Το εκτροφικό μέλλον των φυλών με αχρείαστη εργασία

[johnk]

Σε ένα άλλο θέμα, ο αγαπητός Μάνος, έκανε μια αναφορά σε μια λέξη που δεν χρησιμοποιείται συχνά, το Gameness.

Αν και δεν υπάρχει λέξη στα ελληνικά για την ακριβή μετάφραση, πρόκειται για την θέληση ενός σκύλου να πετύχει τον στόχο του, ανεξάρτητα από τις δυσκολίες που θα αντιμετωπίσει, συμπεριλαμβανομένου και του ίδιου του θανάτου.
Θα ακουστεί "κάπως", αλλά είναι αυτό που κάνει έναν σκύλο πληγωμένο και ετοιμοθάνατο αντί να φύγει, να συνεχίσει αυτό που έκανε, μέχρι να το πετύχει.
Πείσμα, κουράγιο, αποφασιστικότητα, γενναιότητα. Ολα αυτά μαζί σε μια λέξη : gameness

Το gameness δε, έχει παρεξηγηθεί και αρκετές φορές συγχέεται με την επιθετικότητα, κάτι που προήλθε από τις κυνομαχίες. Δεν θα επεκταθώ γιατί θα μπω σε ξένα λημέρια.

Φίλε μου, Μιχάλη (@Yorkaddict ),

Επειδή οι περισσότεροι εδώ σου "χρωστάμε", γιατί μας δίνεις πάντα έγκυρες και πλούσιες γνώσεις...
Να σε διευκολύνω στη συγκεκριμένη ελληνική λέξη που ψάχνεις και που ταιριάζει στην περιφραστική περιγραφή και στους στόχους της: ΜΑΧΗΤΙΚΟΤΗΤΑ...

Σε αντιδιαστολή με τις υπόλοιπες ελληνικές λέξεις, που επίσης έχουν τους αντίστοιχους αγγλικούς όρους τους:
- Πείσμα + Κουράγιο = stamina
- Αποφασιστικός (πάντα έτοιμος, δηλαδή και ακλόνητος) = steadfast
- Γενναίος = "απλά" brave και ΟΧΙ fearless

Το καθένα από αυτά έχει, όπως σωστά λες και όπως έχω διαβάσει στα αγγλικά (κυρίως) κείμενα, τη δική του (σχεδόν αυτόματα προσδιοριστική) έννοια... που, δυστυχώς, οι "νεόκοποι" κυνόφιλοι δεν την κατανοούν αμέσως (και αυτό είναι πρόβλημα στις επιλογές τους, όσον αφορά τις φυλές)...

Έτσι, η μαχητικότητα αφορά κυρίως αυτή την εξειδικευμένη ιδιότητα που περιέγραψες...

Υ.Γ. Πέρασα πολλές ώρες, συζητώντας (προσωπικά και γραπτά) με 1-2 εκτροφείς της φυλής του Κάσπερ... και (ομόφωνα) μου ξεκαθάρισαν στο μυαλό μου τις έννοιες αυτές...
Ας πούμε, η φυλή του είναι "steadfast"... διαθέτει "stamina"... (πρέπει να) είναι "brave" (και ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ, σε κάθε περίπτωση, να είναι "fearless" - γιατί, υπό τις συνθήκες αντιπάλων που καταλαβαίνεις, ένα "ατρόμητο" σκυλί = ένα "νεκρό" σκυλί)... και (για παρόμοιους λόγους - και το έχω ψιλοτσεκάρει κι εγώ αυτό) ΔΕΝ έχει ιδιαίτερο "gameness"...

Υ.Γ.2. Και, με παρόμοιο τρόπο, οι συνδυασμοί αυτών των λέξεων προσδιορίζουν και τα traits της κάθε φυλής...

 

[Yorkaddict]

Το καθένα από αυτά έχει, όπως σωστά λες και όπως έχω διαβάσει στα αγγλικά (κυρίως) κείμενα, τη δική του (σχεδόν αυτόματα προσδιοριστική) έννοια... που, δυστυχώς, οι "νεόκοποι" κυνόφιλοι δεν την κατανοούν αμέσως (και αυτό είναι πρόβλημα στις επιλογές τους, όσον αφορά τις φυλές)...

Αυτό που λες Γιάννη, είναι πάρα πολύ σημαντικό. Ειδικά για όσους πραγματικά γουστάρουν μια φυλή χρειάζεται να ψάξουν βαθιά στην ιστορία και την χρησιμότητά της για να πιάσουν το νόημα πίσω από τέτοιες λέξεις και ορολογίες. Και σιγά σιγά όλα θα αρχίσουν να δένουν.

 

[vrmode]

Σχετικό-άσχετο με "Gameness"...
Σε σκυλοβόλτα πιάνουμε κουβέντα με ένα όργανο (της τάξης) και λέει ότι έχει κι αυτός σκύλο κάπου 9 μηνών, πολύ όμως επιθετικό και με σκύλους και με ανθρώπους.
- Eγώ: "Τι σκύλο;"
- Αυτός: "Game"
- Εγώ: "Oρίστε;"
- Ξανά αυτός: "Game"
Ξαναρωτάω και μου διευκρινίζει "πιτμπουλ game".

Και κάνω την ερώτηση του εκατομμυρίου: "Aπό που?"
Και απαντά: "Από ένα ρουμάνο στον Αυλώνα"

Οπότε... σωστά κατάλαβα τα περί gamenesss?

 

[ptf]

Άμα είχε πάρει από Βλάχο Μετσοβίτη θα το μεταφράζαμε "πάει το λύκο καβάλα"

 

[Yorkaddict]

Τα Πιτ πάντως τα λένε και game dogs.
Κάτι που προέρχεται από το gameness.

 

[μπουλης]

Ο χωροφυλακς δεν ηξερε ουτε πως λεν τον σκυλο του.
Φαντασου να γραψει καταθεση...
"Στου χαντακ"

Gamedog ειναι οποιοδηποτε συλλαμβανει και σκοτωνει. Ειτε ειναι Αmerican Bulldog ειτε ειναι Patterdale... Συγκεκριμενα τα pit οριζονται ετσι ωστε να ξεχωρισουν τις "εργασιακες" τους γραμμες.

 

[ghelly]

Ο χωροφυλακς δεν ηξερε ουτε πως λεν τον σκυλο του.
Φαντασου να γραψει καταθεση...
"Στου χαντακ"

Gamedog ειναι οποιοδηποτε συλλαμβανει και σκοτωνει. Ειτε ειναι Αmerican Bulldog ειτε ειναι Patterdale... Συγκεκριμενα τα pit οριζονται ετσι ωστε να ξεχωρισουν τις "εργασιακες" τους γραμμες.

Το πρόβλημα είναι πως μάλλον ο "χωροφύλαξ" ήθελε να πουλήσει μούρη για το σκυλί που έχει....Το ότι οι εγκεφαλικές του λειτουργίες ήταν game over είναι μια αλλη ιστορία....

 

[μπουλης]

Ή εκανε "παιχνιδι" με την @vrmode !
Greek kamaki.

 

[Orilis]

Σε ομάδα στο fb πάντως, που ασχολείται με διατροφή κι εναλλακτικές μεθόδους ιατρικής, κάποια στιγμη, για εναν τρόπο διατροφής, κάποιος ανέφερε ότι εχει δει να την υποστηρίζουν μόνο game πιτμπουλάδες...

Ή το εγραψε στην ομάδα το οργανο της τάξης που συναντησε το μέλος vrmode ή παίζει καινούρια ορολογία ανάμεσα στους ΒΥΒ και δεν μας εχει δωθεί ακόμα το... update

 

[vrmode]

Ή το εγραψε στην ομάδα το οργανο της τάξης που συναντησε το μέλος vrmode ή παίζει καινούρια ορολογία ανάμεσα στους ΒΥΒ και δεν μας εχει δωθεί ακόμα το... update

Μάλλον εμείς κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου...

 

[Yorkaddict]

Πάρτε σειρά στα σύννεφα

Σοβαρά πάντως, τα πιτ από τη στιγμή της δημιουργίας τους, gamedogs είναι.
Συγκεντρώνουν δλδ τις αρετές που περιέγραψα πιο πίσω που προέρχονται από τα terriers.
Ετσι δημιουργήθηκε η φυλή. English Terrier με το παλιό bulldog.

Αυτός ήταν ο σκοπός, αυτή είναι η ιστορία τους. Είναι μια πραγματικότητα.
Καλή κακή, αυτή είναι...
Ακόμα και στο Westminster παίζανε - όταν ήταν νόμιμο φυσικά.

Λένε μάλιστα πως στις κυνομαχίες ΤΟΤΕ, δεν ήταν ζητούμενο ποιος σκύλος θα σκοτώσει τον άλλον, αλλά ποιος σκύλος δεν δίσταζε να επιτεθεί στον άλλον. Ακόμα και σε νεκρό σκύλο.
Αυτός που δίσταζε αυτόματα έχανε. Πολλοί σκύλοι βέβαια υπέκυπταν στα τραύματά τους αργότερα. Αλλά το ζητούμενο δεν ήταν ο νεκρός σκύλος, αλλά ο σκύλος με το ισχυρότερο gameness.
Επίσης επειδή πολλές φορές ακούω για δαγκώματα και για σαγόνια τούμπανα και δεν ξέρω και γω τι άλλο, την ζημιά δεν την κάναν με το δάγκωμα, αλλά με το τίναγμα. Για αυτό είχαν τρομερά ανεπτυγμένους μυς σε λαιμό και πλάτη. Οπως ακριβώς τινάζουν τα terriers τα τρωκτικά που βρίσκουν. Λοκάρουν λαιμό κατευθείαν, κάτι φυσικά που σύμφωνα με βιβλία, πολλές φορές τους δυσκόλευε στην αναπαραγωγή. Αρσενικός αντι να πάει να κάνει τη δουλειά του σε σκύλα με οίστρο, πήγαινε κατευθείαν στον λαιμό της.

Τέλος, σκύλοι που εμφάνιζαν επιθετικότητα σε άνθρωπο επιτόπου θανατώνονταν.
Το ίδιο και σκύλοι που εμφάνιζαν τα γνωστά σημάδια υποταγής-κυριαρχίας που επιστρατεύονται στην σκυλογλώσσα για την αποφυγή καβγά.
Ηταν δείγμα δειλίας και δεν θέλαν σε καμιά περίπτωση να το μεταφέρουν στους απογόνους τους.

 

[AGRIAN]

Στα ΑΡΒΤ ως Gameness ΔΕΝ ορίζεται ι η μαχητικότητα αλλά το πείσμα και η θέληση για μάχη που ξεπερνά το ένστικτο της αυτοσυντήρησης και φτάνει στο θάνατο.

Ένας σκύλος-κυνομάχος μπορεί να είναι πρωταθλητής, να έχει νικήσει πολλές φορές και να ΜΗΝ είναι gamedog ενώ αντίθετα ένας άλλος μπορεί να έχει χάσει μάχες και να είναι gamedog. Είναι ζήτημα αν ένας στους εκατό σκύλους κυνομάχους είναι game.

Για να χαρακτηρισθεί ένας σκύλος ως game θα πρέπει να έχει «αποδείξει» την ψυχή του σε ακραίες καταστάσεις , κυρίως σε πολύωρη μάχη (πάνω από 2 ώρες) , να έχει υποστεί πολλά τραύματα, ΝΑ ΧΑΝΕΙ από τον αντίπαλο και παρ’ όλα αυτά να συνεχίζει τη μάχη και να πηγαίνει στο scratch. Αυτός ο σκύλος είναι gamedog και είναι αυτός το ιδανικό, το holy grail των αντίστοιχων εκτροφέων.

Σήμερα δεν μπορούμε να μιλάμε για gamedogs, τουλάχιστον όχι με το περιεχόμενο που έχει ιστορικά και εννοιολογικά ο όρος gameness. Επειδή όμως πλέον αυτό δεν μπορεί (και ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ) να διαγνωσθεί, σβήνουμε τις λέξεις «θέληση για μάχη που ξεπερνά το ένστικτο της αυτοσυντήρησης και φτάνει στο θάνατο» και κρατάμε μόνο το πείσμα. Gamedog με αυτήν την εκδοχή είναι εδώ ο Bandit:

Disclaimer: Σε καμία περίπτωση τα ανωτέρω να μην εκληφθούν ως υπεράσπιση των κυνομαχιών. Οι κυνομαχίες είναι παράνομες και βάρβαρες, οι δε κυνομάχοι κάφροι, υπάνθρωποι και με τεράστια ψυχολογικά προβλήματα.

 

[Yorkaddict]

Σήμερα δεν μπορούμε να μιλάμε για gamedogs, τουλάχιστον όχι με το περιεχόμενο που έχει ιστορικά και εννοιολογικά ο όρος gameness. Επειδή όμως πλέον αυτό δεν μπορεί (και ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ) να διαγνωσθεί, σβήνουμε τις λέξεις «θέληση για μάχη που ξεπερνά το ένστικτο της αυτοσυντήρησης και φτάνει στο θάνατο» και κρατάμε μόνο το πείσμα.

Εδώ μπαίνουμε βαθιά στην ιστορία.
Το gameness προήλθε από τα terriers και συνδυαστικά με τα άλλα χαρακτηριστικά των τότε Bull Dogs, δημιουργήθηκε ο εκρηκτικός χαρακτήρας των αρχικών Bull Terriers.
Καλώς ή κακώς το ίδιο trait εξυπηρέτησε κάτι άλλο και επιλεκτικά αλλά και συνδυαστικά, εξελίχθηκε σε κάτι που ομολογουμένως δεν το θέλουμε.

Στα terriers όμως είναι κάτι που το θέλουμε.
Γιατί αν σβήσει, μαζί του θα σβήσει και η κινητήριος δύναμη που τα υποκινεί.
Ισχυρό prey drive από μόνο του δεν είναι αρκετό. Χρειάζεται και κάτι ακόμα, ένα άλλο συστατικό. Και αυτό είναι το ίδιο το gameness με την κλασσική κυνηγητική έννοια - όπως την μεταφράζουν οι τερριεράδες δλδ. και εξυπηρετεί τον δικό τους "στόχο":

killing vermin and going to ground after fox, or badger, or otter

Η ίδια θέληση και αποφασιστικότητα με διαφορετικό θήραμα όμως

 

[PXM-DANBULL]

Για αυτό και εγώ (αυθαίρετα ασφαλώς…), λατρεύοντας την φυλή μου και θέλοντας να κάνω focus στην μελέτη της σύγχρονης εκδοχής της, έχω περιοριστεί στην κατηγορία που ορίζεται ως Bully Breeds (Bull-and-Terriers). Στην ομάδα αυτή ανήκουν APBT- American Staffordshire Terrier- Boston Terrier- Bull Terrier- Miniature Bull Terrier και Staffordshire Bull Terrier.

Φυλές που ξεκίνησαν πριν από 200 χρόνια για bull-baiting rings, ratting matches και dog-fighting pits. Σήμερα όμως δεν μπορούμε να αναφερόμαστε σε τίποτα άλλο από companion dogs. Μπορώ να δεχθώ το πείσμα ως σημερινή εκδοχή του gameness, σαν βασικό στοιχείο του χαρακτήρα του ζώου. Πιστεύω όμως ότι οποιαδήποτε αναφορά σε “…εργασιακές γραμμές…” είναι έξω από κάθε δεοντολογία και ηθική που υπαγορεύει σήμερα την εκτροφή των παραπάνω φυλών. Εκτός και αν είμαι στην κοσμάρα μου…

Ότι πιο αξιόπιστο και αντικειμενικό, πέρα από παλιούς αστικούς μύθους, σαν ιστορική αναφορά και περιγραφή της εξέλιξης μέχρι της μέρες μας, είναι το βιβλίο TheBully Breeds by Dr. David Harris. Στον ίδιο συγγραφέα ανήκει και η βίβλος των EBT, Made in Birmingham.

 

[l.Kyveli]

Όταν η εργασία τους είναι οι κυνομαχίες με το να αποζητούμε το gameness στους εκπροσώπους της φυλής τώρα ουσιαστικά αποδεχόμαστε την εργασία τους ως κάτι θεμιτό;

Δεν προσπαθώ να πυροδοτήσω κάτι, απλώς το gameness είναι από τα πολύ ουσιώδη χαρακτηριστικά που κάνουν τη φυλή κατάλληλη για την εργασία της.
Είναι σαν να λέμε ότι ένα λαμπ είναι ριτρίβερ και η βασικότερη του αρετή είναι η επαναφορά. Είναι από τα βασικά χαρακτηριστικά να έχει το κίνητρο να επαναφέρει το θήραμα και μαζί με το χάρισμα του μαλακού στόματος να μη το καταστρέφει. Αλλά λέγοντας όλα αυτά αποδεχόμαστε και την εργασία του, επαναφορά θηράματος τις περισσότερες φορές μέσα από το νερό, αφού πρώτα το έχει σκοτώσει ο κυνηγός.

Μήπως λοιπόν, προσπαθώντας να συνδέσω το θέμα του θρεντ με την εξέλιξη του, τελικά δεν θα έπρεπε να υπάρχει μέλλον σε φυλές με ανύπαρκτη ή ακόμη πιο σημαντικό με εκτός νόμου πλέον, εργασία;

 

[Yorkaddict]

Να κάνω μια διευκρίνιση.
Τα terriers είναι μια μεγάλη οικογένεια που περιλαμβάνει και τις bull-type φυλές.

Παρόλα αυτά το gameness, διαφέρει στην ερμηνεία του ανάμεσα στην οικογένειά μας.
Άλλη ερμηνεία θα δώσει κάποιος με Lakeland ή Cairn ή JR και άλλη κάποιος προερχόμενος από τις bull-type φυλές.
Άλλη εφαρμογή είχε και έχει στις πρώτες, άλλη στις δεύτερες.

 

[AGRIAN]

H ιστορία είναι μία πονεμένη υπόθεση. Κατά τους πλέον έγκυρους γνώστες της φυλής, τα ΑΡΒΤ ΔΕΝ έχουν καμία σχέση με terrier και κακώς υπάρχει η λέξη αυτή στην ονομασία τους. Είναι κατ' ευθείαν απόγονοι των bulldogs (τα οποία με τη σειρά τους είναι ο μικρόσωμος τύπος του mastiff, όταν αυτοί ήταν πολεμικοί σκύλοι). Τα ΕΒΤ ναι, προέρχονται από διασταύρωση bulldoges με terriers.

Επί του νήματος, ναι, αν δεν έχεις κυνομαχίες, δεν έχεις και αυθεντικά ΑΡΒΤ. Σε μερικά χρόνια θα γίνουν όλα ΑmStaff (δλδ show version, τα οποία όμως ας μην ξεχνάμε, προέρχονται ΟΛΑ από κυνομαχικές γραμμές - σκύλος του John P. Colby, o Primo, αποτέλεσε το μοντέλο/υπόδειγμα για το πρότυπο της φυλής).
Αντίστοιχα, δεν μπορείς να έχεις κυνηγετικούς σκύλους χωρίς κυνήγι, ποιμενικούς χωρίς κοπάδι, δρομείς χωρίς κυνοδρομίες και πάει λέγοντας. Κανένα μπαλάκι δεν αντικαθιστά τον φασιανό, το λαγό ή το αγριογούρουνο, όπως και κανένα μανίκι δεν αντικαθιστά το λύκο, την αρκούδα ή το ληστή. Προσομοίωση (λιγότερο ή περισσότερο επιτυχημένη) ναι, αλλά μέχρι εκεί.

Πιθανώς το καλύτερο για το χαρακτήρα και το ταμπεραμέντο των ΑΡΒΤ (και όλων των "αχρείαστων" φυλών) θα ήταν αυτό που προτείνει η μεγάλη διώκτρια των κυνομαχιών αλλά και φανατική φαν της φυλής Dianne Jessup για τα ΑΡΒΤ : να εργάζονται όσο μπορούν περισσότερο, σε κάθε είδους καθήκοντα (δείτε ενδεικτικά το βιβλίο της The Working Pitbull) και θα πρόσθετα εγώ, να ΜΗΝ γίνουν μόδα (που δυστυχώς έγιναν).

Ας το πάρουμε απόφαση, όπως αλλάζει ο άνθρωπος ανάλογα με τις συνθήκες και τις ανάγκες της ζωής, έτσι αλλάζουν και θα αλλάζουν και οι σκύλοι του. Δεν είναι τυχαίο που ο σκύλος ακολουθεί τον άνθρωπο από τις σπηλιές μέχρι τους ουρανοξύστες : κατέχει την ύψιστη αρετή της επιβίωσης, την προσαρμοστικότητα. Οι νοσταλγοί και οι αιθεροβάμονες θα βλέπουμε στο σκύλο μας ένα άλλο παρελθόν. Πιθανώς το ίδιο να βλέπει κι αυτός σε εμάς, να μας θεωρεί ποιμένες, κυνηγούς ή πολεμιστές. Έχει καμία σημασία ; Τα πιο ωραία μάτια είναι αυτά που αγαπάς.

 

[μπουλης]

Να κάνω μια διευκρίνιση.
Τα terriers είναι μια μεγάλη οικογένεια που περιλαμβάνει και τις bull-type φυλές.

Παρόλα αυτά το gameness, διαφέρει στην ερμηνεία του ανάμεσα στην οικογένειά μας.
Άλλη ερμηνεία θα δώσει κάποιος με Lakeland ή Cairn ή JR και άλλη κάποιος προερχόμενος από τις bull-type φυλές.
Άλλη εφαρμογή είχε και έχει στις πρώτες, άλλη στις δεύτερες.

Με εκφραζει απόλυτα.

Αν απομονώσουμε το πρωτο συνθετικο της λέξης για να προσδιορισουμε ενα χαρακτηριστικό, δεν λέει κατι.
Για παραδειγμα εδω το λένε και "game" "κουτι" "λάκο" "ο σκύλος παει" κ.α.
Τι συμαινει? Τιποτα! Αργκό των ανεγκεφαλων είναι.
Οταν ο Αμερικανος λεει Big Game εννοει οτι ο σκυλος προοριζεται για αγριογουρουνο.

Για να επανελθω στο θεμα.
Ειναι αχρειαστη εργασια οι κυνομαχιες?
Για εναν λογικο ανθρωπο ειναι παραπανω απο προφανες.
Για καποιους οχι.
Τα pedigree τους αναφερουν νικες ως αποδεικτικο ικανοτητας.

Απο εκει και περα επαναλαμβανω την θεση μου.
Επιλογες ειναι τα παντα.

Κατα τα άλλα σε γενικες γραμμες τα ιδια λεμε.

Οσο για το οργανο... δεν πας να μιλησεις για game ή οπως αλλιως το λες, σε εναν περαστικο. Υπαρχουν και οι ψυχολογοι.

 

[PXM-DANBULL]

Συμφωνώ απόλυτα με τον Yorkaddict γι' αυτό και όρισα το υποσύνολο των Bully breads στην ομάδα των terriers.
Αναφορικά όμως με την ερώτηση (?) της l.Kyveli τι εννοούμε, ότι καταργούμε όλες τις φυλές από την ομάδα 9, διαγράφουμε τις μισές φυλές απ' την ομάδα των terrier και στα αστικά κέντρα, εμείς οι κοινοί θνητοί παίρνουμε δίσκους?
AGRIAN πες μου σε παρακαλώ, ο άνθρωπος αυτός http://www.xpert-dogs.com το 1930 είχε σαν όραμα το σκυλί για τον λάκκο? (Εκεί εγώ, στην κοσμάρα μου...)

 

[AGRIAN]

AGRIAN πες μου σε παρακαλώ, ο άνθρωπος αυτός http://www.xpert-dogs.com το 1930 είχε σαν όραμα το σκυλί για τον λάκκο? (Εκεί εγώ, στην κοσμάρα μου...)

Αγαπητέ PXM-DANBULL πουθενά δεν έγραψα ή δεν υπεννόησα κάτι τέτοιο. Τόσο ο Ormsby όσο και οι υπόλοιποι πρωτεργάτες των AmStaffs είχαν τις αγνότερες των προθέσεων καθώς ήθελαν να «νομιμοποιήσουν» τα ΑΡΒΤ αναγνωρίζοντάς τα σαν φυλή και ξεκόβοντάς τα από τις κυνομαχίες (αν και αυτοί έβαζαν πότε - πότε τις μάχες τους .......).

Αυτό που είπα, είναι αυτό που λέει και ο ίδιος ο Ormsby στην ιστοσελίδα του http://www.xpert-dogs.com/History.html , ότι ΟΛΟ το foundation stock των AmStaffs ήταν από κυνομαχικές γραμμές ΑΡΒΤ. Απλά δες τα pedigree του, τους σκύλους και τους εκτροφείς τους. Οι Earl Tudor, Bennet, Colby κ.α. είτε το θέλουμε είτε όχι ήταν οι κατ' εξοχήν κυνομάχοι της εποχής και οι σκύλοι τους που χρησιμοποίησε τόσο ο Ormsby όσο και οι λοιποί AmStaffάδες της εποχής ήταν "του κουτιού". Αντιγράφω από τη σελίδα του :

Tudor's part of Bennett's Mack pedigree was Tudor's Jack II, son of the great Tudor's Black Jack 16xW. In 1930's Tudor's gamedogs were as a sign of success. Earl Tudor of Oklahoma, or Oklahoma Kid as most dogmen of that time called him, was just 22 years old in 1915 when he won with Jack Swift. Earl became well known dogman all over the country in 1920's with his 16 times winner Black Jack dog and 9 times winner Black Jack Jr.

Foundation dog of the X-Pert strain is X-Pert Torpedo. He was black-brindle colored, stocky boy. Torpedo was born in 1929. Ormsby's bought him in Kansas. Torpedo was the first dog with the X-Pert prefix. This black-brindle boy was by Van Vliet's B Grenadier out of Van Vliet's Great Labelle. He was linebred Tudor's. Torpedo was a grandson of famous pit dogs Price's Butcher Boy andTudor's King. That Butcher Boy is great-grandson of Tudor's Supreme (littermate of famous Tudor's Black Jack Jr).

Tudor's Black Jack 16xW pedigree goes back to Delihant's Monkey 11xW through Black Tige, and to Delihant's Paddy 5xW through Mollie W. As you see, Mollie-W was inbred King Paddy bitch. Famous dog King Paddy was bred and owned by Lloyd Swineford of Ashland, Ohio. In 1900 Lloyd began his breeding program. He was 21 years old. He used Henry, Colby, Burke bloods. But he had real success when he begin to use Delihant's Paddy on his bitches. 3 Swineford's Kings - Swineford's King Brandy 5xW (out of Swineford's Old Peg), Swineford's King Tarry 5xW (out of Henry's Hornet) and Swineford's King Paddy (out of Swineford's Duchess) made him famous. Lloyd was interested in making absolutely universal dog.

Δεν θέλω να κουράσω με πολλά παραθέματα, μια απλή ανάγνωση της ανωτέρω ιστοσελίδας (που εσύ χρησιμοποίησες) είναι πολύ διαφωτιστική. Οι ανωτέρω αναφερόμενες νίκες δεν είναι σε ...... εκθέσεις μορφολογίας, ούτε σε weight pulling. Ξέρεις καλά που είναι.

Επίσης, ο ίδιος ο Ormsby γράφει :

Clifford Ormsby: "...I started with this great breed when you could buy a Pit Bull pup for $5.00. ............ Madge had the typical spirit and disposition to match her conformation. Strays lasted but a short time with her, but she was fool-proof around any children no matter how savage the child...."

Τι λέει εδώ ο ποιητής ; Αναγνωρίζει με τον πιο επίσημο τρόπο οτι αυτή η σπουδαία φυλή είναι Πιτ Μπουλ και οτι τα αδέσποτα (!!) άντεχαν λίγη μόνο ώρα απέναντί της !!

Ο άνθρωπος λοιπόν αυτός, ήθελε game dogs χωρίς λάκκο, αλλά επειδή τον "έτρωγε", άφηνε τη σκύλα του να δαγκώνει αδέσποτα (αυτό δεν θα το έκανε ΠΟΤΕ κανένας κανονικός pit dogman).