Δημήτρης Παπανικολάου:πρώην αθλητής,νυν κλόουν


Chris K.A.

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2014
566
1.037
42
Aθήνα
Γράφει ο Δημήτρης Παπανικολάου,πρώην μπασκετμπολίστας σε Παναθηναικό,Ολυμπιακό & Εθνική Ελλάδος (μεταξύ άλλων),στον προσωπικό του λογαριασμό στο φεησμπουκ:

«ΠΡΟΣ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΑΓΡΟΤΙΚΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ -ΑΝ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΣΚΥΛΟΚΟΥΤΑ ΟΤΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΠΡΟΣΤΙΜΟ 2.000 ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕΤΕ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΟΥΡΕΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΚΟΕ ΚΑΙ ΚΣΕ ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΕΤΕ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΣΑΣ ΕΧΩ ΓΡΑΜΜΕΝΟΥΣ ΣΤΑ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ ΤΩΝ ΥΠΟΔΗΜΑΤΩΝ ΜΗΝ ΠΩ ΤΙΠΟΤΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ.

ΘΑ ΚΟΒΩ ΟΥΡΕΣ ΘΑ ΕΧΩ ΣΚΥΛΟΚΟΥΤΑ [ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ] ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΚΑΝΕΝΑ ΚΟΥΤΑΒΙ ΣΤΟΝ ΚΟΕ ΑΝ ΕΙΣΤΕ ΕΚΕΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΑ ΣΑΛΟΝΑΤΑ ΣΚΥΛΙΑ ΚΑΙ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΤΕ. ΟΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΠΤΕΙ ΛΟΓΟΣ ΠΙΠΤΕΙ ΡΑΒΔΟΣ ΚΑΙ ΒΑΛΤΕ ΜΟΥ ΠΡΟΣΤΙΜΟ ΝΑ ΒΓΟΥΜΕ ΣΤΑ ΚΑΝΑΛΙΑ. ΑΝΤΕ ΣΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΚΟΥΜΑΝΤΟ ΟΙ ΦΙΛΟΖΩΙΚΕΣ ΜΕ ΑΝΕΧΕΙΑ ΤΩΝ ΔΙΚΩΝ ΜΑΣ ΣΚΕΡΒΕΛΕΔΩΝ».

Ο τύπος λέει ανοιχτά πως,αν και είναι παράνομο,θα ακρωτηριάζει σκυλιά,σε κοινωνικό μέσο,πράγμα που τιμωρείται μέχρι και με 3 χρόνια φυλάκιση (αλλά η τήρηση των νόμων στη χώρα μας είναι να χαμε να λέγαμε,ειδικά αν είσαι "κάτι",ακόμα και αν αυτό το "κάτι" είναι ένα αμόρφωτο νουμερο που έτυχε να ναι ψηλότερο από άλλα παιδάκια όταν ήταν μικρό)

Εδώ η απάντηση της ΠΦΠΟ

ΘΕΜΑ: Η ΑΠΟ 3/9/2013 ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΝΤΙΚΙ WEB ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΤΙ ΓΡΑΨΑΤΕ ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΣΑΣ ΣΕΛΙΔΑ ΣΤΟ FACEBOOK

Κύριε Παπανικολάου,

Με έκπληξη αναγνώσαμε αυτό το εξαιρετικό πόνημα ελληνικών, σύνταξης και απόψεων, το οποίο είχατε την σπουδή να εκσφενδονίσετε ένθεν κακείθεν, από το ΥΠΑΑΤ έως τους οργανωμένους και μη φιλόζωους αυτής της χώρας. Θεωρείτε άραγε πως η ειδική ικανότητα κάποιου να χειρίζεται μία μπάλα, του επιτρέπει την υπέρβαση των νόμων ή και των απόψεων των λοιπών κοινωνικών ομάδων;

Φαίνεται – εξ αιτίας των γραφομένων σας – ότι ακριβώς αυτό νομίζετε, αγνοώντας πως τέτοιου είδους απόψεις συνιστούν ολίσθηση από την άθληση στην αθλιότητα. Ως Ομοσπονδία και εν πρώτοις, σκεφθήκαμε να προσφύγουμε στο Δικαιικό μας Σύστημα για να θεραπεύσει την περίπτωση σας. Δευτερογενώς, ωστόσο, συναποφασίσαμε πως δεν αξίζει τον κόπο, καθώς δεν διαθέτετε προφανώς οποιοδήποτε υπόβαθρο που θα επιδεχόταν βελτίωσης. Επειδή όμως όλοι εσείς που ασχολείστε με μπάλες συχνά πυκνά και με την απόσταση που σας εξασφαλίζουν τα ΜΜΕ καταλήγετε οιονεί είδωλα για την απροστάτευτη νεολαία, σας προειδοποιούμε ότι αν συνεχίσετε να συμπεριφέρεσθε με περιφρόνηση προς θεσμοποιημένους και θεσμοθετημένους φορείς, θα σας σύρουμε στα αστικά δικαστήρια, προς τα οποία έχετε, αν μη τη άλλο, την οικονομική δυνατότητα να αντεπεξέλθετε.

Όποιος “κόβει αυτιά, κόβει ουρές” και γενικώς παρεμβαίνει ετσιθελικά προς έμβια όντα των οποίων ουδέποτε απέσπασε την άδεια, αναδεικνύει ένα εκπληκτικό προφίλ αναίδειας και ασέβειας που δεν γεφυρώνεται ανταποδοτικά από οποιοδήποτε σκορ ή διεθνή επιτυχία. Επιτυχία στο κάτω κάτω της γραφής υψηλά εξαργυρώσιμη με αμοιβές που δεν συνάδουν προς το λοιπό χειμαζόμενο μέρος του πληθυσμού αυτής της χώρας. Και η οποία δεν κατάφερε ούτε καν να αποτελέσει διαβατήριο των απόψεών σας στην κοινοβουλευτική αρένα, όπου αναδειχθήκατε ολίγιστος, όταν χρειάστηκε να στοιχηθείτε απέναντι σε όλους τους πολυπληθείς μη ομονοούντες προς την πρωτόγονη συλλογιστική σας. Επισημαίνουμε δε την ιδιαίτερη αηδία και αγανάκτηση που εξέφρασε για τα γραφόμενα σας ικανή μερίδα φοιτητών προς την Επιστημονική μας Συντονίστρια, η οποία και έχει άμεση σχέση μαζί τους.

Σας καλούμε λοιπόν, αν όχι να αναθεωρήσετε – πράγμα καταφανώς δύσκολο για τις διανοητικές σας δομές – τουλάχιστον να σιωπήσετε, γιατί δεν προσβάλετε απλώς τις συμβάσεις της καθημερινοτητάς μας, αλλά πάνω απ’ όλα την στοιχειώδη κοινωνική αισθητική.

Για την

Πανελλαδική Φιλοζωική και Περιβαλλοντική Ομοσπονδία & την Πανελλαδική Συντονιστική Επιτροπή Ζωοφιλικών Σωματείων».
 




kryptiae

Well-Known Member
10 Φεβρουαρίου 2013
257
130
44
Θεσσαλονίκη
Συμφωνω οτι το υφος του παπανικολαου ηταν ασχημο (προσωπικα δεν τον συμπαθω καν), αλλα μεσα σε οσα είπε ειχε και ενα δικιο:
Δεν μπορει το κρατος να νομοθετει με βαση τα θελω ή τα πιστευω ορισμενων ανθρωπων. Το οτι απαγορευτηκε το κοψιμο της ουρας σε ορισμενες φυλες (πχ κουρτσχααρ) το θεωρω απαραδεκτη κινηση και ΒΛΑΚΩΔΗΣ. Και η απαγορευση ο τως εγινε με βαση του τι πιστευει ο καθε "οικολογος" και οχι με βαση του τι ειναι καλο για τα σκυλια. Το κουρτσχααρ ειναι κυνηγετικο σκυλι το οποιο εχει μεγαλη αντοχη και αντοχη στον πονο και επισης εχει εμφυτη την ταση μα μπαινει συνεχεια μεσα σε πυκνα και αγκαθια, με αποτελεσμα η ουρα του να πληγωνεται συνεχως, να ποναει και να κινδυνευει.
Το υπουργειο βλακωδως απαγορευσε το κοψιμο της ουρας λοιπον και μαλισυα βασισμενο οχι στην γνωμη ειδικων, αλλα στο τι θελει η καθε "ψυχοπονιαρα" ασχετη εκ του κολονακιου...τα σοβαρα κρατη δεν λειτουργουν ετσι. Σε αυτο εχει δικιο ο "αχωνευτος"
 
  • Like
Reactions: east49


ISKENDER

Well-Known Member
28 Ιουνίου 2013
1.986
6.021
SALONIKI
Συμφωνω οτι το υφος του παπανικολαου ηταν ασχημο (προσωπικα δεν τον συμπαθω καν), αλλα μεσα σε οσα είπε ειχε και ενα δικιο:
Δεν μπορει το κρατος να νομοθετει με βαση τα θελω ή τα πιστευω ορισμενων ανθρωπων. Το οτι απαγορευτηκε το κοψιμο της ουρας σε ορισμενες φυλες (πχ κουρτσχααρ) το θεωρω απαραδεκτη κινηση και ΒΛΑΚΩΔΗΣ. Και η απαγορευση ο τως εγινε με βαση του τι πιστευει ο καθε "οικολογος" και οχι με βαση του τι ειναι καλο για τα σκυλια. Το κουρτσχααρ ειναι κυνηγετικο σκυλι το οποιο εχει μεγαλη αντοχη και αντοχη στον πονο και επισης εχει εμφυτη την ταση μα μπαινει συνεχεια μεσα σε πυκνα και αγκαθια, με αποτελεσμα η ουρα του να πληγωνεται συνεχως, να ποναει και να κινδυνευει.
Το υπουργειο βλακωδως απαγορευσε το κοψιμο της ουρας λοιπον και μαλισυα βασισμενο οχι στην γνωμη ειδικων, αλλα στο τι θελει η καθε "ψυχοπονιαρα" ασχετη εκ του κολονακιου...τα σοβαρα κρατη δεν λειτουργουν ετσι. Σε αυτο εχει δικιο ο "αχωνευτος"

Ειδικά αυτές απο το Κολωνάκι εχουν κανει πολυ ζημιά.....
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.793
20.106
Το κουρτσχααρ ειναι κυνηγετικο σκυλι το οποιο εχει μεγαλη αντοχη και αντοχη στον πονο και επισης εχει εμφυτη την ταση μα μπαινει συνεχεια μεσα σε πυκνα και αγκαθια, με αποτελεσμα η ουρα του να πληγωνεται συνεχως, να ποναει και να κινδυνευει.
Αν είναι έτσι, φαντάζομαι και τα πόδια του το ίδιο. Ολος ο κορμός του. Τα αφτιά, τα μάτια και η μουσούδα του. Γιατί μόνο η ουρά; :rolleyes:
 


tasos malinoua

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2012
3.822
8.565
ποιντερ,σετερ,κουτσχααρ πληγωνοντε στην ουρα λογω της κινησης τους (και της συνεχης παραπανω απο τον κορμο τους κινησης της ουρας)μεσα στα πυκνα.
σε καθε εξορμιση στο βουνο ειναι συνηθες να γυρνανε με ματωμενη ουρα ολα τους λογω αυτου και παρολο της ματωμενης ουρας σπανια εως ποτε εχουν αλλες πληγες σε κορμο,κεφαλι,ποδια.
 
Last edited:
  • Like
Reactions: kryptiae


kryptiae

Well-Known Member
10 Φεβρουαρίου 2013
257
130
44
Θεσσαλονίκη
Αν είναι έτσι, φαντάζομαι και τα πόδια του το ίδιο. Ολος ο κορμός του. Τα αφτιά, τα μάτια και η μουσούδα του. Γιατί μόνο η ουρά; :rolleyes:
Διοτι φιλε μου η ουρα ειναι πολυ πιο ευαισθητο σημειο απο οτι ο κορμος.

Επισης μιλησα συγκεκριμενα για τα κουρτσχααρ γιατι αυτα εχουν την ταση να χωνονται στα βατα συνεχως. Εγω εχω σεττερ. Μπαινει και στα πυκνα, αλλα οχι σαν ενα κουρτσχααρ...
 


epial

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2011
3.026
5.276
66
Aθήνα
ποιντερ,σετερ,κουτσχααρ πληγωνοντε στην ουρα λογω της κινησης τους (και της συνεχης παραπανω απο τον κορμο τους κινησης της ουρας)μεσα στα πυκνα.
σε καθε εξορμιση στο βουνο ειναι συνηθες να γυρνανε με ματωμενη ουρα ολα τους λογω αυτου και παρολο της ματωμενης ουρας σπανια εως ποτε δεν εχουν αλλες πληγες σε κορμο,κεφαλι,ποδια.
Nα μην βγαίνουν στο βουνό!
Προοδεύουμε... Δεν βλέπεις όλο τον κόσμο; Όλη μέρα κινούνται, με αυτοκίνητο ή μοτοσυκλέτα, με ασανσέρ ή κυλιόμενες σκάλες και μετά (χρειάζεται να) πάνε στο γυμναστήριο να τρεξουν σε διάδρομο!

Τα σκυλιά γιατί να μείνουν πίσω στην...πρόοδο;
 


kryptiae

Well-Known Member
10 Φεβρουαρίου 2013
257
130
44
Θεσσαλονίκη
Nα μην βγαίνουν στο βουνό!
Προοδεύουμε... Δεν βλέπεις όλο τον κόσμο; Όλη μέρα κινούνται, με αυτοκίνητο ή μοτοσυκλέτα, με ασανσέρ ή κυλιόμενες σκάλες και μετά (χρειάζεται να) πάνε στο γυμναστήριο να τρεξουν σε διάδρομο!

Τα σκυλιά γιατί να μείνουν πίσω στην...πρόοδο;
Καταντια...
 




kryptiae

Well-Known Member
10 Φεβρουαρίου 2013
257
130
44
Θεσσαλονίκη
Ας εκθρέψουν άνουρα, δεν είναι παράνομο :whistle:
Οπως;

Φιλε μου οι λατρεις των κουρτσχααρ εχουν συγκεκριμενους λογους που θελουν να κυνηγανε με κουρτσχααρ και οχι με επανιελ πχ...
Το γεγονος οτι ειμαστε η χωρα της ευρωπης με τις περισσοτερες απαγορευσεις (σε ολα τα θεματα) και με το σκεπτικο "ποναει κεφαλι, κοψει κεφαλι" και εχουμε καταντησει περιγελος, δεν σε απασχολει; Εμενα με στεναχωρει πολυ
 




Chris K.A.

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2014
566
1.037
42
Aθήνα
Φίλε @kryptiae ,η αλήθεια είναι πως δεν είμαι γνώστης των φυλών αυτών,όπως και των αναγκών τους πάνω στη κυνήγι,χόμπι που μου φαίνεται έτσι & αλλιώς λίγο "περίεργο"

Από κει και πέρα,έχεις ένα δημόσιο πρόσωπο να εκφέρει δημόσια λόγο
- εκφράζοντας με απαράδεκτο,wannabe και προκλητικό τρόπο μια άποψη
- η άποψη αυτή είναι παράνομη,δηλαδή ο τύπος αυτός δηλώνει ανοιχτά πως θα παρανομήσει και δεν επεμβαίνει εισαγγελέας...
- στη φύση και στα αγριόχορτα και σε όλα τα σκατά που λες ότι μπαίνουν τα κυνηγόσκυλα μπαίνουν και οι λύκοι και οι αλεπούδες και τα τσακάλια και κυνηγούν.Δεν έχουμε δει μέχρι σήμερα φιλόζωους να κόβουν ουρές σε λύκους-αλεπούδες-τσακάλια για να ναι αποδοτικότεροι στο κυνήγι.Πιάνεις το point μου φαντάζομαι...
- οι νόμοι του κράτους είναι νόμοι του κράτους,πάει και τελείωσε.Δε μπορεί όταν μας κάνουν και μας εξυπηρετούν να ναι καλοί και όταν τα πιστεύω μας δεν συνάδουν μαυτούς να τους γράφουμε στα π@π@ρια μας επειδή έτσι μας βολεύει.Αυτό δεν είναι ευνομούμενη κοινωνία,αυτό είναι μπουρδ$λο που ο καθένας όποτε γουστάρει κάνει αυτό που νομίζει και το λέει και δημόσια,ενώ υπάρχει νόμος που το απαγορεύει
- σε πιάνω σε γενικές γραμμές,έχω συζητήσει και με κυνηγούς και με ψαράδες,πολλές οργανώσεις θεωρούν πως με το να γεμίζουν ένα βουνό λύκους και μια θαλάσσια περιοχή φώκιες κάνουν καλό και κάνουν και το καθήκον τους (ακόμα χειρότερα...),αλλά δεν είναι έτσι σε καμία περίπτωση.Χρειάζεται μελέτη και σταδιακή μετάβαση στην ενίσχυση ενός τοπικού οικοσυστήματος,γνωρίζω τα προβλήματα από τον υπερβολικό "οικολογικό φανατισμό",που όπως όλες οι μορφές φανατισμού,είναι κατακριτέος,αλλά και πάλι..
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.882
8.847
Πρέβεζα
πολλές οργανώσεις θεωρούν πως με το να γεμίζουν ένα βουνό λύκους και μια θαλάσσια περιοχή φώκιες κάνουν καλό και κάνουν και το καθήκον τους (ακόμα χειρότερα...),αλλά δεν είναι έτσι σε καμία περίπτωση
E ?
 


kryptiae

Well-Known Member
10 Φεβρουαρίου 2013
257
130
44
Θεσσαλονίκη
Φίλε @kryptiae ,η αλήθεια είναι πως δεν είμαι γνώστης των φυλών αυτών,όπως και των αναγκών τους πάνω στη κυνήγι,χόμπι που μου φαίνεται έτσι & αλλιώς λίγο "περίεργο"

Από κει και πέρα,έχεις ένα δημόσιο πρόσωπο να εκφέρει δημόσια λόγο
- εκφράζοντας με απαράδεκτο,wannabe και προκλητικό τρόπο μια άποψη
- η άποψη αυτή είναι παράνομη,δηλαδή ο τύπος αυτός δηλώνει ανοιχτά πως θα παρανομήσει και δεν επεμβαίνει εισαγγελέας...
- στη φύση και στα αγριόχορτα και σε όλα τα σκατά που λες ότι μπαίνουν τα κυνηγόσκυλα μπαίνουν και οι λύκοι και οι αλεπούδες και τα τσακάλια και κυνηγούν.Δεν έχουμε δει μέχρι σήμερα φιλόζωους να κόβουν ουρές σε λύκους-αλεπούδες-τσακάλια για να ναι αποδοτικότεροι στο κυνήγι.Πιάνεις το point μου φαντάζομαι...
- οι νόμοι του κράτους είναι νόμοι του κράτους,πάει και τελείωσε.Δε μπορεί όταν μας κάνουν και μας εξυπηρετούν να ναι καλοί και όταν τα πιστεύω μας δεν συνάδουν μαυτούς να τους γράφουμε στα π@π@ρια μας επειδή έτσι μας βολεύει.Αυτό δεν είναι ευνομούμενη κοινωνία,αυτό είναι μπουρδ$λο που ο καθένας όποτε γουστάρει κάνει αυτό που νομίζει και το λέει και δημόσια,ενώ υπάρχει νόμος που το απαγορεύει
- σε πιάνω σε γενικές γραμμές,έχω συζητήσει και με κυνηγούς και με ψαράδες,πολλές οργανώσεις θεωρούν πως με το να γεμίζουν ένα βουνό λύκους και μια θαλάσσια περιοχή φώκιες κάνουν καλό και κάνουν και το καθήκον τους (ακόμα χειρότερα...),αλλά δεν είναι έτσι σε καμία περίπτωση.Χρειάζεται μελέτη και σταδιακή μετάβαση στην ενίσχυση ενός τοπικού οικοσυστήματος,γνωρίζω τα προβλήματα από τον υπερβολικό "οικολογικό φανατισμό",που όπως όλες οι μορφές φανατισμού,είναι κατακριτέος,αλλά και πάλι..
Οπως ειπα κ πριν, ο τροπος του "αχωνευτου" ηταν λαθος!
Επισης συμφωνω μαζι σου οτι πρεπει να ειμαστε νομιμοι και οταν ενας νομος ειναι βλακωδης-αδικος κτλ πρεπει να τον καταργουμε και οχι να τον καταπατουμε...

Οσον αφορα τους λυκους κτλ...
1) ο λυκος εχε πυκνο τριχωμα. Η ουρα του δεν πληγωνεται στα βατα οσο ενος κουρτσχααρ...
2)ειναι εφικτο το να πιασουν οι "οικολογοι" ολους τους λυκους της χωρας κ να τους κοψουν τις ουρες;...
3)στην φυση, τα αγρια ζωα πεθαινουν και "εσυ" δεν το βλεπεις ποτε, γιατι δεν τα βλεπεις ποτε...
Ο λυκος πχ που θα κανει πληγη στο σωμα του το καλοκαιρι και θα σκουληκιασει (επειδη δεν μπορει να γυρησει να την γλυψει), θα πεθανει!!!
Το κουρτσχααρ ομως ο κυνηγος δεν θελει να του πεθανει. Γιαυτο τους κοβουν τις ουρες για να μην πληγιασουν , σαπισουν κτλ...
 




kryptiae

Well-Known Member
10 Φεβρουαρίου 2013
257
130
44
Θεσσαλονίκη
ξέρω τι λέω,δε μιλάω γενικά,μιλάω ειδικά
Σωστα τα λες. Οι εμπλουτισμοι δεν μπορουν να γινονται αυθαιρετα και απο ασχετους που απλα αγαπουν την φυση...πρεπει να γινονται απο επιστημονες και απο το κρατος
 


Chris K.A.

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2014
566
1.037
42
Aθήνα
Σωστα τα λες. Οι εμπλουτισμοι δεν μπορουν να γινονται αυθαιρετα και απο ασχετους που απλα αγαπουν την φυση...πρεπει να γινονται απο επιστημονες και απο το κρατος
αυτό ακριβώς εννοούσα ;)
 
  • Like
Reactions: kryptiae


kryptiae

Well-Known Member
10 Φεβρουαρίου 2013
257
130
44
Θεσσαλονίκη
Πριν απο 10+ χρονια, ο τοτε προεδρος του κυν συλλογου αθηνων, πηγε κατηγορουμενος γιατι απελευθερωσε περδικες τσουκαρ σε βουνο της αττικης στο οποιο κανονικα ζουσαν περδικες γκρεκα (και ειχαν εηαφανιστει απο το 1962!!!!). Οι τσουκαρ του δηλαδη δεν υπηρχε περιπτωση να κανουν ζημια στις γκρεκες, γιατι πολυ απλα δεν υπηρχαν πλεον γκρεκες. Παρολα αυτα θεωρω οτι καλως επραξε το κρατος (αν και θα μπορουσαν να το διαχειριστουν πιο κοσμια ολο αυτα τοτε).
Θα μπορουσα να φερω και αλλα παραδειγματα που αφορουν λυκους και αλεπουδες και οχιες κτλ αλλα δεν ειναι στο θεμα μας...