Επιθετική με τα αλλα σκυλιά

[tasos malinoua]

ενταξει λοιπον,δεν υπαρχει ουσια γιατι δεν θες να καταλαβεις αλλα βεβαια οπως βλεπεις εγω οταν με ρωτας σου απανταω ενω εσυ οχι και προφανως δεν επιασες και τι πραγματικα ελεγε ο λυκος.δεν σε βοηθησε ουτε το παραδειγμα που σου εδωσα γιατι και το αναπαντητο ερωτημα αν το απαντησεις αλλα και το παραδειγμα εχεις ηδη την λυση αλλα επειδη δεν εισαι και χαζος τα αποφευγεις για να μην δωσεις την διαφορα μονος σου και να φτασεις σε αυτο που σου λεω.

οποτε για να τελειωνουμε γιατι βαρεθηκα λεω μακακιες,ο σκυλος εκτελει μονο με μπαλακι,αν δεν το δει δεν ακουει τιποτα και με γραφει η μονη λυση για να σε ακουει παντα ο σκυλος σου ειναι να τον μαμησεις για να μην εχει περιθωρια μη υπακοης.χωρις μαμησι δεν γινετε δουλεια λοιπον παιδες,ξεχαστε ολα τα αλλα.

ελπιζω να εισαι ικανοποιημενος ετσι;γιατι εγω εχω ακομα αναπαντητα ερωτηματα.

να ευχεστε βεβαια να πεσετε και σε μαλακα σκλια γιατι υπαρχουν και σκλια που δεν γουσταρουν πολλα πολλα και οποιος πει δεν τα ανεχομαι αυτα δεν εχει γνωρισει τετοιον σκυλο απλα.

 

[east49]

Ρε Τασο, απλα πραγματα:

Ειπες ποιο πισω "με μπαλακι η χωρις εκτελει μια χαρα" "το μπαλακι ειναι εκει για αλλο πραγμα"
Εφ οσων δεν χρειαζεται γιατι ειναι εκει για πες μου;

Σου εχω απαντησει νομιζω.
Δεν ειναι το ιδιο με μπαλακι και χωρις τιποτα.
Αν δεν χρειαζοταν η ηταν το ιδιο δεν θα ξαναμεμφανιζοταν ποτε το μπαλακι.
Οποτε ακομα κ αν εμφανιζεται με συχνοτητα 1φορα/ημερα κατι παιζει.....
Θες να μου πεις τι;

 

[Aslan]

Νομίζω ότι ο Τάσος εννοεί ότι το μπαλάκι δίνεται τότε αντί για το "μπράβο";;

 

[tasos malinoua]

εσυ με συχνοτητα μια φορα την μερα δεν παιζεις με τα σκυλια σου;;η αυτο δεν ειναι μπαλακι αρα δεν ειναι παιχνιδι;;πια η διαφορα δηλαδη αν παιξω με ταγκ,ξυλο,μπαλακι,πανι;παιχνιδι ειναι ολα.δεν μπορω να καταλαβω το αν εμφανιζετε με συχνοτητα εστω μια φορα την μερα τι διαφορα μας κανει,δεν θα παιξω με το σκλι μου;;

δεν το καταλαβενω αυτο ειλικρινα,αν δεν παιζεις με τα σκλια σου οκ δεκτο το γιατι να παιζεις αλλα νομιζω οτι παιζεις απο οσο λες οποτε..........

οχι δεν μου απαντησες ουτε στη δωροδοκια που σου γραφω με μπαλακι και μπραβο ουτε στο παραδειγμα με το μανικι.

 

[tasos malinoua]

Νομίζω ότι ο Τάσος εννοεί ότι το μπαλάκι δίνεται τότε αντί για το "μπράβο";;

οχι μαναμ,καμια σχεση

απλα ο ιστ δεν μππορει να δεχτει οτι θα υπακουει αν δεν υπαρχει μπαλακι

 

[east49]

Δλδ το μπαλακι βγαινει για παιχνιδι μου λες;
Δεν εχει σχεση με ανταμοιβη;

Για ποιο "αλλο πραγμα" υπαρχει το μπαλακι τελικα;

ΜΑΚΑΡΙ να εκτελει εξ ισου και χωρις το μπαλακι, γιατι τοτε δεν θα υπηρχε λογος να κουβαλας το μπαλακι!!
Θα ελεγες μπραβο κ θα ηταν ακριβως το ιδιο......

Στα αλλα πραγματικα δεν καταλβαινω ποια ειναι η ερωτηση. Καντη σαφη κ θα σου απαντησω.

 

[sea-mol]

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι Τάσο




































Είναι ΚΟΓΙΟΤ

 

[aliki_s]

@tasos malinoua και αν μου επιτρέπεται να προσθέσω στο ξεκαθαρισμα του @sea-mol.... και τσαντισμένο!!!!!

Πάντως βρε παιδιά με όλη αυτή την ορολογία που χρησιμοποιείτε στα γραπτά σας να θυμάστε οτι υπάρχει κοσμος που δεν ειναι εξοικειωμένος και χάνεται σε αυτά που γράφετε!

 

[vek]

Εγώ χάθηκα λίγο στην μετάφραση του θείου γκουγκλ αλλά απορία μου ειναι αν εχω μια μέθοδο που σεβετε τον σκύλο και ταιριάζει με εμένα και τον σκύλο μου και εχει αποτέλεσμα ή αυτή ειναι εγω ειμαι όλη η χαρά του κόσμου ή είμαι μηχανή ευχαρίστησης μην απομακρυνθείς απο κοντά μου ή αυτή ειναι μακριά απο εμένα ειναι η κόλαση αρα μενεις κοντά μου η και τα δυο γιατι θα πρέπει να αποδείξω και το αυτονόητο ?

 

[ISKENDER]

Νομίζω δεν το δουλεύεται καλα το μπαλάκι

Εμείς στις αρχές που προσπαθούσαμε με το μπαλάκι αναγκαστικά
κάναμε κάποιες προσαρμογές. Δένουμε την θυληκιά στην άκρη
και ξεκινάμε με τον μπουντάλιον. Του δείχνουμε το μπαλάκι και
σηκώνοντας το χέρι λεμε ενα δυνατό "ΠΟΙΟΣ" για να συγκεντρωθεί
πετάμε δυνατά το μπαλάκι μακριά και ο σκυλος συνεχίζει να κοιτάει
το χέρι(και οχι το φεγγάρι) μεχρι το μπαλάκι να σκάσει κάπου.
Μόλις ακουστεί ο θόρυβος παει με γρήγορο βήμα εκει που έσκασε
για αναγνώριση εχθρού. Μετα μυρίζει το μπαλάκι και γυρνά
χωρίς αυτο. Απολεσθέντα δεν επιστρέφονται.

Συμπέρασμα:
Αν ειςαι αραχτός στην αυλή σου και θέλεις να ελέγξεις κάποιο
σημείο και βαριέσε να πας πετάς το μπαλάκι ο τσομπάνος πάει
ελέγχει και μετα έρχεται και κανει "σπλάτς" στο πόδια σου.

 

[elpinor]

Μόλις περιέγραψες (κατά το ήμισυ) την τυπική συμπεριφορά ενός ενήλικου ChowChow. Ο δικός μου δεν σηκωνόταν καν. Έκανε ένα βαριεστημένο γουφ-αλέρτ, ξυπνούσε τον συναγερμό (Shih Tzu) η οποία έτρεχε σφαίρα έκανε τον σχετικό έλεγχο και ξαναπέφτανε για ύπνο. Για επαναφορά ούτε λόγος.

ΥΓ. Το χαζοκούταβο ακόμα τρέχει να το φέρει, αλλά τον άλλο μήνα θα χρονίσει, οπότε περιμένω ανάλογες συμπεριφορές.

 

[takisft]

Λόξιγκα θα έχει αυτός ο sea-mol

 

[Michalis-Maya]

Οι σκύλοι για να κάνουν κάτι, πρέπει να έχουν κάποιο κίνητρο (motivation).
Σε μικρές ηλικίες, το μεγαλύτερο ποσοστό των σκύλων υποκινούνται από το φαγητό (food motivated - food drive).
Συνήθως μεγαλώνοντας, αρχίζουν και δείχνουν μεγαλύτερο ενδιαφέρον στο παιχνίδι, πχ. μπαλάκι, παιχνίδια επαναφοράς (fetch), tug, frisbee κλπ (toy motivated - toy drive). Είναι αλληλένδετο και με το prey drive του σκύλου, που σε πολλές φυλές είναι έμφυτο. Αυτό το ενδιαφέρον - κίνητρο έχει περισσότερα πλεονεκτήματα από το φαγητό. Το βασικότερο από όλα είναι ότι ο σκύλος ενθουσιάζεται περισσότερο. Κρατάμε τον ενθουσιασμό και πάμε παρακάτω.

Ο σκύλος όταν εκτελεί μία εντολή, ούτε ξέρει, ούτε τον ενδιαφέρει ο χρόνος που εκτέλεσε.
Αν ο σκύλος είναι όρθιος και του πεις "σπλατς", είτε πέσει στο πάτωμα και κοπανήσει τους αγκώνες τους σε 1 κλάσμα δευτερολέπτου, είτε κατέβει στη σωστή θέση μέσα σε 5 δευτερόλεπτα, για αυτόν είναι το ίδιο και το αυτό. Θεωρεί ότι εκτέλεσε σωστά την εντολή.

Για "εμάς" όμως που μας ενδιαφέρει η ταχύτητα εκτέλεσης, τι κάνουμε;
Εκμεταλλευόμαστε αυτόν τον ενθουσιασμό που βγάζει ο σκύλος με το παιχνίδι.
Αυτός ο ενθουσιασμός και όλη αυτή η ενέργεια που έχει εκείνη την ώρα το σκυλί, μετατρέπεται σε ταχύτητα εκτέλεσης της εντολής.
Όταν κάνουμε προπόνηση εκτέλεσης εντολών, ανεβάζουμε πρώτα το σκυλί και όταν φτάσει σε ένα επίπεδο ενθουσιασμού, που είναι όμως ακόμα διαχειρίσιμο από τον σκύλο και από εμάς βέβαια, τότε τον βάζουμε να εκτελέσει.
Συνηθίζει έτσι δύο πράγματα. Πρώτον να μπορεί να διαχειριστεί τον ενθουσιασμό του (impulse control) και να εκτελεί όταν βρίσκεται σε αυτή τη "φάση" και δεύτερον να εκτελεί με ταχύτητα.

Κάποια σκυλιά ίσως δεν αναπτύξουν ποτέ toy - play drive. Σε κάποια άλλα πρέπει να το καλλιεργήσουμε και να το φέρουμε στην επιφάνεια. Πάντα όμως θα πρέπει να ξέρουμε να το διαχειριστούμε και να το χρησιμοποιήσουμε προς όφελός μας.
Βέβαια από την άλλη κάποια σκυλιά ενθουσιάζονται το ίδιο με το φαγητό.

Αλλά όπως είπε ένας φίλος μου, το φαγητό είναι η βενζίνη και το παιχνίδι το νίτρο.

Προσωπικά ζω με δύο τελείως αντίθετα σκυλιά. Η μεγάλη έχει απίστευτο toy drive και ποτέ δεν ενδιαφέρθηκε για το φαγητό. Ο μικρός έχει απίστευτο food drive και σιγά σιγά προσπαθούμε να χτίσουμε το play drive του, που ίσως να μην το καταφέρουμε ποτέ.

ΥΓ.: Προσπάθησα να το εξηγήσω όσο πιο απλά γίνεται. Ελπίζω να το κατάφερα.

Το θέμα αν πρέπει να είναι παρόν το μπαλάκι ή το φαγητό για να εκτελέσει ο σκύλος, δεν θα κάτσω να το εξηγήσω. Κουράστηκα.

 

[ghelly]

Να ρωτήσω τώρα εγώ κατι...

Καλές οι θεωρίες και λίγο πολύ οι περισσότεροι εξ ημών μπορούμε να τις διαβάσουμε στο inet (η χαρά της ενημέρωσης), αλλά.... όοοοοοοοολα αυτά που περιγράφετε τις τελευταίες μερες, τα έχετε δουλέψει στα σκυλιά σας και σε σκυλιά τρίτων? Και δεν εννοώ "ναι προσπαθώ να δουλέψω τη σκύλα/σκύλο μου έτσι... έχουμε δρόμο ακόμα".... αλλά με ολοκληρωμένο αποτέλεσμα....
Το φορουμ είναι ανοιχτό για αναγνώσεις προς τρίτους και στο τέλος θα νομίζουν ότι όλες αυτές οι κατευθυντήριες και οι οδηγίες, γράφονται από εκπαιδευτές.

Ναι μεν γράφονται οι βασικές κατευθύνσεις αλλά μην ξεχνάμε ότι δεν είναι όλα τα σκυλιά ίδια, δεν δουλεύονται όλα το ίδιο και κυρίως δεν είναι όλοι οι ιδιοκτήτες το ίδιο.
Οπότε κάποια πράγματα μήπως να τα αφήσουμε για τους επαγγελματίες?

 

[sea-mol]

Έχω κάνει τεστ ντραιβ 5 τσοπανόσκυλα (2 από κουτάβι και 3 ενήλικα) και ένα ενήλικο τεριέ με διαφορετικές μεθόδους και αποτελέσματα (τρύπιες φόρμες, τρύπια δάχτυλα, τρύπιο εγωισμό )

 

[aliki_s]

να φανταστώ οτι ο τρυπιος εγωισμός ειναι για το τεριέ....

 

[mareco]

Κι αν είχες κάνει και σ'ενα μαυράκι κροατικό τσοπανόσκυλο, θα είχες και τρύπιο σώβρακο.

 

[sea-mol]

να φανταστώ οτι ο τρυπιος εγωισμός ειναι για το τεριέ....

Για όλα καλέ

 

[tasos malinoua]

κακος εγραψα και οσα εγραψα...

παμε τωρα να γραψουμε το τριτο dvd....

 

[ptf]

Έχω κάνει τεστ ντραιβ 5 τσοπανόσκυλα (2 από κουτάβι και 3 ενήλικα) και ένα ενήλικο τεριέ με διαφορετικές μεθόδους και αποτελέσματα (τρύπιες φόρμες, τρύπια δάχτυλα, τρύπιο εγωισμό )

2 από κουτάβι; Έχω χάσει επεισόδια;