Σκύλος & Παραλίες

[Piou]

Ναι, φυσικά, αν ο νομοθέτης θέλει να καταργήσει απαγορευτικές διατάξεις απλά γράφει στον νόμο "επιτρέπεται" και τελείωσε το θέμα. Οπότε αν ο νομοθέτης ήθελε να καταργήσει την απαγόρευση του ΓΚΛ ή όποιους περιορισμούς ορίζει η τοπική αυτοδιοίκηση σε κάθε μέρος, θα το είχε γράψει στον νόμο ρητά και καθαρότατα. Πανεύκολο είναι απ ότι βλέπεις και για ιδιωτικούς και για δημόσιους χώρους και για οτιδήποτε.
Δεν ήθελε και δεν το έγραψε, πράγμα που σημαίνει οτι οι όποιες τοπικές απαγορευτικές διατάξεις αν και όπου υπάρχουν ισχύουν και παραισχύουν, ελλείψει νομου που να λέει ρητά το αντίθετο. Ο Άρειος Πάγος το λέει, δεν το λέω εγώ.
Απο εκεί και ύστερα, ακόμα και χωρίς καμμία απαγορευτική διάταξη ή νόμο που να απαγορεύει αυτό που κάνουμε, ο καθένας μπορεί να μας κάνει μήνυση αν πιστεύει οτι με τις πράξεις μας τον θίγουμε, περιορίζουμε την ελευθερία του, τον αδικούμε. Δεν χρειάζεται να απαγορεύεται αυτό που κάνουμε απο κάποιον νόμο.
Πχ και να μην απαγορευόταν το να είναι λυτός ο σκύλος, μπορούσε κάποιος πανεύκολα να μας μηνύσει και να κερδίσει την δίκη αν ισχυριστεί με μάρτυρες, αποδεδειγμένα, οτι ο σκύλος μας ήταν ελεύθερος εκεί που ήθελε να περάσει, φοβόταν και άλλαξε δρόμο. Εμείς μπορεί να μην τον δούμε καν, δεν είναι υποχρεωμένος ούτε να έρθει να μας πεί να μαζέψουμε τον σκύλο ούτε να αποδείξει οτι ο σκύλος μας είναι επικίνδυνος ούτε τίποτα τέτοιο. Άσε που ο σκύλος απαγορεύεται να είναι λυτός εδώ και 10 χρόνια και όλοι πάλι κάνουμε οτι δεν το ξέραμε. Όλοι τους άνετους κάνουμε, αλλα αμα μας την σφυρίξει κανείς την μηνυσούλα στο δικαστήριο δεν περνάει η άνεση. Καλύτερα είναι να προσέχουμε.
Μπορεί πανεύκολα να κάνει κανείς το ίδιο αν ο σκύλος μας είναι μεν σε λουρί αλλα χοροπηδάει και γαυγίζει και φαίνεται κατα την κοινή λογική απειλητικός.
Μπορεί να κάνει το ίδιο αν δεί τον σκύλο μας να τα κάνει στο γρασίδι, άσχετα με το αν προσπαθήσουμε να τα καθαρίσουμε μετά η όχι. Είτε το πιστεύουμε είτε όχι, το γρασίδι δεν είναι κοινόχρηστη τουαλέτα για τους σκύλους.
Μπορεί να κάνει το ίδιο αν ο σκύλος μας είναι στην παραλία και με οποιονδήποτε τρόπο αποδεδειγμένα θίγει το δικαίωμά του άλλου να απολαμβάνει το κοινό αγαθό. Αν για παράδειγμα ο σκύλος μας κατουράει στην παραλία και μας μηνύσει ο διπλανός, ειδικά αν έχει μάρτυρες οτι το κάναμε 2-3 μέρες και τώρα σιχαίνεται να πηγαίνει σε αυτή την παραλία, πολύ δύσκολα θα γλυτώσουμε την αποζημίωση.
Κατα το κοινώς λεγόμενο, ακόμα και αν απο τον νόμο έχουμε την ελευθερία να κάνουμε κάτι, η ελευθερία αυτή τελειώνει εκεί που θίγεται η ελευθερία του άλλου.
Και ξαναλέω, κατα την γνώμη μου στην Ελλάδα απολαμβάνουμε πολλές ελευθερίες με τους σκύλους μας που άλλοι ιδιοκτήτες στις περισσότερες χώρες ούτε να τις φανταστούν δεν μπορούν. Αυτές οι ελευθερίες απ όσο καταλαβαίνω τους νόμους δεν είναι αναφαίρετα δικαιώματά μας, είναι προνόμια που απολαμβάνουμε με την ανοχή των υπολοίπων.
Νομίζω οτι είναι φρόνιμο και συμφέρον να μην πιέζουμε τις καταστάσεις, για να διατηρήσουμε αυτά τα προνόμια και να μην καταλήξουμε και εμείς στις απαγορεύσεις των άλλων χωρών.

 

[Siegfried]

Το ιδιο δημοσιευσα και εγω λιγο πιο πανω.

Πάνω στην φούρια μου δεν το είδα,θόλωσα με τον μ@λ@κ@!

 

[east49]

Piou, δεν μπορει να τα πιστευεις αυτα που γραφεις, η μαλλον αν τα πιστευεις λυπαμαι......
Παρα πολλα πραγματα δεν οριζονται σαφως απο νομους, αλλα εφ'οσων δεν απαγορευονται ρητα επιτρεπονται, στο γενικοτερο πλαισιο της ελευθεριας του συνταγματος!

Για να βεβαιωσει παραβαση ενας κρατικος φορεας, πρεπει αυτη να υπαρχει. Στην περιπτωση μας δεν υπαρχει, αλλα δεν μπορει να βεβαιωθει απο κρατικο φορεα (αστυνομια κλπ)
Απο κει κ περα ο καθενας μπορει να σου κανει μυνηση για το οτιδηποτε, αλλα μετα θα κληθει να το στοιχειωθετησει κ να το υποστηριξει στο δικαστηριο, οποτε οπως καταλαβαινεις το εργο μετα παει αλλου......

Τελοσπαντων, αν εσυ θελεις να σκυβεις το κεφαλι φοβουμενος τον ηλιθιο διπλανο σου κ το τι μπορει να σου κανει, δικαιωμα σου ειναι. Εγω προσωπικα δεν το κανω.

 

[mareco]

Και ξαναλέω, κατα την γνώμη μου στην Ελλάδα απολαμβάνουμε πολλές ελευθερίες με τους σκύλους μας που άλλοι ιδιοκτήτες στις περισσότερες χώρες ούτε να τις φανταστούν δεν μπορούν. Αυτές οι ελευθερίες απ όσο καταλαβαίνω τους νόμους δεν είναι αναφαίρετα δικαιώματά μας, είναι προνόμια που απολαμβάνουμε με την ανοχή των υπολοίπων.
Νομίζω οτι είναι φρόνιμο και συμφέρον να μην πιέζουμε τις καταστάσεις, για να διατηρήσουμε αυτά τα προνόμια και να μην καταλήξουμε και εμείς στις απαγορεύσεις των άλλων χωρών.

Αυτό sorry, αλλά μόνο υπό επήρρεια, μπορεί να το γράφεις και να το πιστεύεις.
Οσους ψευδομάρτυρες μπορεί να εμφανίσει ο οποιοσδήποτε πικραμένος, αλήθεια...για να μου καταλογίσει ποιό αδίκημα [όπως σου γράφει και ο east] τόσους κι άλλους τόσους, κανονικούς και με τον Νόμο, μπορώ να κουβαλήσω κι εγώ, για να αποδείξω τα αυτονόητα. Κι όσο εγώ είμαι καθ'όλα εντάξει, όχι μόνο δεν σηκώνω μύγα στο σπαθί μου, αλλά εννοείται θα πιέζω όσο μπορώ, προς οποιαδήποτε προς όφελός μου κατεύθυνση.

 

[east49]

Κι ετσι για την ιστορια, εκτος απο τους σκυλους που "ενοχλουν" τους λουομενους στις παραλιες, υπαρχουνε κι αλλα θεματα που δεν διευκρινιζονται, οπως πχ οι ρακετες!
Οι ρακετες δεν επιτρεπονται, αλλα δεν απαγορευονται!!
Παντου παιζουμε τελικα ακομα κ σε παραλιες που καποτε υπηρχανε ταμπελες "απαγορευσης" τα τελευταια χρονια εχουνε εξαφανιστει!

(Για την ιστορια, μια φορα εγινε μανουρα σε παραλια κοντα στο Φλοισβο κ πατησανε πανω στο νομο περι κοινης ησυχιας επειδη ηταν μεσημερι!!!)

Οπως καταλαβαινεις λοιπον φιλε piou μπορει ανετα καποιος να σου κανει μυνηση επειδη στραβωσε απο το τακα-τουκα της ρακετας σου η για χιλιους δυο ακομα λογους, οπως τα πιτσιρικια που παιζουνε ποδοσφαιρο στην πλατεια της γειτονιας η το παιδι που κανει ποδηλατο στο παρκο!!!!! Μπορω να σου πω κι αλλα ηλιθια παραδειγματα που δεν αφορουν σκυλους.......

Μην μπαινουμε λοιπον στην λογικη οτι αν δεν επιτρεπεται, απαγορευεται γιατι θα καταληξουμε να φοβομαστε την μυνηση απο τον καθε κομπλεξικο που τον ενοχλει το οτιδηποτε κ στην τελικη δεν θα κανουμε τιποτα, αλλα θα βλεπουμε στις παραλιες μονο τις μαμαδες να αφηνουνε τα παιδακια τους να κατουροχεζουνε ανεξελεκτα, γιατι "ελα μωρε, παιδακι ειναι".......

Αυτο που πρεπει επιτελους να καταλαβει ο κοσμος (γενικα) ειναι οτι οσο δεν ενοχλουμε (κατα την κοινη λογικη, οχι κατα την "λογικη" του καθε παρανοικου) θα πρεπει πρωτα εμεις να υποστηριζουμε τα δικαιωματα μας, κ οχι να αφηνουμε να τα καταπατανε οι καθε λογης περιεργοι......

 

[Piou]

Η κατάχρηση του "ότι δεν απαγορευεται ρητά απο νόμους επιτρέπεται" και μόνον αυτή είναι που οδηγεί σε απαγορεύσεις εις βάρος μας όταν θίξει τις ελευθερίες των άλλων.
Μπορεί εμείς να θεωρούμε την συμπεριφορά μας ανεκτή και νόμιμη κατα τα δικά μας πρότυπα και πιστεύω, και όσους έχουν αντίθετη άποψη βλαμμένους και αντικοινωνικούς, αλλα το ίδιο, ξέρετε, πιστεύουν και όσοι μας αντιμάχονται, και τα δικαστήρια επιφυλάσσουν εκπλήξεις στους μή ενημερωμένους, πότε για την μία πλευρά και πότε για την άλλη.
Και αυτοί που θεωρούν οτι με τον σκύλο τους (ή οτιδήποτε άλλο τους αρέσει) έχουν αναφαίρετο δικαίωμα να κάνουν οτιδήποτε δεν απαγορεύεται ρητά απο νόμο, και οι άλλοι που πιστεύουν πως οτιδήποτε δεν τους αρέσει και δεν επιτρέπεται ρητά θα πρέπει λογικά να απαγορεύεται, κάνουν λάθος.
Οι νόμοι και τα δικαστήρια τείνουν συνταγματικά προς την ελευθερία και την μή απαγόρευση, μόνο όμως όσο αυτή η ελευθερία δεν θίγει τις ελευθερίες των άλλων.
Κι εγώ ποτέ και πουθενά δεν υποχώρησα όταν πιστεύω οτι έχω νόμιμο δικαίωμα, θα φαίνεται εξ άλλου πιστεύω η προσήλωση και η επιμονή μου σε αυτό που πιστεύω νόμιμο και μονο απο αυτό εδώ το νήμα.
Αλλα είναι νομίζω καλό και φρόνιμο να ενημερωνόμαστε πρώτα πολύ καλά για το τί ισχύει και τί όχι, τί δικαιώματα και τί υποχρεώσεις έχουμε πριν μπούμε σε διαμάχες και αντιπαραθέσεις, για να μην έχουμε δυσάρεστες εκπλήξεις και να μην συνειδητοποιήσουμε εκ των υστέρων οτι βγάλαμε οι ίδιοι τα μάτια μας.
Πράγμα που οφείλω να σημειώσω οτι δεν το βλέπω. Ναι, στα δύο χρόνια που έχω σκύλο είχα κι εγώ κάποιες λίγες ενοχλήσεις απο δύο-τρείς γραφικούς που λέγανε τα δικά τους, αλλα η μόνιμη σχεδόν, σαφής και παράνομη ενόχληση είναι απο ανεύθυνους ιδιοκτήτες σκύλων, όχι απο τους "άλλους".
Με την εικόνα που δίνουμε ως σύνολο στο μη κυνόφιλο κοινό, όχι μόνο αυτονόητες δεν είναι οι ελευθερίες που απολαμβάνουμε, αλλα κατα την γνώμη μου κρέμονται απο μια κλωστή.

 

[Piou]

Αυτό sorry, αλλά μόνο υπό επήρρεια, μπορεί να το γράφεις και να το πιστεύεις.
Οσους ψευδομάρτυρες μπορεί να εμφανίσει ο οποιοσδήποτε πικραμένος, αλήθεια...για να μου καταλογίσει ποιό αδίκημα [όπως σου γράφει και ο east] τόσους κι άλλους τόσους, κανονικούς και με τον Νόμο, μπορώ να κουβαλήσω κι εγώ, για να αποδείξω τα αυτονόητα. Κι όσο εγώ είμαι καθ'όλα εντάξει, όχι μόνο δεν σηκώνω μύγα στο σπαθί μου, αλλά εννοείται θα πιέζω όσο μπορώ, προς οποιαδήποτε προς όφελός μου κατεύθυνση.

Αγαπητή mareco, πρώτον, κανείς δεν μίλησε για ψευδομάρτυρες, και δεύτερον, με ειρωνείες και προσβολές μπορείς να επικοινωνείς με τους υπόλοιπους αν θέλουν, όχι με εμένα. Αντίο.

 

[east49]

Πράγμα που οφείλω να σημειώσω οτι δεν το βλέπω. Ναι, στα δύο χρόνια που έχω σκύλο είχα κι εγώ κάποιες λίγες ενοχλήσεις απο δύο-τρείς γραφικούς που λέγανε τα δικά τους,

Ασε λοιπον καποιους απο εμας που εχουμε ζωα σε παραλιες απο το 1994, που εχουμε εμπλακει παρα πολλες φορες σε καυγαδες περι του αν ο σκυλος εχει δικαιωμα να ειναι εκει που ειναι η οχι, που μας εχουνε καλεσει αστυνομια, δημοτικη αστυνομια και λιμενικο που εχουμε περασει μερος της διαδικασιας που ΦΟΒΑΣΑΙ να περασεις κ εχουμε τρεξει για να μπορουμε να εχουμε τα ζωα μας μαζι μας, με περηφανεια κ οχι κρυμμενα σαν να κανουμε συνομωτικα καποιο εγκλημα κ να σκυβουμε το κεφαλι στον καθε "ενοχλημενο" κ να του λεμε κ συγνωμη, να εχουμε ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικη αποψη απο αυτη που αναφερεις.

Ενημερωτικα θα σου πω 3 περιστατικα για να καταλαβεις οτι η κοινη λογικη εχει εφαρμογη σε ΟΛΟΥΣ κ οχι μονο αυτους που συνοδευονται απο σκυλο:
-μου καλεσανε σε παραλια της Ευβοιας κατι τυπαδες που κανανε καμπιγκ την αστυνομια γιατι ο σκυλος μου επαιζε στην παραλια. Πηρανε μια κληση για ελευθερο καμπιγκ κ τα μαζεψανε αρον αρον.
-μου εχουνε καλεσει δημοτικη αστυνομια σε παραλιακο πευκοδασος γιατι ειχα το σκυλο στην θαλασσα, κ οι τυποι πισω που ψηνανε σουβλακια ενοχλουνταν απο το θεαμα. Τσιμπησανε μια κληση + αυτοφορο για αναμα φωτιας σε δασος.
-μου εχει καλεσει μια τρελλη αστυνομια ΚΑΙ λιμενικο ταυτοχρονα σε βραχωδη παραλια γιατι φοβοτανε το σκυλο μου που τον ειχα στο λουρι.
Οταν ολοι αυτοι μαζευτηκαν αφου ειδε οτι δεν μπορουσε να κανει τπτ ιδιαιτερο προκειμενου να αναγκαστω να απομακρυνθω εκεινη την στιγμη αρχισε να βριζει κ να φωναζει, οποτε την μαζεψανε για απειλη κ εξυβρυση. Μου ζητησανε πανω απο 10 ατομα να ερθουνε οικειοθελως στο τμημα να καταθεσουνε οτι η γυναικα ειναι επικινδυνη.......

Σε καμια των περιπτωσεων δεν εσκυψα το κεφαλι, σε καμια των περιπτωσεων δεν ζητησα συγνωμη, το μονο που εκανα ηταν να ευχαριστησω τις αρχες που ηρθανε κ σε μια περιπτωση εδωσα κ το κινητο μου στον υστερικο να παρει τηλεφωνο την αστυνομια να εξηγησει που ειμαστε γιατι δεν ηξερα καλα το μερος!!!!!!

Δεν φοβαμαι να κυκλοφορησω ελευθερα κατω απο τον ηλιο επειδη με ακολουθει το 4ποδο μου. Δεν κρυβομαι, ουτε υποσυνειδητα πιστευω οτι εχω κανει καποιο αδικημα......

Οπως εγω εχω το δικαιωμα να παω σε μια παραλια με το σκυλι μου, ετσι εχει το δικαιωμα κ ο αλλος να παιξει τις ρακετες του, οι αλλοι να παιξουμε beach-volley κ χιλια δυο αλλα.....
Να σου πω ομως μερικα που δεν επιτρεπονται..... δεν επιτρεπεται στον μαγκα να βγαινει με το jet-ski μεχρι εξω τερμα γκαζι γιατι θα κοψει κανεναν κολυμβητη κιμα..... δεν επιτρεπεται το ελευθερο καμπιγκ που ολοι πανε κ στηνουνε το τσαντηρι τους στην παραλια κ την θεωρουνε κ χωραφι τους...... δεν επιτρεπεται στην μανουλα να κραταει το παιδακι της στον αερα να κατουροχεσει ελευθερα κ μετα να φευγει σφυριζοντας αδιαφορα........ και τελος, δεν επιτρεπεται σε κανεναν να βριζει κ να φωναζει προσβαλοντας με.

Οποιος καταλαβε καταλαβε..... εσυ αν θες, κρυψου επειδη εχεις σκυλο.
Ευτυχως μερικοι απο μας δεν το κανουνε κ ειναι διατεθημενοι να το τραβηξουμε οσο χρειαστει.......

 

[Piou]

Αγαπητέ east, δεν καταλαβαίνω απο πού συμπαιρένεις οτι φοβάμαι οποιονδήποτε ή οτιδήποτε (και μάλιστα πολύ, με κεφαλαία), οτι είμαι διατεθειμένος να παραιτηθώ οποιουδήποτε νομίμου δικαιώματός μου ή οτι εγώ στην θέση σου δεν θα έκανα ή δεν έχω κάνει τα ίδια ακριβώς.
Όσο για την αρχαιότητα στο θέμα ζώα και κοινοχρηστοι χώροι, αστειευόμενος βέβαια γιατί ουδεμία σχέση έχει με την εγκυρότητα ή όχι της κάθε άποψης ούτε έχω διάθεση για διαγωνισμό σε οτιδήποτε, μπορεί σκύλο να έχω μόνο δύο χρόνια αλλα σε διαβεβαιώνω οτι ζώα βόλτα στις παραλίες και τους δημόσιους χώρους βγάζω εδώ και 30 χρόνια τουλάχιστον, μέχρι πριν 2-3 χρόνια σχεδόν καθημερινά, και μάλιστα ζώα πολύ μεγαλύτερα και "προκλητικότερα" απο τους σκύλους.
Στην Πρέβεζα πριν 5 χρόνια πήγα με το άλογο στο Αστυνομικό τμήμα και ζήτησα απο τον διοικητή να έρθει επι τόπου ο Ζητάς που μου έκανε παρατήρηση στον δρόμο λέγοντάς μου "να φύγετε απο την πόλη, τα ζώα είναι για τα χωράφια". Άκουσε τα δέοντα, ζήτησε συγνώμη και έληξε εκεί το θέμα.
Αλήθεια όμως, μια που ανέφερα τα άλογα, και ξέρετε, δεν απαγορεύεται απο κανέναν νόμο να αφήνεις την κοπριά στον δρόμο ή τις παραλίες (δεν συμπεριλαμβάνονται στα περι κατοικιδίων) πώς θα σας φαινόταν αν περνούσα έξω απο το μαγαζί σας ή το σπίτι σας ή την παραλία που ξαπλώνετε και άφηνα δυό κουβάδες φρέσκια κοπριά ;
Κανένας νόμος δεν με υποχρεώνει να την μαζέψω, οπότε λέτε να είναι υπερβολή που κατεβαίνω απο το ζώο και την κλωτσάω τουλάχιστον στην άκρη, ή που αποφεύγω να βολτάρω με το άλογο εκεί που ξαπλώνει, τρώει ή κολυμπάει ο κόσμος ; Είμαι λέτε κότα και παραιτούμαι απο τα δικαιώματα και τις ελευθερίες μου, ή το αντίθετο, φροντίζω να τα διατηρήσω ;
Θα μπαίνατε εσείς να κολυμπήσετε εκεί που μόλις έπλυνα δύο άλογα ; Θα αράζατε άνετοι στην παραλία και θα αφήνατε τα παιδιά σας να παίζουν αμέριμνα ενώ λίγο πιό πέρα, στα 50 μέτρα παίζουν και τρέχουν ζώα των 700 κιλών ;
Ή μήπως ξαφνικά γίνει δίκαιη η απαγόρευση κυκλοφορίας και λουσίματος των ζώων στις παραλίες επειδή θίγονται τα δικά σας όρια ;

 

[east49]

Τα περιττωματα (γενικα, ζωων κ ανθρωπων) επιβαλλεται να μαζευονται απο υγειονομικες διαταξεις του αντιστοιχου υπουργειου. Ψαξτο κ θα δεις οτι εχω δικιο.
Αστοχο λοιπον το παραδειγμα σου.

Τα δε αλογα (κ τα οχηματα που κινουναι απο τετοια ζωα) εχουνε καθε δικαιωμα να κυκλοφορουν βαση ΚΟΚ στους δρομους κ οπου αλλου δεν απαγορευεται.

Και προσωπικα δεν εχω κανενα προβλημα με τα αλογα, το εχω αναφερει κ αλλου, εχω ασχοληθει χρονια με αυτα τα ζωα ακομα κι οταν κυκλοφορουσαν σε προαστεια της Αθηνας........

Δεν εχεις καταλαβει κατι. Μπορει εγω να υπερασπιζομαι το δικο μου συμφαιρον που ειναι η κυκλοφορια του σκυλου μου, αλλα θα υπερασπιστω κ το δικαιωμα του διπλανου μου να κανει αυτο που θελει αν δεν απαγορευεται.......

 

[Piou]

Παρατήρησε λίγο τι γράφεις, οτι αυτό με το οποίο δεν συμφωνείς κάπου θα απαγορεύεται απο κάποιον νόμο. Δεν παραθέτεις όμως τον νόμο.
Σε διαβεβαιώνω οτι δεν υπάρχει κανένας νόμος που να επιβάλλει στους αναβάτες των αλόγων να μαζεύουν τα περιττώματα απο τον δρόμο. Δεν θα μπορούσε εξ άλλου γιατί απο την μία είναι πρακτικά πολύ δύσκολο, απο την άλλη μπορεί ο αναβάτης να μην καταλάβει καν οτι τα έκανε το άλογο και τέλος προκαλούνται και θέματα παρακώλυσης συγκοινωνιών αν κατεβαίνεις στην μέση του δρόμου να μαζέψεις την κοπριά.
Οι νόμοι για τα περιττώματα των παραγωγικών ζώων αφορούν σταυλικές εγκαταστάσεις, όχι τον δρόμο ή τα βοσκοτόπια, ούτε το περιβάλλον γενικότερα.
Η μόνη απαγόρευση επι του θέματος είναι ο ΓΚΛ που συζητάμε για τις παραλίες και την θάλασσα, ο οποίος πιστεύω οτι γι αυτά τα ζώα θεσπίστηκε και όχι για τους σκύλους, αλλα με την γενίκευση του "ζώα" πήρε η μπάλλα και τους σκύλους.

 

[Ran Tan Plan]

Οποιος καταλαβε καταλαβε..... εσυ αν θες, κρυψου επειδη εχεις σκυλο.
Ευτυχως μερικοι απο μας δεν το κανουνε κ ειναι διατεθημενοι να το τραβηξουμε οσο χρειαστει.......

Ας αφήσουμε λίγο τα άλογα και ας λύσουμε "τα του οίκου μας".
Συγγνώμη, αλλά εγώ δεν κατάλαβα την ουσία. Πολύ θα ήθελα, γιατί έτσι αισθάνομαι, να σου πω "μπράβο, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου"! Αλλά η Απορία Ισχύει, εάν εσύ μπορούσες νομότυπα να έχεις τον σκύλο στην θάλασσα με λουόμενους ή ανάμεσα τους στην παραλία, άσχετα αν την έφαγαν για τσαντίρι-κάμπινγκ ή για παράνομη φωτιά σε δάσος. Ας μιλήσουμε για 2-3 οικογένειες, καθημερινής λογικής. Δηλαδή εσένα δεν σου είπαν τίποτα, δεν είχες ούτε κάποια παρατήρηση-προειδοποίηση? Θα μπορούσες να συνεχίσεις άνετα το μπάνιο με τον σκύλο σου, μαζί με όλη την "παρέα"? Επειδή δεν αρέσκομαι....να κρύβομαι επειδή έχω σκύλο, θα με ενδιέφερε η απάντησή σου!!

 

[Piou]

Το να θεωρούμε οτι αυτό που δεν μας αρέσει κάπου θα απαγορεύεται ρητά ενώ δεν υπάρχει πουθενά καμμιά τέτοια απαγόρευση, όπως και το να θεωρούμε οτι αυτό που μας αρέσει επιτρέπεται ρητά χωρίς να αναφέρεται τίποτα τέτοιο σε κανέναν νόμο, είναι κατα την γνώμη μου οι δύο όψεις του ίδιου λάθους.

 

[east49]

Φιλε μου δεν ειμαι ουτε νομικος ουτε εχω χρονο για χασιμο να ψαχνω να σου βρω νομους υγειονομικου ενδιαφεροντος. Αν ενδιαφερεσαι θα τα βρεις.....

Σε λιγο θα μου πεις οτι μπορεις να χ$σ%ις στο δρομο κ να μην τα μαζεψεις....... μπορεις βεβαια, αν επιτρεπεται ειναι το θεμα......!

Οπως κ να εχει για να συνοψιζουμε, "απαγορευση" δεν υπαρχει. Κατα συνεπεια επιτρεπεται.

Και ναι με ολα αυτα που γραφεις παραπανω με κανουνε να συμπαιρανω οτι φοβασαι την επιπλεον διαδικασια κ προτειμας να σκυψεις το κεφαλι, ζητωντας συγνωμη για κατι που δεν εκανες, υποσυνειδητα νιωθεις ενοχος.

Δεν το συμμεριζομαι καθολου το παραπανω ουτε σαν ιδεα ουτε σαν σταση.
Ο καθενας στην τελικη ομως οτι θελει κανει. Κατι τετοιες συμπεριφορες ομως (οπως η δικη σου) δινουνε αερα σε αυτους που θελουνε να εξαφανισουνε τα 4ποδα γενικα. Αυτο ειναι που με ενοχλει περισσοτερο.

 

[ProudtobeGreek]

Η μήνυση κοστίζει οποτε με την κρίση θα το σκεφτεί πολυ καποιος να μπει στη διαδικασία να την υποβάλει...Το θεμα ειναι να δίνουμε το καλο παράδειγμα με τα ζώα μας(καθαριότητα,να μην ενοχλούν,να μη γαυγιζουν ανεξέλεγκτα κλπ) ώστε να μην έχουμε την κοινή γνώμη απέναντι μας,τωρα για τον περίεργο που θα εμφανιστεί χρειαζεται υπομονή,επιμονή και αν χρειαστεί αντιμετώπιση κόσμια ώστε να μη χάσουμε το δίκιο μας!

 

[east49]

Συγγνώμη, αλλά εγώ δεν κατάλαβα την ουσία. Πολύ θα ήθελα, γιατί έτσι αισθάνομαι, να σου πω "μπράβο, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου"! Αλλά η Απορία Ισχύει, εάν εσύ μπορούσες νομότυπα να έχεις τον σκύλο στην θάλασσα με λουόμενους ή ανάμεσα τους στην παραλία, άσχετα αν την έφαγαν για τσαντίρι-κάμπινγκ ή για παράνομη φωτιά σε δάσος. Ας μιλήσουμε για 2-3 οικογένειες, καθημερινής λογικής. Δηλαδή εσένα δεν σου είπαν τίποτα, δεν είχες ούτε κάποια παρατήρηση-προειδοποίηση? Θα μπορούσες να συνεχίσεις άνετα το μπάνιο με τον σκύλο σου, μαζί με όλη την "παρέα"? Επειδή δεν αρέσκομαι....να κρύβομαι επειδή έχω σκύλο, θα με ενδιέφερε η απάντησή σου!!

Εδω λοιπον αν θελησεις να εμπλακεις εις βαθος, αρχιζουν οι λεπτομεριες.

Για την παραλια δεν τειθεται θεμα, ειναι κονοχρηστος χωρος, εχω καθε δικαιωμα κι ολες τις φορες οι μπατσοι/δημοτικοι/στυνομικοι ειπανε "συγνωμη για την ενοχληση"
Φυσικα εξυπακουεται οτι τηρουσα τα αυτονοητα, αποσταση απο τον κοσμο κ σκυλο στο λουρι, εμβολιασμενο.

Για την θαλασσα (μεσα στο νερο δλδ), ειναι ακομα ποιο πολυπλοκο.
Εξαρταται αν αυτος που κανει την παρατηρηση ειναι λουομενος η οχι.
Εξαρταται αν σου ζητησε να απομακρυνθεις η οχι κ αν τον ακουσες.
Εξαρταται γενικα.

Στην μεγαλυτερη μανουρα, που πλακωσανε ολοι οι καλοι χριστιανοι (μπατσοι+λιμενικοι) οταν η τυπισα επαθε την υστερια- δεν ηταν λουομενη (πριν καν το ζητησει!!!!), εβγαλα το σκυλι απο το νερο κ το κρατουσα με το λουρι του στην πετσετα μου. Την ιστορια επιβεβαιωσαν οι παρεβρισκομενοι. Οι Αρχες λοιπον μην εχοντας κατι αλλο να πουνε ενημερωσαν την υστερικια οτι το σκυλι στα βραχια στο λουρι του ιδιοκτητη του δεν ειναι κανενος ειδους παραβαση. Κ εκει εγινε ο κακος χαμος μεχρι που αρχισε απειλες κ ιστοριες κ την μαζεψαν με συνοπτικες.........

Συνοπτικα: καμια αρχη δεν μπορει να βεβαιωσει παραβαση, γιατι τετοια δεν υπαρχει.
Μονο λουομενος θα μπορουσε να σου πει να απομακρυνεις το ζωο απο το νερο κ αν δεν συμμορφωθεις να σου κανει ο ιδιος μηνηση για παρενοχληση η προσβολη της προσωπικοτητας η καποια τετοια μαλακια, η οποια ομως αν εσυ τηρεις τα προβλεπομενα κ βγαλεις το σκυλο απο το νερο εικαζω (με την συμφωνη γνωμη δικηγορου) οτι δεν θα ειχε βαση οποτε κ καμια συνεχεια περα απο λιγο τραβηγμα για καταθεσεις κλπ.......
Εγω που διατειθεμαι να περασω κ την συνεχεια με το τραβηγμα κ τις καταθεσεις, δεν εχει τυχει ακομα να βρω κανεναν τοσο θρασυ που να προχωρησει σε μυνηση........

 

[Ran Tan Plan]

Εδω λοιπον αν θελησεις να εμπλακεις εις βαθος, αρχιζουν οι λεπτομεριες.

Για την παραλια δεν τειθεται θεμα, ειναι κονοχρηστος χωρος, εχω καθε δικαιωμα κι ολες τις φορες οι μπατσοι/δημοτικοι/στυνομικοι ειπανε "συγνωμη για την ενοχληση"
Φυσικα εξυπακουεται οτι τηρουσα τα αυτονοητα, αποσταση απο τον κοσμο κ σκυλο στο λουρι, εμβολιασμενο.

Για την θαλασσα (μεσα στο νερο δλδ), ειναι ακομα ποιο πολυπλοκο.
Εξαρταται αν αυτος που κανει την παρατηρηση ειναι λουομενος η οχι.
Εξαρταται αν σου ζητησε να απομακρυνθεις η οχι κ αν τον ακουσες.
Εξαρταται γενικα.

Αρα για παραλία-άμμο, δεν τίθεται θέμα. Βολτάρουμε κανονικά, μακρυά σαν "λεπροί", τσακωνόμαστε κανονικά με τους "περίεργους", που τους ενοχλεί και αυτό, αλλά κανένα πρόβλημα με τις αρχές! Αν έχουμε και το βιβλιαράκι υγείας του σκύλου μας, παίρνουμε και συγγνώμη!
Στην θάλασσα αρχίζουν τα δύσκολα. Επειδή οι εννέα στους δέκα λουόμενοι, θα ενοχληθούν να κολυμπάνε με σκύλο, αυτοεξοριζόμαστε σε τίποτα κατσάβραχα, για να μην έχουμε πρόβλημα, ή πάμε στις 5-6 το πρωί, που δεν θα έχει η θάλασσα και κάτ...ρα. Correct?

 

[StellitsaD]

Φιλε μου δεν ειμαι ουτε νομικος ουτε εχω χρονο για χασιμο να ψαχνω να σου βρω νομους υγειονομικου ενδιαφεροντος. Αν ενδιαφερεσαι θα τα βρεις.....

Σε λιγο θα μου πεις οτι μπορεις να χ$σ%ις στο δρομο κ να μην τα μαζεψεις....... μπορεις βεβαια, αν επιτρεπεται ειναι το θεμα......!

Οπως κ να εχει για να συνοψιζουμε, "απαγορευση" δεν υπαρχει. Κατα συνεπεια επιτρεπεται.

Και ναι με ολα αυτα που γραφεις παραπανω με κανουνε να συμπαιρανω οτι φοβασαι την επιπλεον διαδικασια κ προτειμας να σκυψεις το κεφαλι, ζητωντας συγνωμη για κατι που δεν εκανες, υποσυνειδητα νιωθεις ενοχος.

Δεν το συμμεριζομαι καθολου το παραπανω ουτε σαν ιδεα ουτε σαν σταση.
Ο καθενας στην τελικη ομως οτι θελει κανει. Κατι τετοιες συμπεριφορες ομως (οπως η δικη σου) δινουνε αερα σε αυτους που θελουνε να εξαφανισουνε τα 4ποδα γενικα. Αυτο ειναι που με ενοχλει περισσοτερο.

1) Επικαλεισαι νομους γενικως αλλα βαριεσαι να τους ψαξεις;
2) Η παραλια ειναι κοινοχρηστος χωρος για τους αλλους και για σενα αρκει να τηρεις αυτα που ειπες (λουρι εμβολια κλπ). Αν δε τα τηρεις (οποιοσδηποτε, δε το λεω για σενα) κακως κανεις το μαγκα περι δικαιωματων.

 

[Piou]

Συμφωνούμε δηλαδή οτι είναι αυτονόητο να κρατάμε απόσταση απο τους λουόμενους ή όποιους μπορεί να ενοχληθούν και να βγάζουμε τον σκύλο μας απο το νερό όποτε μας το ζητήσουν ;
Συμφωνούμε δηλαδή οτι η παραλία και οι κοινόχρηστοι χώροι δεν μας ανήκουν αυτονόητα επι ίσοις όροις με τους υπόλοιπους ;

 

[Elli]

Συμφωνούμε δηλαδή οτι είναι αυτονόητο να κρατάμε απόσταση απο τους λουόμενους ή όποιους μπορεί να ενοχληθούν και να βγάζουμε τον σκύλο μας απο το νερό όποτε μας το ζητήσουν ;
Συμφωνούμε δηλαδή οτι η παραλία και οι κοινόχρηστοι χώροι δεν μας ανήκουν αυτονόητα επι ίσοις όροις με τους υπόλοιπους ;

Όταν δεν ενοχλείς δεν έχει κανένας το δικαίωμα να σου πει το παραμικρό! Αν είναι ενοχλητικός ο σκύλος άλλο θέμα! αλλά....
Όταν δεν ενοχλείς και δίπλα σου ουρλιάζουν παιδάκια πετάνε άμμο ενοχλούν και δεν τα μαζεύουν οι γονείς... εκεί? είναι παιδάκια,,,,,

Και η δική μου απάντηση είναι ότι θα βγάλω ευχαρίστως τον σκύλο από την θάλασσα όταν βγουν έξω όσοι έχουν κατουρήσει (με το συμπάθιο) μέσα. Από αυτό κινδυνεύω από τον σκύλο όχι .

Και είμαι άνθρωπος που δεν θα προκαλέσει θα πάω τον σκύλο στην θάλασσα πολύ αργά ή πολύ νωρίς θα διαλέξω απομακρυσμένο σημείο κλπ κλπ.... Στο στραβόξυλο όμως θα φερθώ αναλόγως!