Βολτάροντας στο ίντερνετ...

[Chris K.A.]

@Yorkaddict ας μην παίζουμε με τις λέξεις μωρε τώρα

ο επαγγελματίας εραστής της τέχνης του είναι ό,τι καλύτερο...Και ο Τζόρνταν επαγγελματίας μπασκετμπολίστας ήταν και ο Μιροσλαβ Πετσάρσκι το ίδιο.Και οι Rolling Stones επαγγελματίες μουσικοί είναι και η Σάσα Μπάστα το ίδιο.

(επίσης,για ορισμό μιλούσαμε,ε?το τι θέση έχει στην αντίληψη του καθενός μια λέξη είναι άλλη κουβέντα)

 

[Yorkaddict]

Κι όμως έχει μεγάλη σημασία στην εκτροφή.

 

[Chris K.A.]

είναι προφανές πως διαφωνούμε,δε διανοούμαι καν να συζητήσω για ερασιτέχνες εκτροφείς,στο μυαλό μου δεν έχουν διαφορά από οποιονδήποτε byb
να κουβεντιάσουμε για το πόσο ουσιαστικό είναι στη βελτιωση της εκάστοτε φυλής ο επαγγελματίας εκτροφέας να έχει μεράκι και να το πονάει αυτό που κάνει ναι,οτιδήποτε άλλο μου φαίνεται παράλογο

 

[epial]

Για το γενικό θεμα «ερασιτεχνης - επαγγελματιας», είσαι απόλυτος και κανεις λάθος.
Η πλειοψηφία των επαγγελματιών ειναι για τα μπάζα, άσχετα αν την ασχετοσύνη τους και το ότι τους κυβερνα μόνο το κέρδος, τα αποκρύπτουν από τα ματια των αδαών, πίσω απο επαγγελματικό υφος και βαρύκδουπες εκφράσεις. (κι εδω φυσικα υπάρχουν διακυμανσεις από πολύ κατω, έως αρκετα πάνω σε αυτους που ξεκινησαν ως ερασιτεχνες και συμβιβαστηκαν ως επαγγελματίες)
Απ την άλλη ενας ερασιτεχνης που έχει πάθος, εχει περισσότερες γνωσεις, υστερεί όμως στην εμπειρία που δινει η ποσότητα και η επανάληψη.
Το ιδανικο εναι να βρεις καποιον τέτοιο ερασιτεχνη που έγινε επαγγελματίας και να τον «εκμεταλευτείς» στη μέση της καριέρας του, γιατι μετά ή θα βαζει σιγα σιγα νερό στο κρασι του για να αντέξει τον ανταγωνισμό, ή αν δεν συμβιβαστεί απο τα διδάγματα της αποκτηθείσας επαγγελματικής εμπειρίας, θα κλείσει.

Και για να φυγουμε από το γενικό και να πάμε στο ειδικό που μας αφορά: Οι BYB φυσικά και δεν είναι ερασιτέχνες εκτροφείς...την κονόμα κοιτουν και ίσως αργότερα αν δεν βρούν κατι πιο προσοδοφόρο και αναζητουν επαγγελματική αποκατασταση, μπορεί να αποφασίσουν να γινουν επαγγελματιες!

 

[Chris K.A.]

@epial αλήθεια και με καλή διάθεση (γιατί ο γραπτός λόγος παρεξηγείται),τι είναι αυτά που λες?

Πρώτος είπα ότι και από πρόσφατη προσωπική εμπειρία πως οι εγχώριοι εκτροφείς είναι απογοητευτικοί σε μεγάλο βαθμό.Αυτό τι σημαίνει?Ότι συλλήβδην τους επαγγελματίες του χώρου είναι τόσο απλό και εύκολο να τους απαξιώνουμε?Αν πιασουμε την ίδια κουβέντα για τους αντίστοιχους επαγγελματίες του εξωτερικού,το κλίμα θα άλλαζε αυτόματα και δε κάναμε αυτήν τη συζήτηση.Το θέμα "επαγγελματίας στην Ελλάδα" είναι με άλλα λόγια η κουβέντα?Γιατί είναι μια πονεμένη ιστορία σε όλες τις δουλειές,με τους εκτροφείς να είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης

Ο ερασιτέχνης που εγινε επαγγελματίας είναι επαγγελματίας,end of story!Και ναι ,είμαι απόλυτος σε αυτό!Έχετε μπερδέψει τον "επαγγελματισμό" με τον επαγγελματία (χωρίς εισαγωγικά) και έχει γίνει η κουβέντα μύλος...Ένας επαγγελματίας δε σημαίνει πως επειδη είναι τέτοιος δεν έχει πάθος & γνώσεις,και φυσικά έχει αυτό που σωστά λες,εμπειρία από ποσότητα & επανάληψη

Επίσης,το ότι έχετε συνδέσει το κέρδος με υποβάθμιση της ποιότητας των υπηρεσιών είναι παράλογο και αδόκιμο

Τέλος,οι περισσότεροι BYB είναι -αν κάνεις μια βόλτα στο φόρουμ- άνθρωποι που τους ξέφυγε η σκυλίτσα τους και έκανε σεξάκι με το σκύλο του γείτονα και τέτοιες παρόμοιες ομορφιές...Τα κουτάβια τα δίνουν τσάμπα,για ποιο κερδος μιλάς?
Εκτός και αν μιλάς για τον άλλο τον "μερακλή",που είπες παραπάνω,που έχει μεράκι και γνώσεις και όλα τα υπόλοιπα που είπες...Για πες μου λοιπόν,ποια εγγύηση έχει δώσει ποτέ ερασιτέχνης σε οποιοδήποτε επάγγελμα?Θα συμβούλευε ποτέ σοβαρός άνθρωπος εδώ μέσα καινούριο μέλος να πάει σε έναν "ερασιτέχνη που ξέρει μωρέ,τα αγαπάει τα ζα και έχει τρέλα με τη φυλή" ?Χωρίς επίσημα χαρτιά?Χωρίς να είναι αυτή η ενασχόλησή του?Χωρίς να ναι καθημερινά από πάνω γιατί εκτός από το μεράκι του είναι και ο τρόπος που ζει την οικογένειά του,άρα θα ναι διπλά και τριπλά προσεκτικός?

Ο επαγγελματισμός είναι χαρακτηριστικό ανθρώπου,όχι κλάδου.Και ευκαιριακά να κάνεις μια δουλειά,μπορείς να σαι "επαγγελματίας",σοβαρός και συνεπής.Το ότι βγάζεις και φράγκα απαυτό είναι μια άλλη ιστορία,που ξέρω,χαλάει τη ροματζάδα σε κάποιους,αλλά δε γίνεται να ασχολείσαι όλη μέρα με κάτι χωρίς να κάνεις κάτι άλλο,να βάζεις χρόνο,φροντίδα και αγάπη και να μην αμοίβεσαι για αυτό,εκτός και αν το επώνυμό σου είναι Ωνάσης

Ξαναλέω,διαφωνούμε κάθετα,αλλά τα παραπάνω τα γράφω με όλη την καλή διάθεση

 

[Yorkaddict]

Χρήστο υπάρχει ένα πινακάκι με τους διάφορους τύπους εκτροφέων.

 

[epial]

@Chris K.A.
Αυτοί που αναφέρεις και τους ξεφυγε η σκυλίτσα, ακόμα κι αν το νομίζεις εσύ, δεν είναι ΒΥΒ.
Ειμαι πολύ ακριβής και προσεκτικός σε όσα γράφω, γνωριζω πολύ καλά το νόημα των λέξεων που χρησιμοποιώ και δεν μπερδευω τίποτα!
Αν τα ξαναδιαβασεις προσεκτικα και όχι επιδερμικά, θα δεις ότι δεν αναφέρθηκα σε όλους, ούτε φυσικα έκανα διαχωρισμό Ελλάδας - εξωτερικού, κλπ κλπ κλπ
Άλλα υπεραπλουστεύεις, άλλα διαστρεβλώνεις, άλλα ισοπεδώνεις και από αυτά βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα επ ονόματί μου! Οπότε δεν νομιζω να βγάλουμε άκρη και σταματάω εδώ!

(Κι εγω με όλη την καλή διάθεση...)

 

[Chris K.A.]

Αλήθεια,βαριέμαι πάρα πολύ και αρχίζω να μην έχω την ίδια καλή διάθεση όταν ξεκινούν οι χαρακτηρισμοί και το διδαχτιλίκι...

1) δε διαστρέβλωσα,ΕΓΩ πχ είπα για εκτροφείς εξωτερικού,αυτό δεν είναι διαστρέβλωση όπως βιάστηκες να πεις,είναι ΔΙΚΗ ΜΟΥ άποψη,δεν είπα πουθενά οτι το έιπες εσύ ή κάποιος άλλος.Διάβαζε πιο προσεχτικά πριν αρχίσεις να λες περί διαστρεβλώσεων

2) απαυτό που έγραψα για αυτό που εγώ εχω στο μυαλό μου ως byb λείπει 1 φράση για να ναι ολοκληρωμένο,έτσι όπως το έγραψα είναι ημιτελές

3) Ξεκινάς έτσι "Για το γενικό θεμα «ερασιτεχνης - επαγγελματιας», είσαι απόλυτος και κανεις λάθος" & παραμένω ευγενής,ενώ δεν υπάρχει κάτι πιο απόλυτο απαυτό...συνεχίζεις με "διαστρεβλώσεις" και διαδαχτικό υφάκι χωρίς κανένα λόγο,με προτρέπεις να τα ξαναδιαβάσω,τα ξαναδιαβάζω και συνεχίζω να διαφωνώ,οπότε όπως λες ας το ληξουμε εδώ μεν,αλλά πάρτο και λίγο αλλιώς ρε παιδί μου κιόλας,δε ζήτησα διδαχές σε θέμα που στην τελική εγώ άνοιξα.Όταν χρειαστώ διδασκαλίες περί σκύλων θα τις ζητήσω

 

[Chris K.A.]

ναι @Yorkaddict ,ευχαριστώ,έχω κάπως διαφορετικά μερικά πράγματα στο μυαλό μου,αν αυτή η κουβέντα γινόταν από κοντά ίσως δε διαφωνούσαμε στην ουσία όλου αυτού
Thanx anyway

 

[epial]

"Για το γενικό θεμα «ερασιτεχνης - επαγγελματιας», είσαι απόλυτος και κανεις λάθος" & παραμένω ευγενής,ενώ δεν υπάρχει κάτι πιο απόλυτο απαυτό...

Ε! Πως να σου το πώ εφ όσον έχεις λαθος ιδέα για το νόημα λεξεων της ελληνικής και παρ όλα αυτά αναπτύσεις θεωρίες πάνω στην στρεβλή άποψη; Όταν πχ συγχέεις μια έτσι, μια αλλιώς τον όρο ερασιτέχνης που χρησιμοποιούμε εδώ, με τον ερασιτεχνισμό που ειναι δύο διαφορετικες έννοιες;


Αν τη γραφή μου την βρισκεις δασκαλίστικη και τις απόψεις μου αναξιες προβληματισμού(τι να κανουμε έτσι γραφω χρόνια τωρα), μην τα διαβάζεις!
Τα λοιπά δεν τα σχολιάζω γιατί φοβήθηκα...

 

[Chris K.A.]

ρε μάστορα,τράβα αλλού να κάνεις μαθήματα γλώσσας ασούμε,δε στα ζήτησε κανείς στην τελική.Και αν γράφεις χρόνια έτσι και σε ανέχονται οι υπόλοιποι,δε σημαίνει πως πρέπει να σε ανεχτώ και εγώ
Και που σαι,αστέρι τις γλώσσας που θες να κάνεις και υποδείξεις για νοήματα...το "αναπτύσσεις" με 2 σου.Αντε τώρα παρακάτω

 

[epial]

YΓ : Εγώ στην ορθογραφία μπορεί να κάνω και λάθη, την έννοια όμως, των λέξεων που χρησιμοποιώ, την γνωρίζω...

 

[Yorkaddict]

Χρήστο, όταν εκτρέφεις για βιοποριστικούς λόγους, αναπόφευκτα λειτουργείς με τους κανόνες της αγοράς. Προσφορά - ζήτηση, έσοδα - έξοδα.
Αυτό σε ωθεί εκ των πραγμάτων να προσπαθείς να αυξήσεις όσο γίνεται τα έσοδα, γιατί από αυτό ζεις. Ταυτόχρονα σε νοιάζουν και τα έξοδα.

Επειδή στην εκτροφή το παν είναι τα υλικά (τα γονίδια), η οποιαδήποτε έκπτωση σε αυτά, θα έχει άμεση επίπτωση στο τελικό προϊόν. Είτε μιλάμε για υγεία, είτε μιλάμε για χαρακτήρα είτε μιλάμε για μορφολογία. Τα υλικά αυτά όταν είναι σωστά και μελετημένα, πίστεψέ με είναι πανάκριβα και κυρίως μη προσβάσιμα σε όλους.

Επιπρόσθετα δεν υπάρχει η απαιτούμενη γνώση από το κοινό για να ξεχωρίσει αν ένας σκύλος είναι όπως πρέπει να είναι. Αυτή η αδυναμία είναι και το κλειδί, γιατί δεν υπάρχει λόγος να επενδύσεις σε κάτι καλό, από τη στιγμή που με κάτι μέτριο μπορείς να κάνεις ακριβώς την ίδια δουλειά. Δεν συμφέρει οικονομικά να επενδύσεις σε κάτι που δεν πρόκειται ποτέ των ποτών να βγάλει τα λεφτά του. Γιατί στην τελική αυτό σε νοιάζει. Όχι μόνο πως θα κάνεις απόσβεση, αλλά πως θα βγάλεις και κέρδος, γιατί από αυτό ζεις.

Η κουταβοπαραγωγή με την ταμπέλα της εκτροφής είναι πανεύκολη. Ζευγαρώνεις ό,τι έχεις με ό,τι βρεις και απλά....παράγεις. Με χαρτιά, με πιστοποιήσεις, με τα πάντα όλα.

Από την άλλη, η ποιοτική εκτροφή απαιτεί ΧΡΗΜΑ, ΧΡΟΝΟ και ΧΩΡΟ.
Και κυρίως ανιδιοτέλεια, αληθινή αγάπη για την φυλή που αφοσιώνεσαι, γνώση και φιλομάθεια.
Εκεί δεν κάνει κουμάντο το χρήμα, αλλά το όνειρο. Η δημιουργία του "τέλειου" παρόλο που ξέρεις πως δεν υπάρχει, δεν υπήρξε ούτε πρόκειται να υπάρξει. Και αυτός είναι ο στόχος της γέννας.
Οχι για να καλύψεις την ζήτηση ή να κάνεις απόσβεση των χρημάτων που δαπάνησες, αλλά για πάρτυ σου, για τον επόμενό σου πρωταθλητή που θα σε κάνει περήφανο. Επενδύεις στο καλύτερο για να πάρεις το καλύτερο. Και δεν αναφέρομαι μόνο σε τίτλους, αλλά σε γονίδια, στα υλικά.
Αυτός είναι ο κόσμος του χομπίστα εκτροφέα.
Ενα πανάκριβο χόμπυ που όπως είναι όλα τα χόμπυ, το ταΐζεις δεν σε ταΐζει.

Τώρα, αν κάποιος με όλες αυτές τις ηθικές αξίες καταφέρει μετά από χρόνια ποιοτικής και μελετημένης εκτροφής να βγάλει και 5-10 φράγκα παραπάνω, φτάνοντας στην κατηγορία του Top Breeder, ε, χαλάλι του.

 

[sea-mol]

Στον πίνακα αναφέρεται ο comercial breeder. Ο εμπορικός δηλαδή εκτροφέας και οι αντίστοιχες προτεραιότητές του. Δεν αποσαφηνίζεται αν ο εμπορικός είναι επαγγελματίας και οι άλλοι δεν είναι. Να μην ξεχνάμε ότι κορυφαίοι εκτροφείς που έχουν περάσει ιδίως σε κυνηγετικές φυλές, ήταν επαγγελματίες με πολύ μεγάλη παραγωγή κουταβιών.
Στην Ελλάδα υπάρχει μια a priori ποιοτική πρόσληψη του "ερασιτέχνη" ως εραστή της τέχνης ανώτερου απ τον επαγγελματία. Σαν να είναι όνειδος η επαγγελματική ενασχόληση.
Δεν χρειάζεται άλλο αντεπιχείρημα σε αυτό, πέρα απ το ότι το 90% των μεγάλων καλλιτεχνών (ζωγράφοι, γλύπτες, μουσικοί κλπ) ήταν επαγγελματίες .
Το ότι δεν ήταν απαραίτητα ΠΕΤΥΧΗΜΕΝΟΙ επαγγελματίες, και κάποιοι πέθαναν στην ψάθα ή αναγνωρίστηκαν μετά θάνατον, δεν αναιρεί το γεγονός ότι προσπαθούσαν να βιοποριστούν απ την τέχνη τους.
Ακόμα παραπέρα, η ελιτίστικη αντίληψη περι εκτροφής που κληροδοτήθηκε απ την Ευρωπαική ελίτ που ήταν η μόνη που είχε την οικονομική ή την θεσμική (βλέπε πώς προέκυψαν τα lurchers) δυνατότητα να εκτρέφει, έχει δημιουργήσει ένα ενοχικό σύνδρομο στον κάθε κακομοίρη Έλληνα που προσπαθεί να εκθρέψει κι αυτός "χομπίστικα" λες και του τρέχουν ευρώπουλα απ τα μπατζάκια.
Οπότε θα συμφωνήσω μάλλον με τον Chris ότι υπάρχει μια δαιμονοποίηση που δεν μας αφήνει να δούμε το πραγματικό πρόβλημα, το οποίο είναι η κακή εκτροφή από όλες τις πλευρές.
Είχε γράψει ο Takisft ότι σε μια δεκαετία, είχαν γίνει 800...τόσες αιτήσεις επωνυμίας εκτροφείου.
Πόσες να ήταν επαγγελματικές? 50??? 100??? Να δεχθώ 100....
Πού είναι κρυμμένη η ποιότητα των 700 ερασιτεχνικών εκτροφείων (μόνο τα τελευταία 10 χρόνια) ???

 

[ntoulis]

δηλαδή η εκτροφή είναι τέχνη ? ρωτάω.. προσπαθω να καταλάβω..
ο καλλιτέχνης όμως δημιουργεί ζωή τέχνη μπλα-μπλα από άψυχα υλικά.. ο εκτροφέας δίνει/δημιουργεί ζωή-ψυχή.. μου άρεσε αυτό (αυτη η σύγκριση/σχέση με τον καλλιτέχνη), όπως και το πιο πάνω για την γνώση.. θέλει όμως και ο εκτροφέας ο χομμπίστας ή μη να έχει κάποιες προδιαγραφές για να πάρει γνώση, να κατάλάβει(εδώ επειδή ζω σε αυτή την χώρα έχω μία ενσταση από την ''ικανότητα'' των ανθρώπων που θέλουν να γίνουν εκτροφείς), και θέληση και όρεξη και τα μπλα-μπλα..

 

[spyv]

Στον πίνακα αναφέρεται ο comercial breeder. Ο εμπορικός δηλαδή εκτροφέας και οι αντίστοιχες προτεραιότητές του. Δεν αποσαφηνίζεται αν ο εμπορικός είναι επαγγελματίας και οι άλλοι δεν είναι. Να μην ξεχνάμε ότι κορυφαίοι εκτροφείς που έχουν περάσει ιδίως σε κυνηγετικές φυλές, ήταν επαγγελματίες με πολύ μεγάλη παραγωγή κουταβιών.
Στην Ελλάδα υπάρχει μια a priori ποιοτική πρόσληψη του "ερασιτέχνη" ως εραστή της τέχνης ανώτερου απ τον επαγγελματία. Σαν να είναι όνειδος η επαγγελματική ενασχόληση.
Δεν χρειάζεται άλλο αντεπιχείρημα σε αυτό, πέρα απ το ότι το 90% των μεγάλων καλλιτεχνών (ζωγράφοι, γλύπτες, μουσικοί κλπ) ήταν επαγγελματίες .
Το ότι δεν ήταν απαραίτητα ΠΕΤΥΧΗΜΕΝΟΙ επαγγελματίες, και κάποιοι πέθαναν στην ψάθα ή αναγνωρίστηκαν μετά θάνατον, δεν αναιρεί το γεγονός ότι προσπαθούσαν να βιοποριστούν απ την τέχνη τους.
Ακόμα παραπέρα, η ελιτίστικη αντίληψη περι εκτροφής που κληροδοτήθηκε απ την Ευρωπαική ελίτ που ήταν η μόνη που είχε την οικονομική ή την θεσμική (βλέπε πώς προέκυψαν τα lurchers) δυνατότητα να εκτρέφει, έχει δημιουργήσει ένα ενοχικό σύνδρομο στον κάθε κακομοίρη Έλληνα που προσπαθεί να εκθρέψει κι αυτός "χομπίστικα" λες και του τρέχουν ευρώπουλα απ τα μπατζάκια.
Οπότε θα συμφωνήσω μάλλον με τον Chris ότι υπάρχει μια δαιμονοποίηση που δεν μας αφήνει να δούμε το πραγματικό πρόβλημα, το οποίο είναι η κακή εκτροφή από όλες τις πλευρές.
Είχε γράψει ο Takisft ότι σε μια δεκαετία, είχαν γίνει 800...τόσες αιτήσεις επωνυμίας εκτροφείου.
Πόσες να ήταν επαγγελματικές? 50??? 100??? Να δεχθώ 100....
Πού είναι κρυμμένη η ποιότητα των 700 ερασιτεχνικών εκτροφείων (μόνο τα τελευταία 10 χρόνια) ???

συμφωνω με αυτα που γραφεις.
πιστευω οτι η φραση κλειδι για το τι ακριβως εννοει με τον χαρακτηρισμο commercial ειναι η πρωτη φραση στη στηλη, που γραφει οτι εκτρεφει για να καλυψει τη ζητηση, που σημαινει οτι δεν εκτρεφει βασει καποιου εκτροφικου πλανου που εχει στο μυαλο του.
αρα ειναι περισσοτερο εμπορος παρα εκτροφεας. και αυτο ειναι κακο, αφου η εκτροφη δεν ειναι εμποριο κατα βαση.

 

[sea-mol]

@ntoulis
Οτιδήποτε έχει όραμα δημιουργικό και χρησιμοποιεί ικανότητες πέραν των "μετρήσιμων", δηλαδή χρειάζεται ταλέντα αισθητηριακά, ανήκει στο τρόπο δημιουργίας της τέχνης, ακόμα κι αν δεν είναι "τέχνη" με την αυστηρή έννοια.
Η λέξη "κυνοτέχνης" άλλωστε δεν είναι τυχαία

 

[Yorkaddict]

Το παν είναι η πρόθεση.
Από τη στιγμή που δεν είναι εμφανής, ο καθένας μπορεί να ισχυρίζεται πως είναι ό,τι θέλει.

 

[ntoulis]

ταλέντο αισθητηριακά εννοείς να ''κόβει το μάτι του προφητικά'' ?
η να έχει ορθή κρίση (φαντασιακά γονιδιακά εννοώ) και για χαρακτήρα κτλ ?

 

[johnk]

1) ...Ο μάστορας στο χωριό που ναι μερακλής και ψάχνεται και θέλει μπουρμπούλι για τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά του άραγε τι φταίει που και ο κύριος στην Εκάλη γουστάρει ένα ίδιο,αλλά με χαρακτήρα Γκόλντεν Ρητρίβερ σε αγωγή με Ταβόρ?

2) Το ότι οι εκτροφείς επιλέγουν τον κύριο στην Εκάλη ως πελάτη είναι αστείο εκ των προτέρων,ιδιαίτερα όταν μιλάμε για φυλές που δεν αφορούν τον μέσο χειριστή ή δε θα πρεπε να τους αφορούν,για να μη "χαλάνε" τον πυρήνα των σκυλιών.

3) ...από το να φτάσουμε στο σημείο να μπαίνεις για πρώτη φορά στο χώρο ενός Καυκάσιου και να παίζουμε μπαλάκι χωρίς να με ξέρει...

Χρήστο,

1) Ο "μάστορας" στο χωρίο, δεν ξέρω... ο αγελαδοτρόφος, όμως, με τα πολλά στρέμματα βοσκής, ναι! Τα χρειάζεται αυτά τα χαρακτηριστικά...
Αλλά, για άλλο λόγο, κυρίως, σχολιάζω το σημείο αυτό:
α) Δεν είναι απαραίτητο ότι ο "κύριος στην Εκάλη" γουστάρει διαφορετικά χαρακτηριστικά... ειδικά, αν η έκταση του κήπου του είναι μεγάλη και, αν λάβεις υπόψη σου ότι, μετά την ηλικία των 6 μηνών, δεν θα ξαναβγεί ποτέ "βόλτα"...
β) Μην υποτιμάς ποτέ το Golden Retriever το "σωστό, το πρόστυχο"...
Φαντάζομαι ότι ξέρεις πολύ καλά ότι (ακόμα και σε αγωγή με Ταβόρ), το Golden δεν συγκρίνεται ούτε κατά διάνοια (σε επίπεδο ενέργειας, που πρέπει να καταναλώσει - και σε διαολιές) με το Μπουρμπούλ... με το οποίο (Μπουρμπούλ), ομολογουμένως έχεις ένα ήσυχο (και "βαρύ") σκυλί, στο 95% του χρόνου...

2) Όντως, αυτό σημαίνει σε παγκόσμιο επίπεδο (ξεκινώντας από την Ευρώπη, τις τελευταίες 10τίες)... τα σκυλιά "μαλακώνουν" (τάχουμε ξαναγράψει πολλές φορές):
α) για να διευρυνθεί το "κοινό στόχος" και
β) για να μην μπαίνουν σε "ban" κάποιες φυλές...

3) Επειδή είμαι άνθρωπος που οπτικοποιεί τις εικόνες που διαβάζει...
Αυτό, Χρήστο... και τι δεν θάδινα να σε δω να το κάνεις!!!

στοχοποίηση Εκάλης ! ο μέσος χειριστής ποιός είναι ? υπάρχει κάποιος ορισμός ?

Για μένα, ναι... θα έλεγα ότι "μέσος χειριστής" είναι ο άνθρωπος που
α) Είχε στη ζωή του 2-3 σκυλιά... αυτός, όχι η γιαγιά στο χωριό, ή ο καλύτερος φίλος του...
β) Εχει ψάξει θέματα συμπεριφοράς κλπ...
γ) Εχει σταθερό χαρακτήρα και συμπεριφορά - αντιδράσεις...

...Και ο Τζόρνταν επαγγελματίας μπασκετμπολίστας ήταν και ο Μιροσλαβ Πετσάρσκι το ίδιο...

Συμφωνώντας, βέβαια...
Θα υπενθυμίσω ότι, παρόλα αυτά, ο Μίροσλαβ Πετσάρσκι είχε κάνει, κατά καιρούς, κάτι "κηδείες" στους αντιπάλους... που τις θυμούνται ακόμα!:p

[QUOTE="sea-mol, post: 787345, member: 7247"]...Στην Ελλάδα υπάρχει μια a priori ποιοτική πρόσληψη του "ερασιτέχνη" ως εραστή της τέχνης ανώτερου απ τον επαγγελματία. Σαν να είναι όνειδος η επαγγελματική ενασχόληση.

...Οπότε θα συμφωνήσω μάλλον με τον Chris ότι υπάρχει μια δαιμονοποίηση που δεν μας αφήνει να δούμε το πραγματικό πρόβλημα, το οποίο είναι η κακή εκτροφή από όλες τις πλευρές...[/QUOTE]

Συμφωνώ και δεν μπορώ να αλλάξω ούτε μία τελεία!

Αυτό είναι που μας κατατρέχει σαν "φυλή"... δυστυχώς, σε όλες τις εκφάνσεις μας...
[SIZE=1]Αν και θα μπορούσαμε να συζητάμε για ώρες, αν και κατά πόσο είμαστε "φυλής", ή προϊόντα byb...[/SIZE]