Βολτάροντας στο ίντερνετ...
- Thread starter Chris K.A.
- Ημερομηνία δημιουργίας
Χρήστο σε ποια αρχική μου πρόταση αναφέρεσαι; Δεν διαφωνώ κάπου με αυτά που λες. Ίσως στο ότι αυτός που περιγράφεις δεν θα έπρεπε καν να έχει σκύλο...
Κανείς δεν είπε ότι τα πράγματα λειτουργούν καλά στην Αμερική. Το να πρέπει να με πιάσουνε να παρανομώ, π.χ., προκειμένου να μου δώσουνε φτηνότερα ασφάλιστρα είναι, μετά συγχωρήσεως, βλακεία πρώτου μεγέθους. Τα class lawsuits είναι επίσης συχνά υπερβολικά, όπως και τα λεφτά που επιδικάζονται σε ενάγοντες.
Το ζήτημα δεν είναι καν τι κάνουνε τα κοκεράκια. Καλώς ή κακώς τα πίτμπουλ και μερικές άλλες φυλές, για πάρα πολλούς λόγους που δεν έχουνε μερικοί καν να κάνουνε με δαγκώματα, έχουν αποκτήσει κακή φήμη. Από κει και πέρα οι ασφαλιστικές εταιρείες έχουνε στόχο να βγάζουνε λεφτά και να μην δίνουνε λεφτά όταν πρέπει. Αποφεύγουν λοιπόν τα μεγάλα ρίσκα. Το ζήτημα δεν είναι π.χ. αν το πίτμπουλ του γείτονα θα δαγκώσει το διπλανό. Είναι και το ότι μπορεί κανείς να θεωρεί το πίτμπουλ επικίνδυνο, ακόμα κι αν δεν είναι. Έχουν γίνει πολλά τέτοια. Μπορεί να γαυγίσει και καποιανού καρδιακού να του 'ρθει κόλπος και να μείνει σέκος. Αντικειμενικά μπορεί να μη φταίει το πίτμπουλ, αλλά η οικογένεια του τυπά μπορεί άνετα να κάνει μήνυση. Δικηγόρο θα βρει να τα πάρει μισά-μισά και η ασφαλιστική εταιρεία θα επιλέξει κατευθείαν σε πανάκριβο εξώδικο συμβιβασμό. Οπότε από την αρχή φυλάει τα ρούχα της για να έχει τα μισά.
Στόχος μου δεν είναι να υποστηρίξω ότι θα πρέπει να απαγορευτούν φυλές. Εξηγώ απλώς γιατί απαγορεύονται από μερικούς. Και άντε μια κοινωνία, π.χ. οι ΗΠΑ, να το κάνουνε. Επηρρεάζουν όμως και τον υπόλοιπο πλανήτη και τούμπαλιν. Αυτό που κάνω είναι να εξηγήσω πόσο πολύπλοκο είναι το ζήτημα και πώς οι εντυπώσεις και μόνο μπορούν να επιβάλουν αποφάσεις και πολιτικές.
Το ζήτημα δεν είναι καν τι κάνουνε τα κοκεράκια. Καλώς ή κακώς τα πίτμπουλ και μερικές άλλες φυλές, για πάρα πολλούς λόγους που δεν έχουνε μερικοί καν να κάνουνε με δαγκώματα, έχουν αποκτήσει κακή φήμη. Από κει και πέρα οι ασφαλιστικές εταιρείες έχουνε στόχο να βγάζουνε λεφτά και να μην δίνουνε λεφτά όταν πρέπει. Αποφεύγουν λοιπόν τα μεγάλα ρίσκα. Το ζήτημα δεν είναι π.χ. αν το πίτμπουλ του γείτονα θα δαγκώσει το διπλανό. Είναι και το ότι μπορεί κανείς να θεωρεί το πίτμπουλ επικίνδυνο, ακόμα κι αν δεν είναι. Έχουν γίνει πολλά τέτοια. Μπορεί να γαυγίσει και καποιανού καρδιακού να του 'ρθει κόλπος και να μείνει σέκος. Αντικειμενικά μπορεί να μη φταίει το πίτμπουλ, αλλά η οικογένεια του τυπά μπορεί άνετα να κάνει μήνυση. Δικηγόρο θα βρει να τα πάρει μισά-μισά και η ασφαλιστική εταιρεία θα επιλέξει κατευθείαν σε πανάκριβο εξώδικο συμβιβασμό. Οπότε από την αρχή φυλάει τα ρούχα της για να έχει τα μισά.
Στόχος μου δεν είναι να υποστηρίξω ότι θα πρέπει να απαγορευτούν φυλές. Εξηγώ απλώς γιατί απαγορεύονται από μερικούς. Και άντε μια κοινωνία, π.χ. οι ΗΠΑ, να το κάνουνε. Επηρρεάζουν όμως και τον υπόλοιπο πλανήτη και τούμπαλιν. Αυτό που κάνω είναι να εξηγήσω πόσο πολύπλοκο είναι το ζήτημα και πώς οι εντυπώσεις και μόνο μπορούν να επιβάλουν αποφάσεις και πολιτικές.
D
Deleted member 14614
Guest
Θυμάμαι σε μια συζήτηση μού έλεγαν "Κοίτα πόσο μπροστά είναι η Ελλάδα, δεν έχουμε κανέναν νόμο που να απαγορεύει φυλές". Είπα τότε κι εξακολουθώ να το πιστεύω ότι αυτό συμβαίνει, γιατί κανείς δεν έχει ασχοληθεί σοβαρά με το ζήτημα των ζώων/σκυλιών, κλπ. Απλά πετάνε νόμους για να λένε ότι το έκαναν (ε και η διεθνής κατακραυγή παίζει το ρόλο της). Εύχομαι να διαψευστώ, αλλά με την τόσο ραγδαία αύξηση ηλιθίων κατόχων "ιδιαίτερων" φυλών, θα δούμε ανάλογους νόμους κι εδώ.
Κατά την ταπεινή μου γνώμη, όλα ξεκινάνε από την παραδοχή πως όλες οι φυλές κάνουν για όλους. Το παν είναι η διαχείριση των ατόμων μιας φυλής και ο σεβασμός στην μοναδικότητα των χαρακτηριστικών της.
@Yorkaddict μαυτό διαφώνησα αλλά μάλλον εγώ δεν κατάλαβα καλά αυτό που λες,αφου στα παρακάτω συμφωνώ
@Sara Δεν έχει νόημα να επεκταθούμε πάνω στις τακτικές των Αμερικάνων,που ενώ τη στιγμή που μπορείς να αγοράσεις Γκλοκ από το περίπτερο που λέει ο λόγος,τα πιτμπούλια ας πούμε είναι συνώνυμα του σατανά...Επίσης,δε μεταφέρονται νομικές διαδικασίες από τη μία ήπειρο στην άλλη,διαφορετικές κουλτούρες,διαφορετικά δικονομικά συστήματα και το ευρωπαικό δίκαιο έχει και μία άλλη προσέγγιση,σαφώς πιο φιλοσοφημένη
@Μαρια&Ηρα δε φταίει αυτός που το δημιουργησε!Ας πούμε,τα boerboel που ενδιαφέρουν εμένα είναι σκυλιά που δημιουργήθηκαν για να εξυπηρετούν συγκεκριμένες ανάγκες υπό ειδικές συνθήκες και έχουν συγκεκριμένο ταμπεραμέντο.Αυτά είναι τα δεδομένα που έχω,δεν αλλάζουν.Αν οι ανάγκες μου κουμπώνουν μαυτά τα δεδομένα έχει καλώς,αν όχι όμως δε φταίει αυτός που τα "φτιαξε",φταίω εγώ ας πούμε που θέλω boerboel γιατί είναι macho και δεν πολυμασάει,χωρίς να λογαριάζω πως στο διαμέρισμα καταπιέζεται (ως ένα βαθμό) και πως ο χαρακτήρας του είναι ιδιαίτερος και χρειάζεται ειδική μεταχείριση
@Yorkaddict μαυτό διαφώνησα αλλά μάλλον εγώ δεν κατάλαβα καλά αυτό που λες,αφου στα παρακάτω συμφωνώ
@Sara Δεν έχει νόημα να επεκταθούμε πάνω στις τακτικές των Αμερικάνων,που ενώ τη στιγμή που μπορείς να αγοράσεις Γκλοκ από το περίπτερο που λέει ο λόγος,τα πιτμπούλια ας πούμε είναι συνώνυμα του σατανά...Επίσης,δε μεταφέρονται νομικές διαδικασίες από τη μία ήπειρο στην άλλη,διαφορετικές κουλτούρες,διαφορετικά δικονομικά συστήματα και το ευρωπαικό δίκαιο έχει και μία άλλη προσέγγιση,σαφώς πιο φιλοσοφημένη
@Μαρια&Ηρα δε φταίει αυτός που το δημιουργησε!Ας πούμε,τα boerboel που ενδιαφέρουν εμένα είναι σκυλιά που δημιουργήθηκαν για να εξυπηρετούν συγκεκριμένες ανάγκες υπό ειδικές συνθήκες και έχουν συγκεκριμένο ταμπεραμέντο.Αυτά είναι τα δεδομένα που έχω,δεν αλλάζουν.Αν οι ανάγκες μου κουμπώνουν μαυτά τα δεδομένα έχει καλώς,αν όχι όμως δε φταίει αυτός που τα "φτιαξε",φταίω εγώ ας πούμε που θέλω boerboel γιατί είναι macho και δεν πολυμασάει,χωρίς να λογαριάζω πως στο διαμέρισμα καταπιέζεται (ως ένα βαθμό) και πως ο χαρακτήρας του είναι ιδιαίτερος και χρειάζεται ειδική μεταχείριση
Παντώς για μένα (ωραία κουβέντα) όλοι οι σκύλοι είναι για όλους τους ανθρώπους, αλλά αυτή η παραδοχή όχι μόνο δεν αποκλείει αλλά επιβάλλει το σεβασμό στη μοναδικότητα των φυλών και των σκύλων.
Αν και καταλαβαίνω τι εννοείς, με την έννοια ότι πολλοί συχνά δεν ξέρουνε ποιές είναι αυτές οι διαφορές, με αποτελέσματα τύπου:
(Σκέψη): "Θυμάμαι το θείο Κώστα με το γκριφόν (έντερ γκριφονοειδές αγνώστου ταυτότητας) του, τι ωραία που ήτανε, σκιά του κολλημένο στο πόδι του και το βράδυ αράζανε μαζί στην τιβί, πωωω, αυτό ονειρεύομαι, εντάξει, πιο πολύ μ'αρέσουν αυτά τα-πώς-τα-λένε, α ναι, τζακ ράσελ."
(Flashforward, θέμα στο φόρουμ): "ΣΟΣ δε μ'ακούει - ΣΟΣ τραβάει στη βόλτα - Βοήθεια με έχει τρελάνει, τι να κάνω;;;!!!!!111έναένα".
##
(Σκέψη): "Είχαμε ένα λυκάκι όταν ήμουν 5 έλα, το ζουλούσα, το πασπάτευα, το τσιμπούσα, κι αυτό μες στην καλή χαρά, τι καλά που περνούσαμε"
(Flashforward, θέμα στο φόρουμ): "ΣΟΣ ο σκύλος μου με δάγκωσε εκεί που παίζαμε" (Ναι γιατί δε γουστάρει ζουλήγματα και τον έπρηξες)
Από τη μία όλοι οι σκύλοι είναι... σκύλοι, πριν από αυτό είναι όλοι αγελαία ζώα, πριν από αυτό είναι απλά θηλαστικά κοκ κοκ. Δεν είναι λίγα τα κοινά ανάμεσα σε άτομα αυτών των ομάδων. Από την άλλη, παρόλα τα κοινά, η κάθε φυλή είναι διαφορετική και πάνω από αυτό κάθε σκύλος ξεχωριστά είναι διαφορετικός.
Αυτό για μένα δε σημαίνει απαραίτητα ότι αυτή η διαφορετικότητα κάνει κάποια σκυλιά ακατάλληλα για κάποιους ανθρώπους ή το ανάποδο (εάν δεν θέλει ο ιδιοκτήτητης κάτι πολύ συγκεκριμένο για τους όποιους λόγους του).
Αλλά σε κάθε περίπτωση, κάποιος που θα πάει να πάρει συγκεκριμένη φυλή, με σταθερό χαρακτήρα, έχει ένα τρελό αβαντάζ γνώσης κάποιων στοιχείων του χαρακτήρα του σκύλου του που ΟΦΕΙΛΕΙ να γνωρίζει, κατανοεί και εξυπηρετεί ευλαβικά (αλλιώς, εκτός από κάποιον που στην ουσία δεν ήξερε τι ήθελε, κύριως είναι και... βλαξ, καθότι πετάει στον κάλαθο των αχρήστων το αβαντάζ του). Στη λιγότερη, γιατί αν βέβαια είναι λάτρης μιας φυλής (άντε κ δυο) οφείλει να την υπηρετήσει και σε άλλα επίπεδα προφανώς.
Sidenote (το MEGA θυμάται): Και τώρα που το πα αυτό με το "σκυλάκι που είχαμε όταν ήμουν 5" και ανατρέχω, έχω να παρατηρήσω ότι 4 σκυλιά μετά, δε μοιάζαν σε τίποτα μεταξύ τους σα χαρακτήρες (καλά ούτε σαν φάτσες
). Μα σε τίποτα. Λίγο κούραση μέχρι να τα μάθεις, δε λέω, αλλά μάλλον είναι αυτή η ποικιλία που μου αρέσει και είμαι αυτής της άποψης (που τόσο περιεκτικά - not - ανέλυσα).
Οι νομικες διαδικασίες μπορεί να μην μεταφέρονται πάντα, αλλα μεταφέρεται η νοοτροπία και οι ιδέες περί φυλών.
Εγώ συμφωνώ με τον Μιχάλη! Δεν κάνουν όλες οι φυλές για όλους.
Το «όλοι οι σκύλοι είναι για όλους τους ανθρώπους», υπό τις σημερινές αστικές και όχι μόνο συνθήκες, είναι αυτό που δημιουργεί το πρόβλημα.
Και καταλήγουμε στο να νομοθετείται το «αυτοί οι σκύλοι δεν είναι για κανέναν», όπως επίσης αυτή η επικρατούσα λογική επηρεάζει και τους εκτροφείς τέτοιων φυλών, που προσπαθούν να προσαρμόσουν τους σκύλους τους στο «οι σκύλοι να είναι για όλους τους ανθρώπους» ή εν πάσει περιπτώσει «για τους περισσότερους».
Το «όλοι οι σκύλοι είναι για όλους τους ανθρώπους», υπό τις σημερινές αστικές και όχι μόνο συνθήκες, είναι αυτό που δημιουργεί το πρόβλημα.
Και καταλήγουμε στο να νομοθετείται το «αυτοί οι σκύλοι δεν είναι για κανέναν», όπως επίσης αυτή η επικρατούσα λογική επηρεάζει και τους εκτροφείς τέτοιων φυλών, που προσπαθούν να προσαρμόσουν τους σκύλους τους στο «οι σκύλοι να είναι για όλους τους ανθρώπους» ή εν πάσει περιπτώσει «για τους περισσότερους».
Με αφορμή αυτό το τελευταίο που έγραψες Γιάννη, να πω απλά πως η εκτροφή πρέπει να γίνεται με βάση το πρότυπο της εκάστοτε φυλής και όχι τα θέλω των μαζών.
Δεν προσαρμόζεις δηλαδή την εκτροφή σου βασιζόμενος στις απαιτήσεις του κοινού.
Το κοινό οφείλει να γνωρίζει και να προσαρμόσει τα θέλω του με βάση τα χαρακτηριστικά της εκάστοτε φυλής.
Ένα δίχτυ ασφαλείας σε αυτά τα παράλογα "θέλω" αποτελούν οι εκτροφείς, οι σοβαροί εκτροφείς.
Από την άλλη δυστυχώς - όπως όλοι ξέρουμε - υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές.
Επομένως δεν θα δυσκολευτεί κάποιος να αποκτήσει αυτό που θέλει.
Το οποίο όχι μόνο θα πέσει σε λάθος χέρια, αλλά θα έχει εκτραφεί κιόλας από λάθος χέρια.
Φαύλος κύκλος είναι με κοινό παρονομαστή όλων τον άνθρωπο τις ορέξεις του και τις προθέσεις του.
Δεν προσαρμόζεις δηλαδή την εκτροφή σου βασιζόμενος στις απαιτήσεις του κοινού.
Το κοινό οφείλει να γνωρίζει και να προσαρμόσει τα θέλω του με βάση τα χαρακτηριστικά της εκάστοτε φυλής.
Ένα δίχτυ ασφαλείας σε αυτά τα παράλογα "θέλω" αποτελούν οι εκτροφείς, οι σοβαροί εκτροφείς.
Από την άλλη δυστυχώς - όπως όλοι ξέρουμε - υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές.
Επομένως δεν θα δυσκολευτεί κάποιος να αποκτήσει αυτό που θέλει.
Το οποίο όχι μόνο θα πέσει σε λάθος χέρια, αλλά θα έχει εκτραφεί κιόλας από λάθος χέρια.
Φαύλος κύκλος είναι με κοινό παρονομαστή όλων τον άνθρωπο τις ορέξεις του και τις προθέσεις του.
Φακ γέα,που θα λεγαν και στο χωριό μου,ακριβώς όπως το λες!
Καταλαβαίνω τι εννοείτε. Περιττό να πω ότι προσπάθεια εξίσωσης και άμβλυνσης των χαρακτηριστικών των φυλών για να εξυπηρετήσουν τη μάζα που δεν ξέρει τι θέλει το βρίσκω παράλογο, αλλιώς γιατί υπάρχουν φυλές εξαρχής;
Δύσκολα τα πράγματα ακόμα και για τον σοβαρό (όπως τον ορίζεις εσύ Μιχάλη) εκτροφέα.
Διότι η κινητήριος δύναμη είναι το χρήμα.
Όταν λοιπόν αυτοί που με σκοπό το αυξημένο κέρδος - γιατί υπάρχουν πάντα τέτοιοι, και δεν εννοώ φυσικά ΒΥΒ ή παππυμιλάδες - κινηθούν προσαρμόζοντας την φυλή με τα θέλω του κόσμου (αλλά και ίσως των απαιτήσεων της σύγχρονης ζωής) προσφέρουν τέτοια σκυλιά, αυτός που δεν προσαρμοστεί με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, σιγά σιγά θα σβύσει.
Κι έτσι ο οίνος από άκρατος, θα γίνει κεκραμένος! Και όταν αρχίσει η κράσις, δεν έχει τελειωμό.
Ίσως βέβαια να μην μπορούμε πλέον καν να φανταστούμε τι γεύση είχε ώς άκρατος, αλλά σήμερα να μην αντέχουμε και τις παρενέργειές του...
Διότι η κινητήριος δύναμη είναι το χρήμα.
Όταν λοιπόν αυτοί που με σκοπό το αυξημένο κέρδος - γιατί υπάρχουν πάντα τέτοιοι, και δεν εννοώ φυσικά ΒΥΒ ή παππυμιλάδες - κινηθούν προσαρμόζοντας την φυλή με τα θέλω του κόσμου (αλλά και ίσως των απαιτήσεων της σύγχρονης ζωής) προσφέρουν τέτοια σκυλιά, αυτός που δεν προσαρμοστεί με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, σιγά σιγά θα σβύσει.
Κι έτσι ο οίνος από άκρατος, θα γίνει κεκραμένος! Και όταν αρχίσει η κράσις, δεν έχει τελειωμό.
Ίσως βέβαια να μην μπορούμε πλέον καν να φανταστούμε τι γεύση είχε ώς άκρατος, αλλά σήμερα να μην αντέχουμε και τις παρενέργειές του...
Φίλτατοι & φίλτατες,τώρα που βρήκα λίγο παραπάνω χρόνο ήθελα να γράψω τα εξής...
1. Δεν κάνουν όλες οι φυλές για όλους
Θεωρητικά και μόνο,ίσως και να έκαναν,αν όλες οι παράμετροι ήταν στον ιδανικό βαθμό,αλλά ποτέ δεν είναι.Συνεπώς,δε θα μπορούσα να φανταστώ ας πούμε τη μητέρα μου με το boerboel που ενδεχομένως να αποκτήσω,ούτε στον αντίποδα έναν βοσκό με 3-4 Πομεράνιαν.Οι σκύλοι έρχονται και κουμπώνουν στα δικά μας θέλω και τις δικές μας (πραγματικές) ανάγκες,αυτό είναι fact!Οτιδήποτε παρεκκλίνει απαυτό δημιουργεί προβλήματα.
Άλλες οι ανάγκες ενός ανθρώπου που ζει στην εξοχή σχετικά απομονωμένος και άλλες οι ανάγκες ενός ανθρώπου σε αστικό περιβάλλον.Όσο για την καυτή πατάτα των σκύλων φύλαξης,και εκεί υπάρχουν άφθονες επιλογές που μπορούν να κουμπώσουν με το εκάστοτε λαηφστάηλ
2.Περι σοβαρών εκτροφέων
Εκανα & μια νύξη στο θέμα που έχω ανοίξει στην ομάδα 2 σχετικά με τις φυλές που με ενδιαφέρουν να αποκτήσω,η πλειοψηφία των εμπειριών που έχω από Ελληνες εκτροφείς δεν είναι καλή.
Βεβαίως και για έναν επαγγελματία πρωταρχικός στόχος είναι το κέρδος @epial ,αυτό είναι αυτονόητο,δεν είναι εκεί το ζήτημα που το βάζεις.Το θέμα σχετίζεται με τα work ethics,πως κάνεις τη δουλειά σου και όχι αν βιοπορίζεσαι απ αυτήν.Ποιός επαγγελματίας δε στοχεύει στο κέρδος?Αυτό που ξεχωρίζει τους επαγγελματίες μεταξύ τους είναι η ποιότητα της δουλειάς τους και όχι η στόχευση στο χρήμα.Μπορεί να βγάλει ένας εκτροφέας 1 μύριο το χρόνο?I don't give a fuck & μπράβο του,αρκεί τα κουτάβια του να πληρούν όλα τα standards της φυλής που έχει επιλέξει
3."Κατέβασμα" φυλών
Και σαυτό έχω κάνει αναφορά στο θέμα μου στην ομάδα 2,το θεωρώ απαράδεκτο,κωμικοτραγικό και δείγμα ένδειας σε σκυλοκουλτούρα.Ο μάστορας στο χωριό που ναι μερακλής και ψάχνεται και θέλει μπουρμπούλι για τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά του άραγε τι φταίει που και ο κύριος στην Εκάλη γουστάρει ένα ίδιο,αλλά με χαρακτήρα Γκόλντεν Ρητρίβερ σε αγωγή με Ταβόρ?Το ότι οι εκτροφείς επιλέγουν τον κύριο στην Εκάλη ως πελάτη είναι αστείο εκ των προτέρων,ιδιαίτερα όταν μιλάμε για φυλές που δεν αφορούν τον μέσο χειριστή ή δε θα πρεπε να τους αφορούν,για να μη "χαλάνε" τον πυρήνα των σκυλιών.
Πάντα θα προτιμώ να έχω να κάνω με ένα δύσκολο ζώο,με απαιτήσεις και ειδικό χειρισμό,εν γνώση μου πάντα,από το να φτάσουμε στο σημείο να μπαίνεις για πρώτη φορά στο χώρο ενός Καυκάσιου και να παίζουμε μπαλάκι χωρίς να με ξέρει (υπερβολικό αυτό,το ξέρω,αλλά το γράφω για να γίνει κατανοητό το point μου)
Αυτα..Πάω να μαγειρέψω και να δω Κόπα Αμέρικα,Ουρουγουάη μόνο!
1. Δεν κάνουν όλες οι φυλές για όλους
Θεωρητικά και μόνο,ίσως και να έκαναν,αν όλες οι παράμετροι ήταν στον ιδανικό βαθμό,αλλά ποτέ δεν είναι.Συνεπώς,δε θα μπορούσα να φανταστώ ας πούμε τη μητέρα μου με το boerboel που ενδεχομένως να αποκτήσω,ούτε στον αντίποδα έναν βοσκό με 3-4 Πομεράνιαν.Οι σκύλοι έρχονται και κουμπώνουν στα δικά μας θέλω και τις δικές μας (πραγματικές) ανάγκες,αυτό είναι fact!Οτιδήποτε παρεκκλίνει απαυτό δημιουργεί προβλήματα.
Άλλες οι ανάγκες ενός ανθρώπου που ζει στην εξοχή σχετικά απομονωμένος και άλλες οι ανάγκες ενός ανθρώπου σε αστικό περιβάλλον.Όσο για την καυτή πατάτα των σκύλων φύλαξης,και εκεί υπάρχουν άφθονες επιλογές που μπορούν να κουμπώσουν με το εκάστοτε λαηφστάηλ
2.Περι σοβαρών εκτροφέων
Εκανα & μια νύξη στο θέμα που έχω ανοίξει στην ομάδα 2 σχετικά με τις φυλές που με ενδιαφέρουν να αποκτήσω,η πλειοψηφία των εμπειριών που έχω από Ελληνες εκτροφείς δεν είναι καλή.
Βεβαίως και για έναν επαγγελματία πρωταρχικός στόχος είναι το κέρδος @epial ,αυτό είναι αυτονόητο,δεν είναι εκεί το ζήτημα που το βάζεις.Το θέμα σχετίζεται με τα work ethics,πως κάνεις τη δουλειά σου και όχι αν βιοπορίζεσαι απ αυτήν.Ποιός επαγγελματίας δε στοχεύει στο κέρδος?Αυτό που ξεχωρίζει τους επαγγελματίες μεταξύ τους είναι η ποιότητα της δουλειάς τους και όχι η στόχευση στο χρήμα.Μπορεί να βγάλει ένας εκτροφέας 1 μύριο το χρόνο?I don't give a fuck & μπράβο του,αρκεί τα κουτάβια του να πληρούν όλα τα standards της φυλής που έχει επιλέξει
3."Κατέβασμα" φυλών
Και σαυτό έχω κάνει αναφορά στο θέμα μου στην ομάδα 2,το θεωρώ απαράδεκτο,κωμικοτραγικό και δείγμα ένδειας σε σκυλοκουλτούρα.Ο μάστορας στο χωριό που ναι μερακλής και ψάχνεται και θέλει μπουρμπούλι για τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά του άραγε τι φταίει που και ο κύριος στην Εκάλη γουστάρει ένα ίδιο,αλλά με χαρακτήρα Γκόλντεν Ρητρίβερ σε αγωγή με Ταβόρ?Το ότι οι εκτροφείς επιλέγουν τον κύριο στην Εκάλη ως πελάτη είναι αστείο εκ των προτέρων,ιδιαίτερα όταν μιλάμε για φυλές που δεν αφορούν τον μέσο χειριστή ή δε θα πρεπε να τους αφορούν,για να μη "χαλάνε" τον πυρήνα των σκυλιών.
Πάντα θα προτιμώ να έχω να κάνω με ένα δύσκολο ζώο,με απαιτήσεις και ειδικό χειρισμό,εν γνώση μου πάντα,από το να φτάσουμε στο σημείο να μπαίνεις για πρώτη φορά στο χώρο ενός Καυκάσιου και να παίζουμε μπαλάκι χωρίς να με ξέρει (υπερβολικό αυτό,το ξέρω,αλλά το γράφω για να γίνει κατανοητό το point μου)
Αυτα..Πάω να μαγειρέψω και να δω Κόπα Αμέρικα,Ουρουγουάη μόνο!
Για μένα η σοβαρή εκτροφή δεν εμπεριέχει το κέρδος. Είναι κάτι πολύ πιο πάνω από αυτό που δεν είναι μετρήσιμο σε χρήμα. Για αυτό και δεν θα σβήσει αυτός που είναι πιστός στο όραμά του και σέβεται την φυλή που είναι αφοσιωμένος.
Mα,όταν ασχολείσαι από το πρωί ως το βράδυ με κάνει με στόχο τη βελτίωση του ή θα πρέπει να είσαι βαρβάτος εισοδηματίας ή να έχεις κερδίσει το Τζόκερ ή κάτι τέτοιο.Η δουλειά πρέπει να αμοίβεται,δε νομίζω πως αυτό χωράει αμφιβολία,το ζήτημα είναι η ποιότητα της δουλειάς
Διατηρώ πολύ μεγάλη επιφύλαξη (για να μην πώ ότι διαφωνω) σε αυτό που λες, εκτός κι αν εννοούμε διαφορετικά την λέξη «ερασιτέχνης»!
Last edited:
στοχοποίηση Εκάλης !
ο μέσος χειριστής ποιός είναι ? υπάρχει κάποιος ορισμός ?θέλω να πω για εσένα είναι ο τάδε ηλικιακά για άλλον είναι κάποιος άλλος ? ή έχει και άλλα κριτήρια αυτός ο περιβόητος μέσος χειριστής ? δεν μπορεί από μέσος χειριστής (εγώ λογικά είμαι μικρός χειριστής) να γίνει κάτι παραπάνω ? αν δεν πάρει σκύλο πως θα το μάθει ( όσοι πήραν για πρώτη φορά σκύλο, τι χειριστές ήταν... ρωτάω ε ( καλοπροαίρετα φυσικά όπως πάντα)
Διαφορετικά μάλλον την εννοούμε
Επαγγελματίας θεωρητικά είναι αυτός που από το επάγγελμα που ασκεί βιοπορίζεται,έχει κάποιο κέρδος.Ερασιτέχνης είναι αυτός που ασχολείται με κάτι χωρίς ο παράγοντας "κέρδος" να υπάρχει.Ας μην δαιμονοποιούμε το κέρδος...Σαν το σωστό επαγγελματία κανείς ερασιτέχνης δε θα είναι ποτέ.
Επίσης,ξαναλέω,δε μπορούμε στον κάθε νέο χρήστη του φορουμ να λέμε να απευθύνεται αποκλειστικά και μόνο σε επαγγελματίες και τώρα ξαφνικά να συζητάμε περί του αντιθέτου.Και το λέω και εγώ αυτό,που εν πάσει περιπτώσει δεν είχα και τις καλύτερες εμπειρίες στις (εγχώριες) επαφές μου με τους επαγελματίες του είδους.
@ntoulis ο μέσος χειριστής στο μυαλό μου είναι αυτός που οι ανάγκες που ζητάει να του καλύψει ο σκύλος είναι οι βασικές,κυρίως συντροφιάς.Δεν έβαλα πουθενά τον παράγοντα ηλικία,αν και θεωρώ πως με τα χρόνια,την ενασχόληση και το διάβασμα πήζει και κατασταλάζει το μυαλό του ανθρώπου,οπότε και οι πιθανότητες να γίνει ο μέσος χειριστής κάτι παραπάνω αυξάνονται.Με τα χρόνια συνήθως έρχεται και η συνειδητοποίηση
(εννοείται πως το κατάλαβα το καλοπροαίρετο )
Επαγγελματίας θεωρητικά είναι αυτός που από το επάγγελμα που ασκεί βιοπορίζεται,έχει κάποιο κέρδος.Ερασιτέχνης είναι αυτός που ασχολείται με κάτι χωρίς ο παράγοντας "κέρδος" να υπάρχει.Ας μην δαιμονοποιούμε το κέρδος...Σαν το σωστό επαγγελματία κανείς ερασιτέχνης δε θα είναι ποτέ.
Επίσης,ξαναλέω,δε μπορούμε στον κάθε νέο χρήστη του φορουμ να λέμε να απευθύνεται αποκλειστικά και μόνο σε επαγγελματίες και τώρα ξαφνικά να συζητάμε περί του αντιθέτου.Και το λέω και εγώ αυτό,που εν πάσει περιπτώσει δεν είχα και τις καλύτερες εμπειρίες στις (εγχώριες) επαφές μου με τους επαγελματίες του είδους.
@ntoulis ο μέσος χειριστής στο μυαλό μου είναι αυτός που οι ανάγκες που ζητάει να του καλύψει ο σκύλος είναι οι βασικές,κυρίως συντροφιάς.Δεν έβαλα πουθενά τον παράγοντα ηλικία,αν και θεωρώ πως με τα χρόνια,την ενασχόληση και το διάβασμα πήζει και κατασταλάζει το μυαλό του ανθρώπου,οπότε και οι πιθανότητες να γίνει ο μέσος χειριστής κάτι παραπάνω αυξάνονται.Με τα χρόνια συνήθως έρχεται και η συνειδητοποίηση
(εννοείται πως το κατάλαβα το καλοπροαίρετο
)
Υπάρχουν και οι χομπίστες Χρήστο, που δίνουν, δίνουν, δίνουν και δεν κοιτάνε ποτέ πως θα τα πάρουν πίσω. Γιατί αν ήταν έτσι, κουτάβι δικό τους θα έπρεπε να δίδεται σε αστρονομικά ποσά.
Το θέμα για αυτούς τους ανθρώπους δεν είναι το κέρδος αλλά η εμπιστοσύνη.
Και όσα χρήματα και να δώσεις αν δεν την κερδίσεις, σκύλο δικό τους δεν παίρνεις. Και φυσικά με τους δικούς τους όρους.
Μην μπλέκουμε τον επαγγελματία με τον επαγγελματισμό και τον ερασιτέχνη (τον εραστή της τέχνης δηλαδή και της δημιουργίας) με τον ερασιτεχνισμό. Μπορεί ετυμολογικά να σημαίνουν το ίδιο, στην αντίληψή μας όμως έχουν διαφορετικό νόημα.
Το θέμα για αυτούς τους ανθρώπους δεν είναι το κέρδος αλλά η εμπιστοσύνη.
Και όσα χρήματα και να δώσεις αν δεν την κερδίσεις, σκύλο δικό τους δεν παίρνεις. Και φυσικά με τους δικούς τους όρους.
Μην μπλέκουμε τον επαγγελματία με τον επαγγελματισμό και τον ερασιτέχνη (τον εραστή της τέχνης δηλαδή και της δημιουργίας) με τον ερασιτεχνισμό. Μπορεί ετυμολογικά να σημαίνουν το ίδιο, στην αντίληψή μας όμως έχουν διαφορετικό νόημα.
