Καλαζάρ και ημιτελείς θεραπείες


takisft

Well-Known Member
24 Ιουνίου 2011
4.817
5.037
Αθήνα
@ takisft

Αν δε βαριέσαι διάβασε το σεντόνι που έβαλα στη σελίδα 2
Αν βαριέσαι...διάβασε μόνο αυτό IV.1. Οριοθέτηση εννοιών
Ούτε που θυμάμαι πόσες φορές το έχω διαβάσει αυτό το κείμενο, τότε στις μαύρες ημέρες.

Εδώ όμως έχουμε να κάνουμε με ένα κείμενο που αφορά σε ένα συγκεκριμένο φάρμακο.

Δεν ξέρω αν ο νομοθέτης είχε αυτό στο νου του όταν μιλούσε για πρόληψη
 
  • Like
Reactions: anastasiak


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.364
10.512
Athens
Ο όρος θεραπεία νομίζω χωράει πολλά νερά όπως και ο νόμος.
  • Τι είναι ριζική θεραπεία? Γράφει το κοντέρ του καλαζάρ μηδέν?
  • Σε τι χρόνο πρέπει να αποδώσει για να μην θεωρηθεί μη αναστρέψιμη η πορεία του ζώου? Σε 1 χρόνο? Σε 6 χρόνια?
  • Έχω σκύλο με πρώην 1/1600 και νυν 1/800 - αν συνεχίσει π.χ. παρά τη θεραπεία να παίζει με 800άρια και 400άρια ή αν ξανα-ανέβει τι πρέπει να τον κάνω βάσει νόμου?
 


ioanna a

Well-Known Member
21 Ιανουαρίου 2014
2.247
3.083
α ηθελα πολύ να πώ τον πόνο μου και δεν ηξερα σε ποιον να κλαφτώ. ο σκυλος βρισκεται στο καταφυγιο τς πόλης μου αυτή τη στιγμή, 6 μηνες αφου μαζευτηκε και εκανε εξετασεις[?] δειτε τι καλά θεραπευτηκε!!!θαυμα!!!

upload_2015-10-19_18-0-24.png

upload_2015-10-19_18-1-22.png

 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
@takisft
πριν δυο χρονια, με αφορμη ενα περιστατικο, ειχαμε απευθυνθει σε δυο καθηγητες κτηνιατρους κ παρασιτολογους κ μας ειχανε στειλει την εγκυκλιο του τι οριζεται θεραπεια, πως δηλωνεται η πορεια απο τους κτηνιατρους κλπ κλπ.....
Πανω κατω, ναι ειναι αυτα του παραπανω κειμενου.
Νομιζω οτι οποιοσδηποτε σοβαρος κτηνιατρος ερωτηθει την εχει την εγκυκλιο να την δειξει......
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.723
7.221
Δηλαδη για να καταλαβω (δεν ειρωνευομαι - τωρα τουλαχιστον).

Μιλαμε για εγκυκλιο κτηνιατρικη που δινει οδηγιες σε κτηνιατρους πως να αντιμετωπισουν τη νοσο; Αυτο καταλαβαινα εξαρχης οταν μιλουσατε για εγκυκλιο κ αυτο καταλαβαινω κ τωρα.

Εαν προκειται για αυτη την περιπτωση:
Μια τετοια εγκυκλιος ειναι εξαιρετικα χρησιμη για να καθοδηγησει στην αποτελεσματικοτερη αντιμετωπιση της νοσου.

Τι νομικη χρησιμοτητα εχει ομως ως προς την εφαρμογη του νομου @ghelly εσυ που μπορεις να μας πεις εγκυρα;
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Ναι, οριζε πανω κατω τι εννοουμε θεραπεια, τα διαστηματα ελεγχων πως κ καθε ποτε πρεπει να ελεγχεται ο τιτλος κ αυτος να εχει συνεχως μειωμενη τιμη μεχρι την πληρη ιαση.

Θυμαμαι χαρακτηριστικα σε περιπτωσεις που ο τιτλος ανεβοκατεβαινε θεωρουνταν "μη αποτελεσματικη θεραπεια" κ ενεπιπτε στο "μη αναστρεψιμο".

Ελεγε επισης τις προβλεπομενες διαδικασιες δηλωσης κ επανελεγχου κ διαφορα αλλα που κανεις ποτε δεν κανει....

Τελοσπαντων, η ΟΥΣΙΑ ειναι οτι αν καποιος προβει σε ΣΩΣΤΗ θεραπεια μετα απο ενα διαστημα, ο σκυλος θα ειναι υγειης.

Εξ αρχης εχω αναφερθει σε περιπτωσεις που ο σκυλος δεν λαμβανει επαρκη θεραπεια, η του χορηγουνται κατα περισταση φαρμακα που κατευναζουν τα συμπτωματα αλλα δεν θεραπευουν την ασθενεια, με αποτελεσμα να υπαρχει σκυλος που ειναι επικινδυνος για τους αλλους κ δεν λαμβανονται μετρα.
Δεν καταλαβαινω που διαφωνουμε σε αυτο......
 


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Η κάθε εγκύκλιος είναι έγγραφο "εσωτερικής κατανάλωσης". Εκδίδεται από μια υπηρεσία (περιφέρεια, υπουργείο κλπ) και απευθύνεται σε συγκεκριμένο κύκλο ατόμων, είθισται επαγγελματιών, προκειμένου να καθοδηγήσει στο πώς θα εφαρμόσουν κάποιο μέτρο. Νομικά δεν δεσμεύει και μόνο οι δικαστικές αρχές είναι αρμόδιες να κρίνουν και να ερμηνεύσουν αυθεντικά κάποιο νόμο. Μπορούν δε να αγνοήσουν παντελώς κάποια εγκύκλιο που θεωρούν ότι αντίκειται στο πνεύμα του νομοθέτη. Η νομολογιακή πρακτική είναι αυτή που έχει βαρύνουσα σημασία.
 


yasemin

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2009
2.789
5.380
Ποια ειναι αυτη η εγκυκλιος που λεει οτι οταν ανεβοκατεβαινει ο τιτλος μπορει να θεωρηθει μη αναστρεψιμη η κατασταση?

Οι σοβαροι κτηνιατροι θεωρουν μη αναστρεψιμη την κατασταση αν πχ απο τις βιοχημικες προκυπτει καταστροφη των νεφρων η του ηπατος.

Ο τιτλος απο μονος του πολλες φορες δεν λεει τιποτα ειτε για καλο ειτε για κακο.
 




Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.723
7.221
Εξ αρχης εχω αναφερθει σε περιπτωσεις που ο σκυλος δεν λαμβανει επαρκη θεραπεια, η του χορηγουνται κατα περισταση φαρμακα που κατευναζουν τα συμπτωματα αλλα δεν θεραπευουν την ασθενεια, με αποτελεσμα να υπαρχει σκυλος που ειναι επικινδυνος για τους αλλους κ δεν λαμβανονται μετρα.
Δεν καταλαβαινω που διαφωνουμε σε αυτο......
Ωραια, να σου εξηγησω τοτε με παραδειγμα.

1) Σκυλος ιδιωτη που νοσει δε λαμβανει καθολου αγωγη.
2) Σκυλος ιδιωτη που νοσει και ο ιδιοκτητης ακολουθει συμπτωματικη θεραπεια μεχρι να συγκεντρωσει τα χρηματα για ριζικη θεραπεια.
3) Αδεσποτα, που για να εχει διαπιστωθει οτι εχουν καλααζαρ σημαινει οτι στα χερια καποιων εχουν περιελθει που τους εκαναν ιατρικες εξετασεις, και αυτοι οι καποιοι λογω φορτου περιθαλψεων και αρα οικονομικης αδυναμιας ακολουθουν συμπτωματικη θεραπεια μεχρι να συγκεντρωσουν απο δωρεες φαρμακα ριζικης θεραπειας.

Συμφωνα με τη λογικη ΣΟΥ οτι η ελλειψη θεραπειας ή η συμπτωματικη θεραπεια δεν αποτελουν τη θεραπεια που συμφωνα με το νομο θα απετρεπε τη θανατωση του νοσουντος, θα μπορουσε ο οποιοσδηποτε (π.χ. ενας δημος, ενας ιδιωτης που θεωρει οτι τα σκυλια ειναι βρωμικα κ φορεις ασθενειων, ενας σκυλοιδιοκτητης που φοβαται οτι αυξανονται οι πιθανοτητες να νοσησουν κ τα δικα του σκυλια) να διεκδικησει σε ενα δικαστηριο (κ να κερδισει) τη θανατωση αυτων των ζωων, no questions asked.

Ομως:
Στον (1) μπορει να απομακρυνθει το σκυλι και να το αναλαβει φορεας ή ιδιωτης που θα του παρασχει αγωγη. Στα (2) κ (3) καταδικαζουμε περιπτωσεις απολυτα ιασιμες, οπως π.χ. αυτη που ανεφερε η Ιωαννα, ενω η ιαση τους ειναι εφικτη, μονο κ μονο για τον φοβο των Ιουδαιων, ενω κινδυνος για τη δημοσια υγεια δεν υφισταται. Δεν υφισταται γιατι υπαρχει σχετικος ιατρικος οργανισμος που εχει την ευθυνη να χαρακτηρισει μια νοσο σε κατασταση τετοια ωστε να αποτελει κινδυνο για τη δημοσια υγεια. Και κατι τετοιο δεν εχει γινει.

Νομικος μπορει να μην ειμαι κ αναζητω την εγκυρη επικυρωση των ερμηνειων που κανω σε ενα νομο απο νομικο - βλ. Γκελλη - αλλα πιστεψε με, απο τα γεννοφασκια μου μου πιπιλανε το τι στεκει νομικα ή οχι (πχ εγκυκλιους), το πως ο νομοθετης σκεφτεται οταν θεσπιζει ενα νομο και κυριως το σκεπτικο του δικαστηριου για να εφαρμοσει ενα νομο. Και ειμαι πολυ σιγουρη για το τι δεσμευει ενα δικαστηριο ή οχι να ερμηνευσει ενα νομο, οπως πχ ο εννοιολογικος ορισμος της λεξης θεραπεια και τι σημαινει νομικα η ασαφεια στον χαρακτηρισμο αυτης ως ριζικης or otherwise (βλεπε απαντηση μου στον επιαλ πιο πανω).

Οταν μιλαμε για ενα νομο κ την εφαρμογη του και ιδιαιτερα οταν η παρερμηνεια ή κακή εφαρμογή του αποβαινει καταληκτικη κ μη αναστρεψιμη ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να προσεχουμε παρα πολυ πως τον ερμηνευουμε και τον εξηγουμε σε 3ους, ειδικα, θα ξαναπω, σε ενα δημοσιο χωρο καποιας Χ επιρροης.
 


yasemin

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2009
2.789
5.380
Yorkaddict,
Συμφωνα με κτηνιατρους,ακομα και μετα απο ανεπιτυχη θεραπεια τα παρασιτα εξαφανιζονται για καποιους μηνες απο το περιφερικο αιμα οποτε το ζωο παυει να ειναι εστια μολυνσης σκνιπων.
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.364
10.512
Athens
Θυμαμαι χαρακτηριστικα σε περιπτωσεις που ο τιτλος ανεβοκατεβαινε θεωρουνταν "μη αποτελεσματικη θεραπεια" κ ενεπιπτε στο "μη αναστρεψιμο".

Τελοσπαντων, η ΟΥΣΙΑ ειναι οτι αν καποιος προβει σε ΣΩΣΤΗ θεραπεια μετα απο ενα διαστημα, ο σκυλος θα ειναι υγειης.
Σύμφωνα λοιπόν με το νόμο...
  • Πρώτον, το 100% των κτηνιάτρων θα πρέπει να κλείσουν το κτηνιατρείο τους και να ανοίξουν στην καλύτερη σουβλατζίδικο. Διότι δεν έχω ακούσει από κανέναν κτηνίατρο να υπογράφει ότι υπάρχει η λύση πανάκεια, το ένα και μοναδικό σχήμα θεραπείας για ΚΑΘΕ σκύλο η οποία θα αποδώσει 100%. Αντίθετα έχω ακούσει ανθρώπους που έχουν φάει τα νιάτα τους με το καλαζάρ να είναι σε συνεχή αναζήτηση της καταλληλότερης αγωγής για το σκύλο ΤΟΥΣ. Και τέλος, αυτό που έχω αποκομίσει (απο κτηνίατρους) είναι ότι το σκυλοκαλαζάρ και η θεραπεία του είναι ακόμη σε ερευνητικό στάδιο.
    Άρα πρέπει να είναι πολυυυύ γαμάτοι τύποι αυτοί που έφτιαξαν την εγκύκλιο και είναι τόσο απόλυτοι ως προς το τι σημαίνει θεραπεία, πως γίνεται... Εργαστηριακά γατόνια!

  • Δεύτερον, οι περισσότεροι εδώ μέσα θα πρέπει να κοιμίσουν τα σκυλιά τους γιατί η θεραπεία δεν είναι αποτελεσματική, αφού το νούμερο ανεβοκατεβαίνει ή δεν μηδένισαν.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα


tasos malinoua

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2012
3.822
8.564
εγω παντως βλεπω καποιον που θανατωνε τον σκυλο του εαν καποιος ντοκτωρ του ελεγε οτι δεν θα γινει καλα.
με ελαφρα την καρδια κιολας για να μην κολησουν τα αλλα σκυλια του.η γυαλα ειναι εκει που εχει πει και ξαναπει η ιδια.

ο νομος ειναι σαφες λοιπον ακομα και αν ανεβοκατεβαινει ο τιτλος .
σου ευχομαι μεσα απο την καρδια μου να μην σου τυχει ποτε γιατι αν σου τυχει τοτε θα θυμηθεις τι μακακιες εγραφες σημερα και θα κατσεις να το παλεψεις ειτε ετσι ειτε αλλιως και ολα αυτα που λες τωρα θα παν περιπατο...........
 


Μαρια&Ηρα

Well-Known Member
15 Αυγούστου 2013
2.513
3.753
39
Εγω παλι απο περιέργεια μπήκα να δω ποια σκατα τεσπα είναι τα κόστη για τα φαρμακα...
γιατι τοσο καιρο άκουγα να λενε ολοι ειναι ακριβά κ έβαζα με τον νου μου χιλιάδες κ εφριτα...
...οτι θα αφησει καποιος να λιώσει το σκυλι του για 300-400€????


Περαν τούτου κ αν το λέει ο νόμος κ αν κ ο Θεός ο ίδιος κατέβει να μου πει να κανω ευθανασια στην Ηρα θα πω οτι είπε κ ο απο πανω μου...να πάρουν ολοι την άποψη τους κ να την βάλουν στον κωλο τους!
 
  • Like
Reactions: Katiariko


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.723
7.221
...οτι θα αφησει καποιος να λιώσει το σκυλι του για 300-400€????
Ρε, δεν ξερω κιολας αλλα δε νομιζω οτι ειναι δινω μια φορα το 300-400αρι κ καθαρισα.
Εξαλλου ειναι πολυ πιθανο πολλοι, μαζι με ολα τα αλλα εξοδα, ευκολα να δυσκολευονται πολυ να μαζεψουν κ τα πρωτα 300. Μεχρι τοτε τι να κανουν; Να δωσουν τα λεφτα της ενεσης να καθαρισουν; (ρητορικη ερωτηση)

Για καθε αδεσποτο που νοσει δε ενα 300-400αρι σε καθε φιλοζωικη που περιθαλπτει ειναι βουνο, ελπιζω το καταλαβαινουμε ολοι.
 


ioanna a

Well-Known Member
21 Ιανουαρίου 2014
2.247
3.083
off topic
μια στο τόσο όταν δε μπαινουν τρολ στο φορουμ ,σαν σημερα για παραδειγμα, κατι μας πιανει. αρνουμαστε πεισματικα να διαβασουμε αυτα που βλεπουμε γραμμενα, καταλαβαινουμε ο,τι θελουμε και γραφουμε αλλα αντ' αλλλων σαν σκυλια που ψαχνονται για καβγαδες
 






Giannis_Rottie

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2013
1.207
1.243
Brakhami,Athens,Greece
Αφου διαβασα και ξαναδιαβασα και τις 5 σελιδες, εχω να πω τα εξης:
1) Μια κατασταση δεν εχει μονο "μαυρο" η "ασπρο" (ευθανασια η θεραπεια) θα χει σιγουρα και καποιες ενδιαμεσες καταστασεις μεχρι η κλινικη εικονα του ζωου να μπορει να προσδιοριστει με ενα απο τα δυο παραπανω σεναρια. Αυτες οι ενδιαμεσες καταστασεις υπαρχουν και δεν γινεται να αποφεχθουν.
2) Τα μεσογειακα κλιματα και οι χωρες που τα απαρτιζουν εχουν καλως η κακως την ποικιλια αυτη της φλεβοτομου σκνιπας. (Στις βορειες χωρες δεν υπαρχει.) Οπως εγραφε κι ο καθηγητης το να τις εξαλειψουμε θα επηρεασει το οικοσυστημα, αρα μπαινουμε σε ενα μοντελο ελεγχομενου πλυθησμου τοσο σκνιπων οσο και φορεων, φανταζομαι οτι αν σε μια δεκαετια τα κρουσματα αυξηθουν....θα αλλαξει και η ελαστικοτητα του νομου. Οσο ομως μπορει ο πλυθησμος να ειναι ελεγχομενος και απο ολο αυτο να συνυπαρχουν τοσο οι φορεις οσο και οι υγιης σκυλοι, δεν τιθεται θεμα για δραστικες λυσεις τυπου "ποναει χερι, κοβει χερι".
3) Για να μην ξεχνιομαστε πισω απο ολο αυτο τη νοσο υπαρχουν φαμακοβιομηχανιες, ερευνητες,μελετητες,στατιστικολογοι, και πολυς κοσμος, που θα μενε χωρις δουλεια και χωρις εσοδα αν ξαφνικα εξαλειφοταν μεσω ευθανασιας ολος ο πλυθησμος των φορεων σκυλων ανα την μεσογειο. (Να τα λεμε και αυτα, ειναι facts)!
4) Η απομονωση των σκυλων φορεων οπως αναφερθηκε παραπανω, νομιζω οτι σε "ανθρωπινα δεδομενα" θα ηταν σαν την περιθωριοποιηση, δηλαδη ενα σκυλι που νοσησε απο λεισμανιωση και ειναι φορεας, πρεπει να απομωνοθει και να μην ελθει σε επαφη με αλλα σκυλια για να μην τυχον τα κολησει... Αρα τα καλαζαρικα σκυλια να κοινωνικοποιουνται και να ερχονται σε επαφη με αλλα καλαζαρικα και τα υγιη, με αλλα υγιη....Η μηπως να κρεμασουμε και ταμπελακι "καλαζαρικο σκυλακι" ??? (η ερωτηση για το ταμπελακι ειναι ειρωνικης και ρητορικης φυσης,ας μεινει αναπαντητη)! Καταλαβαινουμε ολοι οτι το παραπανω δεν ειναι εφικτο αφενος, αφετερου για να το παω ενα βημα παρακατω, δεν μπορει η βολτα του καθενα με τον καλαζαρικο του σκυλο να γινεται ειτε αργα το βραδυ ωστε να μην συναντησει αλλο ιδιοκτητη με σκυλο για να μην τυχον βρεθει σκινιπα και τσιμπησει τα σκυλια και νοσησει το υγιες... Ουτε ειναι εφικτο να αλλαζεις πεζοδρομιο οποτε βλεπεις καποιον η να του φωναζεις απο μακρια....κρατατε αποσταση, εχουμε καλαζαρ και να μην σας κολησουμε...! Καθενας μας ειναι υπευθυνος για την ευζωια του σκυλου του αρα και την θεραπεια οποιαδηποτε μορφης νοσου καθως και για την προληψη οσων αφορα ασθενειες και νοσους.