτσα” του σκύλου που τους ταιριάζει... ή μας ρωτούν αν μία συγκεκριμένη “ράτσα” θα τους ταίριαζε...

Και έχει τεθεί ήδη ένα πολύ λεπτό ζήτημα: Οι περιγραφές των προτύπων, με τα “πρέπει” (ας πούμε τα ιδανικά πρότυπα)... σε αντιδιαστολή με την σκληρή εμπειρία “της ζωής”, όπου βλέπουμε ότι τα “πρέπει” δεν είναι τόσο συχνά... και καμιά φορά, το ιδανικό που ερωτευτήκαμε (κυρίως ιντερνετικά) γίνεται εφιάλτης της ζωής μας...
Τι σημαίνει αυτό? Εμβάθυνση (ψάξιμο!!!) στην ερμηνεία των λέξεων που διαβάζουμε... των λέξεων που ακούμε...

Και εξηγούμαι, παίρνοντας σαν παραδείγματα τις φυλές που έχω εγώ... αρχίζοντας από τη μία από αυτές, την “λίγο” πιο δύσκολη...
Τα υπόλοιπα μέλη θα μπορούσαν να γράψουν για φυλές που έχουν ψάξει...

Ναι, οι δύο φυλές "μου" είναι προστατευτικές... φυσικοί φύλακες, που λέμε...
Αλλά, πως λειτουργούν? Γιατί (να “πάρεις” ή να "μην πάρεις") το Bullmastiff και γιατί το Boerboel?

Αν μελετήσει κάποιος καινούργιος “εραστής” τις περιγραφές του Bullmastiff και του Boerboel, θα καταλήξει στο συμπέρασμα ότι είναι σχεδόν ταυτόσημες και ότι το Boerboel είναι, απλά, ένα "άσχημο και υπερτυπικό" Bullmastiff... ίσως και λίγο πιο δραστήριο και, ενδεχομένως λιγάκι πιο “γαυγιστερό”, αλλά "it's ok"...
Αν κάνει την ίδια μελέτη (ξανά και ξανά, μετά από καιρό) κάποιος που ασχολείται σοβαρά με το θέμα “σκύλος” (και προσέχει τι διαβάζει!) θα αρχίσει να αντιλαμβάνεται τη διαφορά... έχοντας ζήσει, δει και ακούσει πράγματα για σκυλίσιες συμπεριφορές...

Για παράδειγμα, σύμφωνα με τα standards και, συνεπώς, για τα ΤΥΠΙΚΑ άτομα (σκυλιά) της φυλής:

Bullmastiff:
Αφοσιωμένος (devoted) και προσεκτικός (alert). Δένεται πολύ με την οικογένεια και, παρότι εμφανίζεται χαλαρός, πάντα έχει την προσοχή του στραμένη προς αυτήν... Αν προκληθεί, ή αν αισθανθεί πως κάποιος “δικός του” απειλείται, θα ανταποκριθεί (will respond) άμεσα...

Boerboel:
Αμετακίνητος στη στάση σώματος και στην ψυχή (steadfast) σκύλος εργασίας (working dog!) είναι τρυφερός και διαχυτικός (loving and affectionate) με ότι είναι μέρος της οικογένειας, άνθρωπο ή άλλο ζώο, και ταυτόχρονα διαθέτει το θάρρος και την αυτοπεποίθηση και είναι διαρκώς έτοιμος να προστατέψει την συγκεκριμένη οικογένεια μέχρι θανάτου (to deathλογοπαίγνιο: χωρίς να επεξηγείται για ποιανού τον θάνατο μιλάει ο ποιητής), εάν απαιτηθεί (if necessary! ποιός θα το κρίνει, στην περίπτωση ενός φυσικού φύλακα, δηλαδή ξεροκέφαλου φύλακα?). “Πηγές” λένε (he is said to) ότι έχει ιδιαίτερη αγάπη για τα παιδιά της οικογένειας.

Πέστε μου τη διαφορά...;)

Εγώ την αντιλαμβάνομαι σαν μερικά δευτερόλεπτα μεταξύ της ανταπόκρισης ενός σκύλου που δημιουργήθηκε για να αντιμετωπίζει κυρίως ανθρώπους (πιο αργοί στα αντανακλαστικά τους) με τη δύναμη, την ορμή και το σώμα... και ενός σκύλου που δημιουργήθηκε να αντιμετωπίζει κυρίως ζώα (που είναι πολύ πιο γρήγορα – αλλά και ανθρώπους) με τη δύναμη, την ορμή και το στόμα...
Και μία ακόμα (πολύ λεπτή – αλλά πολύ ουσιαστική!) διαφορά, κατά την ταπεινή μου γνώμη: Ο ένας σκύλος είναι “reactive” και ο άλλος “proactive”...
Και βεβαια, αυτά τα “μερικά” δευτερόλεπτα, ο ιδιοκτήτης μπορεί να τα “ισοφαρίσει” μόνο προβλέποντας και προλαβαίνοντας... κατά την ταπεινή γνώμη μου, χρειάζεται (απαιτείται, θα έλεγα) πολύ πιο έμπειρος ιδιοκτήτης (και οικογένεια!!!)...

Πόσο πιο έμπειρος? Μα... κατά αυτά τα “μερικά” δευτερόλεπτα...:cool:

Πάμε τώρα στο κείμενο που σας έλεγα ότι αξίζει τον κόπο να μεταφραστεί, αλλά είναι μεγάλο... θα προσπαθήσω να παραθέτω και δικά μου σχόλια...
Θα δούμε πως θα το κάνω για να καταλάβουν όλοι... και μου λέτε τις παρατηρήσεις σας, ώστε στα υπόλοιπα posts που θα ετοιμάσω, να τις ενσωματώσω.

Το κείμενο έχει γραφτεί από μία κυρία ορμώμενη εκ Ν. Αφρικής, η οποία, σαν λάτρης της φυλής, πρέπει να έχει γνωριστεί και μιλήσει με πολλούς εκτροφείς στη Ν. Αφρική, την Ευρώπη και τις ΗΠΑ... διατηρεί, λοιπόν, ένα blog, όπου γράφει (κυρίως αυτή) και ανεβάζει φωτογραφίες και σχόλια για διάφορα σκυλιά της φυλής... Θα την χαρακτήριζα, λοιπόν, σαν μία έμπειρη ιδιοκτήτρια...

Ξεκινάει με τα δύσκολα, από την πρώτη φράση:
Το Boerboel είναι κάτι σαν μελέτη των αντιθέσεων (The African Boerboel is a bit of a study in opposites).
Σαν ένας βίαιος – σκληρός και πιστός φύλακας (fierce and loyal watchdogτώρα, το “fierce” σηκώνει πάρα πολύ νερό, ειδικά για μη έμπειρους υποψήφιους...) θα γαυγίσει και θα ειδοποιήσει με θόρυβο για την άφιξη ξένου ανθρώπου ή ζώου μέσα στα όρια της περιοχής του. Παρόλα αυτά, θα μάθει γρήγορα τους φίλους και θα τους υποδέχεται φιλικά, όταν συνοδεύονται από τον ιδιοκτήτη.
Επίσης, το Boerboel είναι άριστος φρουρός (guard dog), που χρησιμοποιεί το μέγεθος και τη δύναμη για να υπερασπίσει την οικογένεια και την περιουσία, με όσο περισσότερη βία – σκληρότητα (aggression) και σωματική εμπλοκή (physical action) απαιτείται.

Είναι πολύ προστατευτικός με το σπίτι και το χώρο του και δεν έχει τάσεις να απομακρυνθεί, αλλά πρέπει να προβλέπουμε να υπάρχει γερή και ψηλή μάντρα... μιάς και θα προσπαθήσει να επεκτείνει την περιοχή του (σε σχέση με άλλους ανθρώπους ή ζώα – τι να θέλει να πει ο ποιητής?), εφόσον μπορέσει να βγει έξω από τη μάντρα... τελικά, τη χρειαζόμαστε την ψηλή μάντρα ή όχι?:eek:

Η απώτατη χαρά του είναι να περνάει το χρόνο του με την οικογένεια.
Είναι πολύ ανεκτικός (tolerant), ακόμα και σε σκληρό παιχνίδι (rough play– “rough” από ποιά πλευρά, όμως?) με τα παιδιά κάθε ηλικίας.

Επίσης, τείνει να αποδέχεται (tends to be very accepting – τα ρήματα του τύπου “tend”, με προβληματίζουν πάντα... δεν υπάρχει η σιγουριά, ρε παιδί μου, αλλά μία “τάση”) άλλα ζώα της οικογένειας, όπως σκυλιά, γάτες, ακόμα και μικρότερα ζώα... και σίγουρα αποδέχεται και προστατεύει τα παραγωγικά ζώα.

Το τυπικό Boerboel δεν έχει φιλικές διαθέσεις και αντιμετωπίζει ιδιαίτερα ψυχρά (σχόλιο: πιστεύω ότι το θέτει πάρα πολύ διπλωματικά!) τους νεοεισερχομένους στο σπίτι, ή όσους πρωτοσυναντάμε και μιλάμε μαζί τους. Τουλάχιστον, μέχρι τη στιγμή που θα μπορέσει να συνειδητοποιήσει ότι τους θεωρούμε “φίλους”.
Αυτό είναι πολύ σημαντικό (very important) για τις περιπτώσεις που ο σκύλος πρέπει να φροντιστεί από κάποιον άλλο στο σπίτι (εάν η οικογένεια πρέπει να λείψει για κάποιο διάστημα, π.χ. διακοπές), ή για τις περιπτώσεις που ο σκύλος πρέπει να μείνει σε πανσιόν... Βεβαιωθείτε ότι έχετε ξοδέψει αρκετό χρόνο εξοικείωσης του σκύλου με τους συγκεκριμένους ανθρώπους, πριν τους αφήσετε μόνους τους μαζί του!


Σημείωση: Θα ακολουθήσουν (σύντομα – “shortly”) και κείμενα – σχόλια για την εκπαίδευση... για τις δραστηριότητες – ενέργεια... για την επιθετικότητα...

Έ και κλείνοντας για σήμερα, ας “φτιάξω” λιγάκι όσα (παλιά και νέα) μέλη απογοητεύουμε συνεχώς, λέγοντας ότι κάποιες φυλές απαιτούν έμπειρο ιδιοκτήτη και και και... Λοιπόν, ΜΕΤΑ από όσα θα τραβήξουμε για να κοινωνικοποιήσουμε, εκπαιδεύσουμε κλπ. το σκύλο, ένα άλλο κείμενο (άλλου “φωστήρα” της φυλής) λέει:

“A Boerboel is a family dog, he does not choose a leader and lives with the same recognition and respect for all family members.
Very touching is a Boerboel’s attitude to children. This feeling was brought up in the Boerboel for centuries. Even the standard of a modern Boerboel speaks of love for children and says that this dog retains a sense of gratitude to his master till his last day...”

Και, μετά, το ίδιο αυτό κείμενο, δίνει τη χαριστική βολή (για την καταλληλότητα ως προς τα παιδιά):

And yet it is not correct to describe this “serious” breed, as the best “nannies” for small children – the child cannot cope with such a dog!”...

Τα αρχικά συμπεράσματα και ερμηνείες δικές σας...:p
Όπως και οι βλαστήμιες!!!:D
 
Last edited:


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Και, βέβαια, αυτά τα θέματα συνήθως είναι ατελείωτα...

Πάρτε υπόψη σας, για να εξηγούμε στα νεότερα μέλη ΜΟΝΟ δύο έννοιες:
- Reserved (with strangers) - επιφυλακτικός με του αγνώστους... ΤΙ σημαίνει επιφυλακτικός???
- Aloof - καχύποπτος... ΤΙ σημαίνει, ΔΙΑΒΟΛΕ (!) καχύποπτος???

Υ.Γ. Με τη φράση "τι σημαίνει" εννοώ: Πως ερμηνεύεται σε απλά Ελληνικά και σε απλή "σκυλίσια" γλώσσα? Για την κάθε μία επιμέρους φυλή...
 
Last edited:


myEnzo

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2015
1.444
4.640
Άρτα
αλλά πρέπει να προβλέπουμε να υπάρχει γερή και ψηλή μάντρα... μιάς και θα προσπαθήσει να επεκτείνει την περιοχή του (σε σχέση με άλλους ανθρώπους ή ζώα – τι να θέλει να πει ο ποιητής?), εφόσον μπορέσει να βγει έξω από τη μάντρα... τελικά, τη χρειαζόμαστε την ψηλή μάντρα ή όχι?:eek::D
Παίζει στην περιοχή σου κάνας καλός πετροχτίστης;;;
entypwsiakes-tafroi-05.jpg

Πέρα από την πλάκα, έχω εκπλαγεί με το πόσο λίγο σκέφτονται οι άνθρωποι πριν πάρουν σκύλο, και ως προς το αν μπορούν να πάρουν σκύλο αλλά κυρίως ως προς την επιλογή φυλής... Για τρόπο απόκτησης, για κάλυψη όλων των αναγκών του σκύλου και για εκπαίδευση δε συζητώ καν...
 
  • Like
Reactions: ISKENDER and johnk




johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
@johnk , ποσων αιωνων ειναι τα boerboels?
Όταν ο Ολλανδός έποικος Jan Van Riebeeck πάτησε το πόδι του στον τόπο που, κατόπιν, ονομάστηκε Cape Town, έφερε μαζί του ένα (ας πούμε, Δανέζικο Bronholmer) Μαστιφοειδές, του τύπου "Bullenbijter" (τον Αζώρ, ας πούμε - και το λουρί της μάνας!!!:LOL:)... για να προστατεύει την μεγάλη οικογένειά του και τις εκτάσεις του, σε αυτή την "άγρια" και άγνωστη ύπαιθρο... ήταν το 1651...

Το 1700-1750, δηλαδή, με τις επιμειξίες με τοπικά σκυλιά (όπως το Ridgeback και άλλα - που είχαν ένα κοινό σημείο: Μεγάλα και Δυνατά σκυλιά), "άρχισε" η φυλή...

Λίγο αργότερα, η De Beers (αδαμαντορυχεία) έφερε και Αγγλικά Bullmastiff (πολλά στον αριθμό και πιο "ferocious" απ' ότι είνα σήμερα), για να προστατέψει αποτελεσματικά τα διαμάντια...
Τότε οριστικοποιήθηκε, σχεδόν, το αίμα της φυλής, το οποίο φέρνει 50% Bullmastiff...
 
Last edited:


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Εξαιρετικό κείμενο Γιάννη και σε ευχαριστούμε πολυ! Περιμένω να διαβάσω και την συνέχεια.

Απλά να πω - αν βοηθήσει - πως για την ερμηνεία όλων αυτών των λέξεων, απαιτείται να γυρίσει κανείς πίσω στον χρόνο, στις αρχές δημιουργίας της φυλής ή τότε που συντάχθηκε το πρότυπο.
Η ιστορία και η εξέλιξη είναι το κλειδί.

Πολλές φορές δε, η σειρά των λέξεων μπορεί να αλλάξουν όλο το νόημα. Επίσης η ερμηνείες κάποιες φορές αλλάζουν, ανάλογα την εποχή.

Και κάτι ακόμα.
Τα πρότυπα γενικά περιγραφούν το ιδεατό, αυτό που θέλουμε να πετύχουμε. Όχι απαραίτητα αυτό που έχουμε στα χέρια μας, που για Χ,Ψ λόγους μπορεί να αποκλίνει από το τυπικό.
 




johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
1) Εξαιρετικό κείμενο Γιάννη και σε ευχαριστούμε πολυ! Περιμένω να διαβάσω και την συνέχεια...

2) Απλά να πω - αν βοηθήσει - πως για την ερμηνεία όλων αυτών των λέξεων, απαιτείται να γυρίσει κανείς πίσω στον χρόνο, στις αρχές δημιουργίας της φυλής ή τότε που συντάχθηκε το πρότυπο.
Η ιστορία και η εξέλιξη είναι το κλειδί...
1) Ευχαριστώ, Μιχάλη.
Να τονίσω ξανά, όμως, ότι αυτά είναι "ξένα" κείμενα, τα οποία προσπαθώ να αποδώσω και, όσο μπορώ, να σχολιάσω... ώστε να υπάρχει και ένα συμπερασμα για τους πιο καινούργιους στον χώρο...

2) Αυτό που λες βοηθάει... ποιούς? Εμάς, του πιο "παλιούς"!
Ο "νεοεισερχόμενος" χρειάζεται κάτι πιο "solid" σαν επεξήγηση, ώστε να κατευθυνθεί προς το περισσότερο ψάξιμο...
Λέω, τώρα, εγώ...
 






PXM-DANBULL

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2014
692
2.264
Για αρχή, και αναφορικά με το σχόλιο του μέλους @myEnzo, πριν την απόκτηση του Gasper, αυτές τις αντιφάσεις τις ήξερες? 'Η μάλλον είχες εικόνα πόσο σοβαρές είναι?
Προς Θεού, δεν είναι ανάκριση, κουβέντα κάνουμε.
 
  • Like
Reactions: johnk


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Και, βέβαια, αυτά τα θέματα συνήθως είναι ατελείωτα...

Πάρτε υπόψη σας, για να εξηγούμε στα νεότερα μέλη ΜΟΝΟ δύο έννοιες:
- Reserved (with strangers) - επιφυλακτικός με του αγνώστους... ΤΙ σημαίνει επιφυλακτικός???
- Aloof - καχύποπτος... ΤΙ σημαίνει, ΔΙΑΒΟΛΕ (!) καχύποπτος???

Υ.Γ. Με τη φράση "τι σημαίνει" εννοώ: Πως ερμηνεύεται σε απλά Ελληνικά και σε απλή "σκυλίσια" γλώσσα? Για την κάθε μία επιμέρους φυλή...
Ο επιφυλακτικός δίνει στον "εξεταζόμενο" το τεκμήριο αθωότητας .... ο καχύποπτος απλά σε περιμένει στη γωνία, θεωρώντας σχεδόν σίγουρη την λάθος κίνηση....
Επι της ουσίας εκκινουν από διαφορετική βάση...
 


PXM-DANBULL

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2014
692
2.264
Ο επιφυλακτικός δίνει στον "εξεταζόμενο" το τεκμήριο αθωότητας .... ο καχύποπτος απλά σε περιμένει στη γωνία, θεωρώντας σχεδόν σίγουρη την λάθος κίνηση....
Επι της ουσίας εκκινουν από διαφορετική βάση...
Νάσαι καλά, βοήθα, γιατί εμείς τελειώσαμε και πρακτικό.
 






PXM-DANBULL

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2014
692
2.264
Αμελητέα η διαφορά... στα 2-3 δευτερόλεπτα που σου δινει το κάθε σκυλι προβάδισμα να τρέξεις για τη ζωή σου :p
Με τη περίπτωση της ΜΟΚΑ όμως μπορεί και να τη γλυτώσεις. Με τον ΑΛΛΟΝ όμως δεν έχεις καμιά ελπίδα. Αναφέρομαι ονομαστικά, γιατί το κάνω εικόνα.
 
  • Like
Reactions: ghelly and johnk


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Βρε παιδιά συγγνώμη...

Οι αγγλικές λέξεις που χρησιμοποιούνται είναι aloof και reserved.

Αυτή είναι η βάση.

Συνώνυμα του aloof είναι τα :
cool, antisocial, asocial,buttoned-up, cold, coldeyed,detached, distant, dry, frosty, offish,remote, standoff,
standoffish,unbending, unclubbable,
unsociable


Η δε ερμηνεία του είναι :
having or showing a lack of friendliness or interest in others

Στα ελληνικά μεταφράζεται ως ψυχρός, απόμακρος, συγκρατημένος, "αδιάφορος" με πολλά εισαγωγικα.

Το reserved από την άλλη έχει ως συνώνυμα τα :
closemouthed, dumb,laconic, silent,
reticent, taciturn, tightlipped,
uncommunicative


Ερμηνεύεται δε ως:
tending not to speak frequently (as by habit or inclination)

χρησιμοποιείται και αυτό ως συγκρατημένος, απόμακρος, αλλά και ως επιφυλακτικός.

Το "καχύποπτος" να με συγχωρείτε αλλά διαφέρει.
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.882
8.847
Πρέβεζα
Ε....το κείμενο δεν ήταν και τόσο "γιατί να μην αποκτήσεις την φυλή μου".....
Θυμίζει τις συνεντεύξεις σελέμπριτις με το γνωστό "ναι, έχω ελαττώματα...εμπιστεύομαι τους ανθρώπους...../ερωτεύομαι παράφορα..../είμαι απαιτητικός με τον εαυτό μου"......
 


ISKENDER

Well-Known Member
28 Ιουνίου 2013
1.986
6.021
SALONIKI
Ε....το κείμενο δεν ήταν και τόσο "γιατί να μην αποκτήσεις την φυλή μου".....
Θυμίζει τις συνεντεύξεις σελέμπριτις με το γνωστό "ναι, έχω ελαττώματα...εμπιστεύομαι τους ανθρώπους...../ερωτεύομαι παράφορα..../είμαι απαιτητικός με τον εαυτό μου"......

...τρώω και ειδη υγιεινής;;;;