Το ξύλο της αρκούδας

[east49]

όχι,φυσικά και δεν είναι είναι μπουλινγκ
σε μια αγέλη ποιός τρώει πρώτος και γιατί?Είναι λάθος να μεταφέρουμε όρους που αφορούν ανθρώπους σε συμπεριφορές που συναντάμε στη φύση και ο λόγος κυρίως είναι η αιτία που προκαλεί το κάθε φαινόμενο

Οκ περιπτωση εκτος φαγητου.
Ο σκυλος θεωρει δικο του ΑΥΤΟ το σπιτακι.
Καθε φορα που παει ο αλλος σκυλος να μπει σε αυτο τον σβερκωνει.
Ειναι η δεν ειναι bullying?

Εκτος κι αν θες να πουμε οτι bullying ειναι μονο ο εκτος αντικειμενου (πασης φυσεως ομως ετσι) τραμπουκισμος.

 

[PXM-DANBULL]

Τι να πούμε και μείς με τα 2κιλα
Με κάνατε και άλλαξα avatar.

 

[Μαρια&Ηρα]

Μη λες τετοια Κατερίνα
θα σε ανασκολοπησουν

 

[Chris K.A.]

αυτό που περιγράφεις με το σπιτάκι είναι τυπικό territoriality,συνηθες φαινόμενο στη φύση

 

[east49]

Ναι οκ, εσεις που επιλεξατε ντουκια σκυλια εχετε μια ευθυνη παραπανω (και δυο και τρεις) απο μενα πχ με το 15κιλο. Αλλα ως εκει. Και σε ενα σκυλοφορουμ που συζηταμε μεθοδους και συμπεριφορες, ακουγεται καπως ασχημα αυτος ο διαχωρισμος.

Μωρε κι 123 ευθυνες παραπανω, συμφωνω απολυτα.!!
Γι αυτο αλλωστε ΟΛΟΙ ψαχνουν ΙΚΑΝΟΥΣ χειριστες ΓΙ ΑΥΤΑ τα σκυλια.

Δεν το λεω, εγω τουλαχιστον, υποτιμητικα, αλλα με τετοια σκυλια το καθε λαθος κοστιζει τραγικα.
Οποτε πρεπει να ειμαστε πολλαπλα αποτελεσματικοι κ πολλαπλα προσεκτικοι εχοντας την υποχρεωση να φερουμε ενα σχεδον απολυτο αποτελεσμα υπακοης, κατι το οποιο δεν ειναι υποχρεωμενος να κανει ο ιδιοκτητης ενος χαλαρου σκυλακου λιγων κιλων ο οποιος ουτε ζημια μπορει να προκαλεσει κι αν δει τα σκουρα τον παιρνει κι αγκαλια κ την κανει μ'ελαφρα.
Εμεις δυστυχως δεν εχουμε την πολυτελεια.....

Υ. Γ. Αλλο να μεινεις χωρις φρενα με το ποδηλατο στην βολτα, αλλο με την νταλικα φορτωμενη στην εθνικη.... Το δευτερο γινετε κ ειδικο αφιερωμα στα καναλια λογο μεγεθους καταστασης...!!!!

 

[Giannis_Rottie]

Ξεκαβαλήστε λιγο ορισμένοι....
το να έχετε 40κιλα σκυλια και ανω δεν σας κάνει γνώστες όπως δεν σας κάνει και ικανότερους των εχοντων ελαφρύτερα σκυλια.

Γκελυ σε αυτη την τοποθετηση στο δευτερο σκελος περι ικανοτητας...εισαι λιγακι λαθος...και θα σου πω το γιατι....αν εχεις ενα σκυλακι εστω μεχρι 8-10 κιλα και αρπαξει ενα αλλο σκυλι η ενα ανθρωπο(στο ποδι) δεν θελει μεγαλη ικανοτητα για να το σηκωσεις απο το δαπεδο ωστε να μην συνεχιστει ο καβγας με το αλλο σκυλι....η να του ανοιξεις τα σαγονια αν λεμε δαγκωσει ανθρωπο. Τα δυο παραπανω σκηνικα αν τα σκεφτεις σε μια ρατσα ανω των 35κιλων....καταλαβαινεις οτι αναλογικα τα μεγεθη μεγαλωνουν αρα και η δυναμικη της ικανοτητας.
ΥΓ: Και για να μην αρχισει η μουρμουρα...οτι το παω σε θεμα μυικης δυναμης κτλπ...(που κι αυτο παιζει ρολο σε μεγαλοσωμες ρατσες) σε αυτα τα παραδειγματα υπαρχει σαφως ικανος χειριστης αλλα σιγουρα υπαρχει και ικανοτερος.

 

[east49]

αυτό που περιγράφεις με το σπιτάκι είναι τυπικό territoriality,συνηθες φαινόμενο στη φύση

Ε κατσε ρε παιδακι μου τωρα,
Κ το bullying απο εναν λευκο σε εναν μαυρο λεγεται ρατσισμος. Λεγεται ομως και bullying!!

Edit ποσο μαλλον οταν εφαρμοζεται και επιλεκτικα σε ΕΝΑ μονο σκυλο.

 

[Chris K.A.]

το θέμα της @ghelly Γιάννη απότι καταλαβαίνω είναι πως σαυτό που σωστά λες "οτι αναλογικα τα μεγεθη μεγαλωνουν αρα και η δυναμικη της ικανοτητας" εκείνη έχει τις ενστάσεις της ότι συμβαίνει,τουλάχιστον στο βαθμό που θα πρεπε.Οχι ότι έχει την ανάγκη μου να την υπερασπιστώ,απλά μου χει κάψει το κεφάλι κλεβοντας μου σήμερα 3-4 φορές αυτο που ηθελα να πω οπότε πετάχτηκα

 

[betty coltrane]

Ε κατσε ρε παιδακι μου τωρα,
Κ το bullying απο εναν λευκο σε εναν μαυρο λεγεται ρατσισμος. Λεγεται ομως και bullying!!

resource guarding
αν αφαιρεσεις το μηλο της εριδας συνεχιζεται η ενταση;

 

[Chris K.A.]

αυτό σου εξηγώ ρε @east49 μου,πως οι όροι που περιγράφουν ανθρώπινες συμπεριφορές δεν μεταφέρονται στη φύση,γιατί διαφέρουν στο κίνητρο,προυποθέτουν μια λειτουργία και μια αλληλουχία στη σκέψη σύνθετη,που τα ζώα δε μπορούν να κάνουν
Τυπικά,το μπουλινγκ λευκού σε μαύρο λέγεται "ρατσιστική επίθεση",το μπουλινγκ δεν έχει φυλετικά χαρακτηριστικά στον ορισμό του αλλά επιβολή δύναμης και επαναληψιμότητα

 

[Μαρια&Ηρα]

Δεν ειναι θεμα μυϊκής δύναμης αλλα επιβολης!
Πχ στο θεμα της Ηρα αναρτησα μια φωτο πουναι παρεα με εναν αρσενικο, τον Μπρουνο,λεω λοιπον στο αφεντικο του "να τους παω μια βόλτα?"
Εγω, μονη μου, κ τους δυο μαζι!
Γιατι ειχα κ@υλα ρε παιδι μου, να περπατησω εναν αρσενικο, να δω πως ειναι κ ποιες είναι οι διαφορες με ενα θηλυκό!
Λοιπον...ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ!
Το τραβηγμα που μου εκανε δεν ειχε καμια σχεση με αυτο της Ηρας!
Αρχικα χρησιμοποιησα "δύναμη" κ φυσικα κ με πηγαινε καροτσακι!
Υστερα κοντοσταθηκα, πηρα μια ανασα, ανασκουμπωθηκα, κ αρχισα την επιβολη, τουτεστιν τράνταγματα του λουριου, λεκτικες διορθωσεις (οχι δεν σηκωσα χερι σαυτον παροτι ηταν τοσο βουτυρο που θα το δεχοταν αδιαμαρτυρητα ΕΑΝ ομως πηγαινε πχ να αρπαξει κατι ή καποιον θα του την εσκαγα κ αυτουνου κ ας ηταν κ "ξενος") απότομα σταματηματα κλπ κλπ, οτι μπορουσα να σκεφτω εκεινη την στιγμη απο παλαιοτερες μεθοδους που εκπαιδευα την Ηρα ...καποια στιγμη λοιπον φτασαμε να περπαταμε τοσο μα ΤΟΣΟ ομορφα που μας ζηλεψα απιστευτα!

 

[east49]

Ενταξει οκ.
Λαθος χρηση του ορου.
Οπου εγω το χρησιμοποιουσα ηταν με την απλη εννοια του τραμπουκισμου-εκφοβισμου-επιβολης.
Τα συνθετα κ οι ορολογιες δεν ηταν ποτε το φορτε μου εξ αλλου, το εχω δηλωσει.....

 

[Estranged]

Ειναι συμπτωση δλδ τωρα θα μου πειτε εμενα οτι οσοι αντιδρατε πρωτοι κ φανατικα ΔΕΝ εχετε 40κιλα γομαρια;

Δεν νομιζω Τακη.....

Σου είπε κανείς ότι δεν είχαμε 40κιλα γομάρια; Έχεις δεις 23κιλο να βάζει δύναμη παραπάνω από 40κιλο; Δε νομίζω Τάκη. Γιατί αν το βλεπες, ίσως θα πιανες μια ιδέα για το τι επίπεδο πείσματος, αντίδρασης, ενέργειας και δυσκολίας χαρακτήρα και προβλημάτων προς επίλυση μιλάμε, πραγματικά και όχι υποθετικά "τι θα γίνει αν".

Επίσης, ένας τέτοιος χαρακτήρας, θα σου μάθαινε και στο πιτς φυτίλι το τι ακριβώς συμβαίνει αν ακολουθήσεις την πεπατημένη μέθοδο "επιβολής" όπως την εννοείς εσύ, επειδή έτσι την είχες "μάθει" ότι δουλεύει από τα, εν τέλει κατά πως φάνηκε, καλόβολα 40κιλα. Και τότε θα καταλάβεις, μετά από μια ζωή λανθασμένης αντίληψης, και πώς πραγματικά επηρεάζεις τα σκυλιά με κάθε σου λέξη και κίνηση.

 

[Yorkaddict]

Ιστ, σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια
Σίγουρα διαφωνούμε σε αρκετά, αλλά εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου. Αλλιώς είναι να έχεις να κουμαντάρεις έναν σκύλο 40 και 50 κιλά και αλλιώς έναν 3 κιλό. Δεν είναι μόνο ο όγκος αλλά και η ορμή αν μιλήσει το "μέσα".
Ένας λόγος παραπάνω να έχεις πλήρη έλεγχο του σκυλου κάτω από όλες τις συνθήκες.

Ο τρόπος που θα γίνει είναι το θέμα και αν υπάρχει κάτι άλλο πέραν αυτής της επιβολής, υποταγής, κυριαρχίας που μου κάθεται στο στομάχι.

Εγώ νομίζω πως ναι.
Απλά ξεκινάει από άλλη βάση.

 

[Giannis_Rottie]

ΟΦ-ΤΟΠΙΚ
Εγω στην γειτονια στο εξοχικο μου...εχω ενα γειτονα με 3 μποξερ...οποτε περναω απο εκει με το σκυλο...ξεκινανε γαβγισμα ολα και ερχονται στην καγκελοπορτα...παντα, μα παντα το ενα το πιο μεγαλοσωμο καθως τρεχουν για την καγκελοπορτα...σβερκωνει το αλλο, ωστε να ρθει να γαβγισει αυτο πρωτο. Και πολλες φορες οπως ειναι στην καγκελοπορτα με τα δυο πισω ποδια να πατανε στο δαπεδο και τα δυο μπροστα να ακουμπανε στα καγκελα....και γαβγιζουν λυσαλεα και τα δυο...παντα το μεγαλοσωμο παταει μια δαγκωνια...στο λαιμο του αλλου διπλα του....κανωντας το να πατησει στο δαπεδο με τα 4 ποδια,,,ενω το αλλο οριεται οπως ηταν στην προγουμενη θεση.
Μηπως αυτη η συμπεριφορα ειναι bullying? ( Η απλα ειναι θεμα ιεραρχιας/κυριαρχιας)?

 

[east49]

Σου είπε κανείς ότι δεν είχαμε 40κιλα γομάρια; Έχεις δεις 23κιλο να βάζει δύναμη παραπάνω από 40κιλο; Δε νομίζω Τάκη. Γιατί αν το βλεπες, ίσως θα πιανες μια ιδέα για το τι επίπεδο πείσματος, αντίδρασης, ενέργειας και δυσκολίας χαρακτήρα και προβλημάτων προς επίλυση μιλάμε, πραγματικά και όχι υποθετικά "τι θα γίνει αν".

Επίσης, ένας τέτοιος χαρακτήρας, θα σου μάθαινε και στο πιτς φυτίλι το τι ακριβώς συμβαίνει αν ακολουθήσεις την πεπατημένη μέθοδο "επιβολής" όπως την εννοείς εσύ, επειδή έτσι την είχες "μάθει" ότι δουλεύει από τα, εν τέλει κατά πως φάνηκε, καλόβολα 40κιλα. Και τότε θα καταλάβεις, μετά από μια ζωή λανθασμένης αντίληψης, και πώς πραγματικά επηρεάζεις τα σκυλιά με κάθε σου λέξη και κίνηση.

Ενταξει Τακη.

Απο αυριο θα κοιταζω να βρω τον ικανοτερο χειριστη να του δωσω το σκυλι των 23κιλων που θα του παραδωσει μαθηματα ζωης κι οχι το 50κιλο μαστιφ των εργασιακων γραμμων, γιατι σαφως το δευτερο ειναι a piece of cake κ μπορει να να το χειριστει ο καθενας......

Ευτυχως που μου το διευκρινησες να πορευτω αναλογα.

Μας διαβαζει κ κοσμος......

 

[Estranged]

Υ.γ. ζητώ συγνώμη από τους κατόχους ΕΠ που αποκάλεσα ένα 40κιλο σκυλί "γομάρι". Γελάει ο κόσμος...

 

[Chris K.A.]

@Giannis_Rottie όπως γράφω και παραπάνω,δεν υφίσταται μπουλινγκ μεταξύ ζώων για τους λόγους που ανέφερα
Δε ξέρω την ηλικία των μπόξερ,ξέρω πολύ καλά τη φυλή,φαντάζομαι πως είναι κάποιου είδους διόρθωση που χει να κάνει με την ιεραρχία,ναι

 

[betty coltrane]

Δηλαδη θα πρεπει να μαι πολυ περηφανη με τον εαυτο μου που οταν βγαζω τρεις μαζι (ενα δικο μου/2 της αδερφης μου) 15+15+25=55 κιλα σκυλους, δυο αρσενικα που δεν τα παν και καλα μεταξυ τους και τσακωνονται με την πρωτη ευκαιρια και γυριζω σπιτι με τους σκυλους ανεπαφους και τους περαστικους σωους.

 

[east49]

Ιστ, σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια
Σίγουρα διαφωνούμε σε αρκετά, αλλά εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου. Αλλιώς είναι να έχεις να κουμαντάρεις έναν σκύλο 40 και 50 κιλά και αλλιώς έναν 3 κιλό. Δεν είναι μόνο ο όγκος αλλά και η ορμή αν μιλήσει το "μέσα".
Ένας λόγος παραπάνω να έχεις πλήρη έλεγχο του σκυλου κάτω από όλες τις συνθήκες.

Ο τρόπος που θα γίνει είναι το θέμα και αν υπάρχει κάτι άλλο πέραν αυτής της επιβολής, υποταγής, κυριαρχίας που μου κάθεται στο στομάχι.

Εγώ νομίζω πως ναι.
Απλά ξεκινάει από άλλη βάση.

@Yorkaddict
Ξερεις οτι καλα λογια δεν λεω συχνα κ με χαροποιει ιδιαιτερα οτι αν κ εχεις δηλωσει πολλες φορες οτι δεν εχεις εμπειρια απο τετοια σκυλια δεν ξεκινας ποτε επανασταση περι αποδειξεως εναντιου κ εχει ιδιαιτερη βαρυτητα ακομα κ το οτι σου καθεται στο στομαχι

Η ολη εννοια της συζητησης ειναι ακριβως αυτο: πρωτα να επεξεργαστουμε ΑΥΤΟ που μας καθεται στο στομαχι κ μετα να εκφρασουμε την αντιθεση μας.
Αλλιως ειναι μονο στειρα αντιπαραθεση.

Για να παμε στην ουσια τωρα.
Serial killer the return 3
Ποτε δεν ειπα οτι ειναι η μοναδικη μεθοδος.
Ποτε δεν ειπα οτι ειναι η καλυτερη.
Ποτε δεν ειπα οτι ειναι η ευκολοτερη.
(οπου κατα γενικη ομολογια ΔΕΝ ειναι)
Αυτο που παντα λεω ειναι οτι ΔΟΥΛΕΥΕΙ.
Εχει αποτελεσμα, καταληγει σε ομαλη απροβληματιστη συμβιωση.
Αυτο μονο.

Αν καποιος εχει τελειως διαφορετικη μεθοδο που δουλευει σε τετοια σκυλια μετα χαρας να την ακουσω.

Υ. Γ. Επειδη οι συνομιλιες μας εχουνε ξεκινησει χρονια πισω, θα εχεις παρατηρησει πιθανον οτι πλεον πιστευω κ υποστηριζω ποιο φανατικα αποψεις απο παλιοτερα που κραταγα μια πισινη.
Ο λογος ειναι απλος.
Τωρα ξερω οτι ετσι ΔΟΥΛΕΥΕΙ.