Εκπαίδευση Βασική Υπακοή-Εντολή Έλα!

[Aslan]

Για να ειμαι ειλικρινης, διαβαζοντας το θεμα μπορώ να καταλαβω με ποιες μεθόδους διαφωνει ο καθενας αλλα δεν μου ειναι πολυ ξεκάθαρο ποιες συμπεριφορές (ανθρωπινες) προτείνει. Καταλαβαίνω ότι ειναι δυσκολο να δωσεις συμβουλές σε ένα φορουμ αλλά θα βοηθούσε να περιγράφατε καποιες συμπεριφορές και πως τις αντιμετωπισατε.
Οταν ήταν μικρούλης ο σκύλος μου, και πρωτογνωριζόμασταν χωρίς να εχω εμπειρια απο αρσενικό σκυλο ήμουν αρκετα ψαρωμενη. Την πρωτη φορά που πήγα να του πάρω παιχνίδι και μου γρύλισε, τον σβερκωσα και τον έβαλα κάτω. Δυο φορές χρειάστηκε να γινει αυτό. Ο σκυλος δε με φοβαται (καθε άλλο) και δεν εχει ποτε του βγάλει γλωσσα. Δεν ήταν σωστο αυτό που έκανα; με ποιον αλλο τρόπο, πιο ηπιο, θα μπορούσα να του δωσω να καταλαβει οτι δε γρυλιζει ποτε σε μενα;
Αναφερω το σβερκωμα γιατι ειναι μια βιαιη αντιδραση, χειρότερη από μια φαπα.

Οκ τωρα ειδα οτι δεν εχει σχεση με το 'έλα', αλλά τωρα το εγραψα

Εγω αν και ειμαι απειρη οσον αφορα τα σκυλια [καποιος που ξερει καλυτερα ας με διορθωσει] σε μια τετοια περιπτωση απο τα λιγα που εχω διαβασει θα του ελεγα "ΜΗ" με αυστηρο τονο και στην συνεχεια θα ακουμπουσα το παιχνιδι. Εαν δεν γρυλιζε απλα θα του ελεγα ενα εγκαρδιο "μπραβο" και θα τον χαιδευα λιγο, εαν εκανε παλι το ιδιο θα ελεγα ξανα "ΜΗ" μεχρι ο σκυλος να το καταλαβει. Θα δουλευα αρκετα αυτα τα βηματα στην πορεια και στην συνεχεια θα προσπαθουσα να μαθω στον σκυλο να μου δινει τα παιχνιδια του λεγοντας του "δωστο" ή "αστο".

Υ.Γ. Νομιζω πως δεν ειναι οτι καλυτερο να προσπαθουμε να παρουμε ενα αντικειμενο απο ενα σκυλο, γιατι πιθανον να το δει ανταγωνιστικα/παιχνιδι εξουσιας ή να αποκτησει καποια εμμονη μαζι του. Δεν ειμαι σιγουρη γι' αυτο, οποτε περιμενω διορθωση.

Υ.Γ.2 Το μονο σιγουρο ειναι οτι η εκπαιδευση κατα καποιο τροπο εξερταται απο την ρατσα του σκυλου και την προσωπικη ιδιοσυγκρασια του. Ενας εκπαιδευτης θα μπορουσε να σε καθοδηγησει καλυτερα στο θεμα.

 

[Deleted member 14614]

1.το οτι καποιοι ασχετοι απο σας,πηρατε εναν σκυλο και βγαλατε τα παιδικα σας ζορια πανω του ,επειδη ο μπαρμπα μητσος σας ειπε οτι το σκυλι πρεπει να το λιωνουμε στο ξυλο και στην συνεχεια ολο αυτο σας γυρισε στα μουτρα,επειδη το κανατε υπερβολικα,σε λαθος χρονο,με λαθος τροπο ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ολοι κανουμε τις ιδιες μπουρδες...

Κατ'εμέ δεν υπάρχει ξύλο "υπερβολικά" ή "με μέτρο". Ή το κάνεις ή δεν το κάνεις.

4.το οτι καποιοι απο μας ριχνουμε καμια φαπα στον σκυλο μας η τον σβερκωνουμε,μεσα στα πλαισια συγκεκριμενου σκεπτικου,συμπεριφορας και τεχνικης και παρολα αυτα εχουμε ενα σκυλο που λατρευουμε,μας λατρευει και υπακουει απολυτα,χωρις να ειναι φοβικος,ειναι μια πραγματικοτητα που καλο θα ηταν να την χωνεψετε...

Οπότε, όταν κάνετε εσείς κάποιο λάθος στη συμπεριφορά σας, δεν σας πειράζει φαντάζομαι να τρώτε καμιά φάπα από τους άλλους ανθρώπους. Βάσει συγκεκριμένου σκεπτικού πάντα!

 

[reinmeister1]

Κατ'εμέ δεν υπάρχει ξύλο "υπερβολικά" ή "με μέτρο". Ή το κάνεις ή δεν το κάνεις.

κατ εσε, κατι που δεν μου λεει απολυτως τιποτα,μια και δεν αντιλαβανεσαι την εννοια του μετρου...

Οπότε, όταν κάνετε εσείς κάποιο λάθος στη συμπεριφορά σας, δεν σας πειράζει φαντάζομαι να τρώτε καμιά φάπα από τους άλλους ανθρώπους. Βάσει συγκεκριμένου σκεπτικού πάντα!

του σκεπτικου που αντιλαμβανεται τον σκυλο ως ανθρωπο και κατ επεκτασιν τον αντιμετωπιζει ως τετοιο και φυσικα ειναι εντελως λαθος...χαρακτηριστικο των αδαων στα ζωακια...

την επομενη φορα που θα ειρωνευτεις φροντισε να εχεις και το αντιστοιχο γνωστικο-εμπειρικο υποβαθρο να στηριξεις την ειρωνια,μηπως και καταστει ενδιαφερουσα...μεχρι τοτε αποφυγε την διοτι ειναι ανουσια...

 

[milou LGD]

reinmeister, πρεπει να αποφασισεις αρχικα αν εννοεις οτι "αυτο που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ σεβαστο ειναι να κακοχαρακτηριζει την διαφορετικοτητα απο την δικη του πραγματικοτητα που του δουλευει...".
εκτος αν ισχυει για ολους εκτος απο εσενα αυτο.
μπορει στο συγκεκριμενο θεμα συζητησης (και σε πολλα αλλα) να διαφωνω με οσα αναφερει ο στελιος, αλλα αν δεις λιγο το υφος σου και οσα γραφεις θα διακρινεις οτι δεν υπαρχει κανενας σεβασμος σε κατι που δουλευει σε αλλους.

δεν εισαι ο μονος που εχει λυσει θεματα με δυσκολα σκυλια.
εισαι απολυτος σε καποια θεματα.
προσωπικα δεν εχω την εμπειρια που εχεις αναφερει οτι εχεις. προσπαθω να μαθω κατα καιρους απο ανθρωπους με τρομακτικη εμπειρια σε δυσκολα σκυλια. το πρωτο μαθημα ειναι να μην ειμαι απολυτος. δεν δουλευει παντα η ιδια λυση παντου.
προφανως και δεν δουλευει το να το λιωσεις στο ξυλο, ομως και το να πεταξεις μια μπριζολα δεν αρκει ουτε μπορει να γινεται για παντα.

αυτο με την προσωπικοτητα ετσι οπως το αναφερεις ειναι λιγο αστειο. πως δουλευει ακριβως? το κοιτας και καταλαβαινει το κουταβι το μεγεθος της προσωπικοτητας και αποφασιζει να κανει τα παντα? προσωπικοτητα ειναι να εισαι επιμονος και να μην το αφησεις να κανει ο,τι θελει, προσωπικοτητα και το να εχεις υπομονη, προσωπικοτητα και το να εισαι πιο εξυπνος απο το κουταβι και να το ξεγελασεις για να μαθει και να καταλαβει αρχικα κατι. εχω συναντησει πολλους ανθρωπους με μηδεν προσωπικοτητα που τους λατρευε και τους υπακουγε τυφλα το σκυλι τους. ειχαν χρονο, εκαναν δοκιμες, ολη την ζωη με σκυλια, εκανα και λαθη αλλα τους θαυμασα ως προς το αποτελεσμα. ως εκει ομως εκτος αν αποδεχτω οτι καποιες απο τις μεγαλυτερες προσωπικοτητες της χωρας βοσκουν γιδια στην πινδο...

η σκυλα μου ειναι αν οχι το ιδιο οριακα πιο ξεροκεφαλη απο εμενα. αν αποφασιζε να χρησιμοποιησει τα δοντια της σε εμενα θα ηταν σιγουρα και πιο ισχυρη. αλλα ποτέ δεν θα ειναι πιο εξυπνη. αυτο ειναι το πρωτο που εκμεταλλευομαι για να της δειξω τι θελω να κανει. αλλα παντα ξερω οτι θα χρειαστει να δοκιμασω διαφορα και να εχω υπομονη μεχρι να βρω το κουμπι. γενικα δεν μου πολυαρεσουν οι θεωρητικες συζητησεις. εντελως πρακτικα λοιπον. το πρωτο πραγμα που εμαθε με το που ηρθε στο σπιτι ηταν το ονομα της. μετα το 'κατσε΄. χωρις χαδι και χωρις λιχουδια το μπερδεμενο της μυαλο αποκλειεται να καταλαβαινε οτι λεγεται μιλου. δοκιμασα μετα να την πιεσω για να κατσει. εφερε τρομερη αντισταση. σε αλλα σκυλια δουλευει, σε αυτο το κουταβι δεν υπηρχε περιπτωση και αν γινοταν θα το συνδυαζε με κατι πολυ δυσαρεστο.χωρις να της βαλω μια λιχουδια στη μυτη και να την παω προς τα πισω για να αναγκαστει να κατσει, δεν θα το μαθαινε σε 10 δευτερολεπτα. δεν βλεπω κανενα προβλημα στο οτι της το εδειξα ετσι τις πρωτες φορες.

 

[Deleted member 14614]

κατ εσε, κατι που δεν μου λεει απολυτως τιποτα,μια και δεν αντιλαβανεσαι την εννοια του μετρου....

Όχι, απλά υποδηλώνω ότι αποτελεί προσωπική άποψη. Κάτι που μάλλον εσύ αδυνατείς να αντιληφθείς.

του σκεπτικου που αντιλαμβανεται τον σκυλο ως ανθρωπο και κατ επεκτασιν τον αντιμετωπιζει ως τετοιο και φυσικα ειναι εντελως λαθος...χαρακτηριστικο των αδαων στα ζωακια...

την επομενη φορα που θα ειρωνευτεις φροντισε να εχεις και το αντιστοιχο γνωστικο-εμπειρικο υποβαθρο να στηριξεις την ειρωνια,μηπως και καταστει ενδιαφερουσα...μεχρι τοτε αποφυγε την διοτι ειναι ανουσια...

Η βιασύνη σου σε οδηγεί σε λάθη. Το να εξισώνω την βία, δεν σημαίνει ότι θεωρώ ότι τα ζώα είναι άνθρωποι. Απλά, σε αντίθεση με αυτούς που τα βλέπουν ως κατώτερα, τα θεωρώ ίσα. Συγγνώμη που σου χαλάω τη σούπα. Και όσον αφορά τα περί ειρωνίας, καλύτερα μάθε τρόπους και μη γράφεις εμπρηστικά posts μόνο και μόνο μπας και σου δώσει σημασία κανείς. Το πέτυχες πάντως, πήρες μια απάντηση.

 

[reinmeister1]

Όχι, απλά υποδηλώνω ότι αποτελεί προσωπική άποψη. Κάτι που μάλλον εσύ αδυνατείς να αντιληφθείς.

απολυτως το αντιληφθην και δηλωσα οτι μου ηταν παντελως αδιαφορη η προσωπικη σου αποψη ουσα στηριζομενη σε αδυναμια αντιληψης βασικων ορων...απλο ειναι...μην με κουραζεις...

Η βιασύνη σου σε οδηγεί σε λάθη. Το να εξισώνω την βία, δεν σημαίνει ότι θεωρώ ότι τα ζώα είναι άνθρωποι. Απλά, σε αντίθεση με αυτούς που τα βλέπουν ως κατώτερα, τα θεωρώ ίσα. Συγγνώμη που σου χαλάω τη σούπα. Και όσον αφορά τα περί ειρωνίας, καλύτερα μάθε τρόπους και μη γράφεις εμπρηστικά posts μόνο και μόνο μπας και σου δώσει σημασία κανείς. Το πέτυχες πάντως, πήρες μια απάντηση.

αλλη αδυναμια αντιληψης ορων...αλλο εξισωνω αλλο γενικευω...επισης αλλο το θεωρω ισα και αλλο το ιδια...το ισα στην περι ης ο λογος περιπτωση μας ειναι αδιαφορο μια και η διαδικασια αφορα τις εκατερωθεν διαφορετικες δυνατοτητας αντιληψης κατ επεκτασιν και τις οποιες τεχνικες χρησιμοποιουνται επ αυτης...

το ποιος και σε ποιες περιπτωσεις μου δινει σημασια,οπως και το επιπεδο των ποστς μου ειναι ξεκαθαρα,οποτε μην κολακευεσαι ανευ αντικειμενου....ουτε μου χαλασες κατι,ουτε ειχε ουσια η απαντηση σου...

το ποστ μου δεν ηταν εμπρηστικο,αλλα απαντητικο στην ειρωνια σου της οποιας την υπαρξη κανεις Lysterine...δεν πειραζει...καθαροτερα δοντια...

οι τροποι μου ειναι μια χαρα,εν αντιθεσει με την αντιληψη σου πανω στην ελληνικη γλωσσα...

 

[Ghostdoc]

Ειλικρινά, κάθε φορά που θέλω να διαβασω θέματα πο άπτονται εκπαιδευτικών μεθόδων ξενερώνω και χανω το ενδιαφέρον μου απο τις πρωτες σελίδες. Γιατι βρε παιδιά τόση αντιπαλότητα ; Γιατι τόση ισχυρογνωμοσύνη ; Νομίζετε ότι υπαρχουν νομοτελειακές μέθοδοι που εφαρμόζονται σφαιρικά και καθολικά πάντα και παντού; Όχι, δεν υπάρχουν.
Δεν ειναι πιο γόνιμο για όλους να αναπτύσσει ο καθένας τα επιχειρήματα του με ευγένεια και μετριοπάθεια; Ετσι ωφελούνται όλες οι πλευρες.

 

[reinmeister1]

Ειλικρινά, κάθε φορά που θέλω να διαβασω θέματα πο άπτονται εκπαιδευτικών μεθόδων ξενερώνω και χανω το ενδιαφέρον μου απο τις πρωτες σελίδες. Γιατι βρε παιδιά τόση αντιπαλότητα ; Γιατι τόση ισχυρογνωμοσύνη ; Νομίζετε ότι υπαρχουν νομοτελειακές μέθοδοι που εφαρμόζονται σφαιρικά και καθολικά πάντα και παντού; Όχι, δεν υπάρχουν.
Δεν ειναι πιο γόνιμο για όλους να αναπτύσσει ο καθένας τα επιχειρήματα του με ευγένεια και μετριοπάθεια; Ετσι ωφελούνται όλες οι πλευρες.

για να συμβει κατι τετοιο πρεπει να σταματησουν οι αφορισμοι των μη δεχομενων η αντιλαμβανομενων των διαφορετικων προσεγγισεων,χωρις κακοχαρακτηρισμο αυτων καθως και των οπαδων των...

οσο συνεχιζεται αυτο οι απαντησεις θα κυμαινονται στο ιδιο επιπεδο...

παραδειγμα...γραφει ο ρικ το παρακατω ουσιωδες και απολυτως μη προσβλητικο και αφοριστικο ποστ ...

Ότι κάποιοι θα προσπαθούσαν ακόμα εν έτει 2014 να λογικοποιήσουν το ξύλο στα σκυλιά είναι αστείο και τραγικό μαζί.
Τι κάθεσαι ρε Στέλιο και εξηγείς...

αντιλαμβανεσαι λοιπον γκοστ...

 

[betty coltrane]

Πολυυυυυ μπλα μπλα, καμια ουσια. Ξεχνάτε οτι ειναι δημόσια η κουβέντα και τους περισσότερους δεν τους αφορά ποιος την έχει μεγαλύτερη την αντιληψη.

 

[Deleted member 14614]

Οκ, επειδή συνεχίζεται το θέατρο του παραλόγου, σταματώ εδώ και ζητώ συγγνώμη από όσους παρακολουθούν το θέμα. Προφανώς η κυνοφιλική παιδεία της Ελλάδας δεν πρόκειται να βελτιωθεί από ένα thread.

 

[east49]

Καταρχήν όταν εξετάζω έναν σκύλο δεν τον εξετάζω στο φυσικό του περιβάλλον!

Δεν μας ενδιαφέρει το πως καταλαβαίνονται τα ζώα, αλλά το πως δουλεύουν με τον άνθρωπο!

Μα ναι συμφωνώ, στην φύση υπάρχει επιβολή!
Αλλά ποιος ενδιαφέρεται για την φύση!

Δεν με ενδιαφέρει βρε να μάθω για την επικοινωνία σκύλου με σκύλο!

Για να ξεκινησεις να μιλας με το σκυλο σου σε επιπεδο.... "πανεπιστημιου" πρεπει αρχικα να ΞΕΡΕΙΣ να μιλησεις μαζι του σε επιπεδο δημοτικου που αυτος DNA-ικα ΗΔΗ γνωριζει!
Αν απο ανικανοτητα δεν μπορεις, θεμιτο κ επομενο ειναι να τον ξεκινησεις απο το μηδεν εισαγωντας νεα γλωσσα, οχι ομως γιατι αυτη ειναι η "μονη σωστη" γιατι "μονο αυτη δουλευει" γιατι "καθε αλλη ειναι ξεπερασμενη" κ δεν ξερω κ τι αλλο, αλλα γιατι σε αυτην εισαι εσυ ικανος να επικοινωνησεις εσυ μαζι του!
Οσοι ειναι ικανοι να του μιλησουνε στην φυσικη του γλωσσα, το κανουνε, χωρις τα προβληματα κ τις παρενεργειες που θελεις να παρουσιασεις.......

Αν θέλεις να ακολουθείς πάλι τις τακτικές να δεχθείς τα πάντα τους, και το mouthing, και την επιβολή και τους μεταξύ σας καβγάδες και να φέρεσαι στον σκύλο στα ίσια με τους δικούς του όρους!Φύση δεν ήθελες για!

Δεν ξέρω, όπως είπα πιο πάνω, αν σε παίρνει να φερθείς στα ίσια σε σκύλο που θα θυμηθεί την φυσική του γλώσσα ή θα επικαλεστείς επιθετικότητα/προβληματικά συμπεριφορά ή άλλη "εξανθρωπισμένη" λέξη!

Κι ερχεσαι εδω μετα απο ενα τεραστειο ποστ να μου πεις τι?
Αυτο που λεω απο την αρχη?
Εχω τονισει 100 φορες, το αν θα επιλεξεις την φυσικη γλωσσα του σκυλου για να επικοινωνησεις μαζι του, εξαρταται πρωτιστως απο σενα, κ δευτερευοντως απο το σκυλο, γιατι ναι οντως υπαρχει η περιπτωση να σε αντιμετωπισει ως κατωτερο σκυλο κ να ερθετε σε ευθεια αντιπαραθεση.
Αλλα κ να γινει αυτο, so what?? Τον φοβασαι? Εγω δεν φοβηθηκα ποτε κανενα.
Απαξ κ καθοριστει η ιεραρχια σωστα μια φορα, τοτε τα πραγματα ειναι απλα για μια ολοκληρη ζωη!
Ξερει οτι ερχεται "δευτερος" μετα απο μενα, κ οτι παντα ο δικος μου λογος περναει κ η "ανταρσια" εχει συνεπειες. Ξερει οτι δεν τον παιρνει.
Ετσι δεν γινεται κ στην φυση?
Αλλα ξεχασα, δεν σε ενδιαφερει η φυση.......

Για να τελειωνουμε λοιπον:
Δεν με ενδιαφερει τι μεθοδο ειναι ικανος να διαλεξει ο καθενας που θα εκπαιδευσει το σκυλο του κ οποια κ αν διαλεξει αν του δουλεψει στο τελος μπραβο του!
Ομως μην κανεις οτι τα ξερεις ολα γιατι καταληγεις σε αυθαιρετα συμπερασματα κ εκτειθεσαι με αυτα που γραφεις.

Ολες οι μεθοδοι δουλευουνε. Αναλογως ικανοτητας ιδιοκτητη κ ιδιαιτεροτητας σκυλου, ακολουθεις αυτη που ταιριαζει καλυτερα κ στους δυο!!!

Υ.Γ. Στο θεμα του θεματοθετη, το πραγμα ειναι απλο: θελει περισσοτερη επιμονη, χρονο κ προσπαθεια, ωστε να φτασει καποιος στο επιπεδο ο σκυλος να μην ενδιαφερεται για το γυρω περιβαλλον του παρα μονο για τον ιδιοκτητη του!Ανεξαρτητως μεθοδου......

Υ.Γ.2 Στελιο, Θα ηταν καλυτερο για ολους μας, να γραφεις σε ενα θεμα εκθετοντας την αποψη σου στο προβλημα που παρουσιαζεται κι οχι κατακρινοντας καθε φορα γενικοτερα γραφομενα να κολλας σε συγκεκριμενα πραγματα κ να καταληγεις σε δικα σου αυθαιρετα συμπερασματα. Η αρχικη μου παρεμβολη στο τοπικ ηταν γιατι συνεδεσες την φαπα με την ελλειψη εμπιστοσυνης, κ την ελλειψη εμπιστοσυνης με το θεμα του "ελα" κατι που ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΛΑΘΟΣ. Ο σκυλος δεν εκτελει το ελα απλα γιατι εχει δυνατοτερο ερεθισμα απο το περιβαλλον. Η του δινεις εσυ ενα ακομα ισχυροτερο ερεθισμα οποτε αγνοει το περιβαλλον η του καθιστας σαφες οτι η συμπεριφορα αυτη (το γραψιμο) ειναι μη αποδεκτη. Οποια μεθοδος μπορει να λειτουργησει εξ ισου!

Υ.Γ.3 Για να μην προσβληθεις, παρε το δευτερο ενικο, οχι ως προσωπικο αλλα γενικο......

 

[avapimou]

εγω παλι τοση ωρα διαβαζω και το μονο που βλεπω ειναι ειρωνιες κ ξερασματα που αφορουν κι εμενα.... πραγματικα αισχος! αμεσως οι αναμαρτητοι να πεταξουν τσιμεντολιθο.... για να ληγει το θεμα κ αποχωρω απο τη συζητηση εγω κ σε εκπαιδευτη παω και μ εχει δαγκωσει απ την αρχη που τον μαλωσα παρντον μι που δεν τον σεβαστηκα που ουρλιαζε και η κακια τολμησα να ειμαι αυστηρη !!! ετσι πηγα σε εκπαιδευτη σκεφτηκα δε φτανει που το μαζεψα θα με δαγκωσει κιολας! λες κ φταιω που τον παρατησαν τοσες φορες οποτε οποιος ειρωνευτει χωρις να ξερει ειρωνευεται την αρχοντομουσουδαρα του αυτα..... αααα και παλι απαντηση για το τι κανεις για να μη τρωει απο κατω δεν ειδα περαν της γενικευμενης ειρωνιας που εισεπραξα (δε μιλαω για τον κυριο που απαντησε αμεσως απο κατω μου αλλα για τα πιο κατω σχολια) προσωπικα εχω ολη τη καλη διαθεση να βοηθησω ενα σκυλο και να τον αγαπησω και να με αγαπησει αλλα δεν ειναι ολες οι καταστασεις ευκολες στη ζωη και δεν ειναι κ ολες ιδιες αλλα ειναι μωρα αλλα κακοποιημενα αλλα αδεσποτα και αλλα αχαρακτηριστα! δεν ειναι οοολα ζουζουνακια υπαρχουν κ σκυλια που οτι κ να κανεις εχουν μαθει να ναι καθαρματα τελος.... θελουν συγκεκριμενη βοηθεια απο συμπεριφοριστη τεσπα το παω μακρια κ ειπα θα κλεισω το θεμα. να δηλωσω μονο οτι επειδη ο δικος μου ειναι ενηλικος και ανασφαλης καλουμαι να κανω αθλο (αν το ξερα θα επαιρνα μωρο) δεν θα τα παρατησω ποτε θα φτασω μεχρι να ειναι σε πλατεια να τον φωναζω και να στεκεται διπλα μου μεχρι τοτε να λειπουν οι κακοβουλοι σχολιασμοι κισιζζζζζ

 

[reinmeister1]

reinmeister, πρεπει να αποφασισεις αρχικα αν εννοεις οτι "αυτο που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ σεβαστο ειναι να κακοχαρακτηριζει την διαφορετικοτητα απο την δικη του πραγματικοτητα που του δουλευει...".
εκτος αν ισχυει για ολους εκτος απο εσενα αυτο.
μπορει στο συγκεκριμενο θεμα συζητησης (και σε πολλα αλλα) να διαφωνω με οσα αναφερει ο στελιος, αλλα αν δεις λιγο το υφος σου και οσα γραφεις θα διακρινεις οτι δεν υπαρχει κανενας σεβασμος σε κατι που δουλευει σε αλλους.

δεν εισαι ο μονος που εχει λυσει θεματα με δυσκολα σκυλια.
εισαι απολυτος σε καποια θεματα.
προσωπικα δεν εχω την εμπειρια που εχεις αναφερει οτι εχεις. προσπαθω να μαθω κατα καιρους απο ανθρωπους με τρομακτικη εμπειρια σε δυσκολα σκυλια. το πρωτο μαθημα ειναι να μην ειμαι απολυτος. δεν δουλευει παντα η ιδια λυση παντου.
προφανως και δεν δουλευει το να το λιωσεις στο ξυλο, ομως και το να πεταξεις μια μπριζολα δεν αρκει ουτε μπορει να γινεται για παντα.

αυτο με την προσωπικοτητα ετσι οπως το αναφερεις ειναι λιγο αστειο. πως δουλευει ακριβως? το κοιτας και καταλαβαινει το κουταβι το μεγεθος της προσωπικοτητας και αποφασιζει να κανει τα παντα? προσωπικοτητα ειναι να εισαι επιμονος και να μην το αφησεις να κανει ο,τι θελει, προσωπικοτητα και το να εχεις υπομονη, προσωπικοτητα και το να εισαι πιο εξυπνος απο το κουταβι και να το ξεγελασεις για να μαθει και να καταλαβει αρχικα κατι. εχω συναντησει πολλους ανθρωπους με μηδεν προσωπικοτητα που τους λατρευε και τους υπακουγε τυφλα το σκυλι τους. ειχαν χρονο, εκαναν δοκιμες, ολη την ζωη με σκυλια, εκανα και λαθη αλλα τους θαυμασα ως προς το αποτελεσμα. ως εκει ομως εκτος αν αποδεχτω οτι καποιες απο τις μεγαλυτερες προσωπικοτητες της χωρας βοσκουν γιδια στην πινδο...

η σκυλα μου ειναι αν οχι το ιδιο οριακα πιο ξεροκεφαλη απο εμενα. αν αποφασιζε να χρησιμοποιησει τα δοντια της σε εμενα θα ηταν σιγουρα και πιο ισχυρη. αλλα ποτέ δεν θα ειναι πιο εξυπνη. αυτο ειναι το πρωτο που εκμεταλλευομαι για να της δειξω τι θελω να κανει. αλλα παντα ξερω οτι θα χρειαστει να δοκιμασω διαφορα και να εχω υπομονη μεχρι να βρω το κουμπι. γενικα δεν μου πολυαρεσουν οι θεωρητικες συζητησεις. εντελως πρακτικα λοιπον. το πρωτο πραγμα που εμαθε με το που ηρθε στο σπιτι ηταν το ονομα της. μετα το 'κατσε΄. χωρις χαδι και χωρις λιχουδια το μπερδεμενο της μυαλο αποκλειεται να καταλαβαινε οτι λεγεται μιλου. δοκιμασα μετα να την πιεσω για να κατσει. εφερε τρομερη αντισταση. σε αλλα σκυλια δουλευει, σε αυτο το κουταβι δεν υπηρχε περιπτωση και αν γινοταν θα το συνδυαζε με κατι πολυ δυσαρεστο.χωρις να της βαλω μια λιχουδια στη μυτη και να την παω προς τα πισω για να αναγκαστει να κατσει, δεν θα το μαθαινε σε 10 δευτερολεπτα. δεν βλεπω κανενα προβλημα στο οτι της το εδειξα ετσι τις πρωτες φορες.

παραθετω εσενα,αλλα απαντω και γενικοτερα...

εγραψα πολλα περισσοτερα απ οτι παρεθεσες στο κομματι σεβασμου τα οποια αφορουν τον ανθρωπο και την αποψη και οχι την τεχνικη...ειναι σαφες οτι δεν σεβομαι την τεχνικη...πουθενα δεν το αρνηθηκα...σεβομαι ομως την αποψη και δεν κακοχαρακτηριζω τον ανθρωπο,εφ οσον βεβαια δεν προκληθω...αυτο επεξηγηματικα και κλεινω σε αυτο το κομματι...

παμε στο δια ταυτα...

βλεπεις την προσωπικοτητα ως ενα απλο συνολο χαρακτηριστικων,χωρις να λαμβανεις υπ οψιν την ισχυ της η την ελλειψη αυτης...

αυτο φαινεται σε εμενα αστειο,διοτι ειναι σαν να μου λες οτι το "μη" απ οποιου στομα και να βγει εχει τον ιδιο αντικτυπο στον δεκτη...το οτι γινεσαι σαρκαστικη σε αυτο το κομματι το προσπερναω,μια και δεν με ενοχλει,αλλα το θετω για να δεις πως γραφεις εσυ που κρινεις εμενα...

το σκυλι δεν ειναι σε θεση να αντιληφθει την διαννοητικη ανωτερωτητα σου,μια και η ενστικτωδης λογικη του δεν μπορει να εξαγει τοσο πολυπλοκα συμπερασματα...εσυ εισαι αυτη που αντιλαμβανεται την διαφορα και την χρησιμοποιει υπερ της...

αυτο που μπορει να αντιληφθει το ζωο ειναι η ανωτερωτητα η μη , της ισχος που εχεις,η δεν εχεις και ειναι κατι που το καταλαβαινει μεσω επιβολης...

το να επιβληθεις στο σκυλι απο νεαρη ηλικια (κουταβι) ειναι χαρακτηριστικο της ανωτερης ευφυιας σου η οποια αντιλαμβανεται οτι αυτο πρεπει να γινει την περιοδο που εισαι ισχυροτερη απο το κουταβι ετσι ωστε να παγιωσεις συγκεκριμενες συμπεριφορες...να και το μυαλο που αναφερεις λοιπον...

το κουταβι δεν θα σε κοιταξει στα ματια και θα ψυχανεμιστει,οπως εσυ σαρκαζεις,αλλα θα μυρισει τις ορμονες που εκκρινεις την στιγμη που του δινεις την εντολη,θα δει την σταση σωματος σου,(επιθετικη η αμυντικη),το υψος σου (καθιστη η ορθια),θα αισθανθει την χροια και την σταθεροτητα η ασταθεια της φωνης σου (παλμος) και καμποσα ακομη και θα αντιδρασει αναλογα...

με δυο κουβεντες "εσυ" θα του πεις μη και θα σε γραψει καπου πολυ συγκεκριμενα ενω "εγω" θα του πω μη και θα μεινει κοκκαλο...

αρα λοιπον το οτι το κουταβι σου δεν δεχθηκε την πιεση δεν σημαινει οτι δεν την δεχεται ως κουταβι,αλλα οτι δεν την δεχεται απο σενα...το οτι θα το συνδυαζε με κατι δυσαρεστο ειναι συμπερασμα που πηγασε απο την αδυναμια σου να του επιβληθεις...αυτη η αδυναμια μπορει να εχει να κανει με ισχυ,μπορει να εχει να κανει και με αγνοια σωστου τροπου...αυτο το ξερεις εσυ...το μονο σιγουρο ειναι το εξης...το οτι εσυ δεν τα καταφερες δεν σημαινει οτι το κουταβι δεν γουσταρε, η οτι δεν δουλευει η επιβολη σε ολα τα κουταβια...σημαινει οτι εσυ δεν τα καταφερες...

μην λετε λοιπον οτι ολα τα σκυλια δεν μπορουν να δουλευτουν με το ιδιο τροπο,στην υπακοη...μια χαρα μπορουν...η διαφοροποιηση εγκειται στο ποσοστο επιμονης και στην ενταση...οχι στον τροπο...

η λυση λοιπον του δελεαρ, μεσω τροφης,για υπακοη,ειναι η ευκολη λυση και η λυση που επιλεγεται οταν αποτυγχανει η επιβολη...για καποιους μπορει να ειναι και η αρχικη επιλογη...το οτι ειναι ευκολοτερη σημαινει αυτο και μονο και τιποτε περισσοτερο...

ειναι σωστο η λαθος? για μενα λαθος ,αλλα ο καθενας κρινει κατα το δοκουν...

το παραπανω ειναι ενα ελαχιστο κομματι αυτου που λεγεται εκπαιδευση και δεν αναλυεται με 5 ποστς...

κρατα το οτι εκπαιδευση χρειαζεται ο ανθρωπος στο πως να φερθει σαν ζωο κι οχι το ζωο στο πως να φερθει σαν ανθρωπος...το πρωτο γινεται το δευτερο οχι...

 

[admin]

Θα ήθελα οι δημοσιεύσεις και απαντήσεις όλων να εστιάζουν στο θέμα και στα επιχειρήματα της κάθε άποψης και όχι στα πρόσωπα και σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς.

Δεν απαγορεύονται οι διαφωνίες, αλλά δεν επιτρέπονται οι προσωπικές "κόντρες".

Παρακαλώ σεβαστείτε όσους συμμετέχουν και διαβάζουν.

Ευχαριστούμε πολύ!

 

[milou LGD]

reinmeister καποια πραγματακια απο εμενα.
1) δεν ειμαι γυναικα, μιλου λεγεται η σκυλα.
2) αδυναμια στο χειρισμο της σκυλας μπορεις να βλεπεις και να υποθετεις οση θες εσυ, ελευθερα απλα δεν με αφορα. ακομα θεωρητικα πραγματα διαβαζω. δεν εχω παρει απαντηση ποιο ηταν το λαθος να της μαθω το ονομα της, το κατσε και 5 απλα πραγματακια τις πρωτες φορες με λιχουδια. δεν θυμαμαι να εχω πει οτι μετα δεν με ακουει οσο θα περιμενα. αντιθετα διαβαζω υποθεσεις οτι της λεω 'μη΄και με γραφει... δεν ειπα οτι τα παντα τα εμαθε με λιχουδιες, ουτε οτι εξακολουθησε για παντα ετσι, ουτε οτι πχ το 'μη' το εμαθε με ευγενικο και πολιτικαλ κορεκτ τροπο. αν νομιζεις οτι καθομαι και την κοιταω και της μιλαω γλυκα οταν κανει σα διαολος ή λαλακιες, συγνωμη που σου το χαλαω, αλλα δε συμβαινει. οπως μια χαρα γνωριζω οτι εχει τεραστια σημασια ποιος και πως της ζηταει να κανει κατι.
3) για εμενα ακομα και η 'ανωτεροτητα της ισχυος' και 'η επιβολη' ειναι παιχνιδια με το μυαλο του σκυλου. δεν ειναι πραγματικη επιβολη. ειναι περισσοτερο ξαφνιασμα και αιφνιδιασμος. κοροιδευεις το σκυλο οτι εισαι πιο ισχυρος σωματικα. ανωτερη ευφυια ειναι, οχι δυναμη. ξερεις τι να κανεις και ποτε. διορθωση θα χρειαστει και στην εφηβεια του και οταν μεγαλωνει, οχι μονο οταν ειναι κουταβακι.
4) αν η εκπαιδευση ενος ζωου ηταν τοσο ευκολη υποθεση και υπηρχε ενας και μοναδικος σωστος και αποτελεσματικος τροπος εφαρμοσιμος σε ολες τις περιπτωσεις, τοτε δεν θα το συζηταγαμε. οπως δεν καθομαστε να συζητησουμε νομους και τις αρχες της φυσικης ή της χημειας. θα ηταν επιστημη και οχι 'τεχνη΄. θα ηταν πανευκολο να αποδειχτει. θα ηταν μονοδρομος. κανεις δεν θα ζητουσε ενα σκασμο χρηματα για κατι τετοιο. οι διάφορες εξετασεις θα ηταν διαδικαστικες, ειδικα για σκυλους εκπαιδευμενους απο ανθρωπους με φοβερη εμπειρια και χρονο ακριβως για αυτο το αντικειμενο. κανεις εδω δεν θα διαφωνουσε. κανεις δεν θα προβληματιζοταν. δυστυχως ομως δεν ειναι αυτη η πραγματικοτητα. εξακολουθω να λεω λοιπον οτι για εμενα χρειαζεται ευελιξια σε ολα αυτα. αλλες φορες δουλευει κατι και αλλες κατι αλλο.
τελος απο εμενα σε αυτο το θεμα. νομιζω οτι αυτα που υποστηριζω δεν χρειαζονται αλλη επεξηγηση. καλη η επαναληψη και η επιμονη αλλα θελουν ωρα. και δεν την διαθετω.

 

[dimitris_27]

Καλημερα. Δε ξερω αν γραφω στο σωστο σημειο, αλλα δεν ηθελα να ανοξω νεο θεμα. Τωρα τελευταια αντιμετωπιζω ενα προβλημα. Την παω(23 μηνων ειναι) συχνα με το αμαξι σε ενα παρκο στη Φιλοθεη οπου εκει την αφηνω ελευθερη. Πλεον εχει φτασει σε ενα σημειο που ειναι αρκετα υπακουη. Ερχεται συνηθως οταν τη φωναζω(αν και οταν εχει πολλα ερεθισματα το κανει πιο δυσκολα), ενω οταν βλεπει να απομακρυνομαι λιγο τρεχει προς το μερος μου. Δηλαδη γενικα ειμαι ησυχος οταν δε θα απομακρυνθει.
Ομως εδω και 2 βδομαδες οταν μαλλον ειτε εχει κουραστει και θελει να γυρισει σπιτι, ξαφνικα αρχιζει να κατευθυνεται προς την εξοδο , βγαινει απο το παρκο και παει να με περιμενει στο αμαξι. Και σε αυτη την περιπτωση δε με ακουει. Οκ εκει ειναι στενος ο δρομος, δεν περνανε συχνα αμαξια και αν περασουν θα ειναι με πολυ μικρη ταχυτητα. Αλλα και παλι ειναι επικινδυνο. Τι μπορω να κανω? Φανταζομαι οτι το να τη μαλωσω την ωρα που χει παει στο αμαξι, δε θα φερει κανενα αποτελεσμα.

 

[mareco]

Σ'αυτή την βλακεία την αλάνα πας, που μαζεύονται εκατομύρια, λυτά κωλόσκυλα;
Αυτή την σημαντική ερώτηση έχω εγώ
Γιατί στην δική σου ερώτηση, η απάντηση είναι προφανής. Δεμένη ή ιμάντα.

 

[dimitris_27]

Σ'αυτή την βλακεία την αλάνα πας, που μαζεύονται εκατομύρια, λυτά κωλόσκυλα;
Αυτή την σημαντική ερώτηση έχω εγώ
Γιατί στην δική σου ερώτηση, η απάντηση είναι προφανής. Δεμένη ή ιμάντα.

Ενταξει οταν παω εγω συνηθως ειναι λιγα(καθημερινες απο τις 7 και μετα). Το θεωρω πολυ καλη λυση μιας και μενω αμπελοκηπους (η αλλη καλη λυση εκει κοντα ειναι ο Υμηττος τα ΣΚ). Βασικα θα την εχω ελευθερη για καμια ωρα (που σε αυτη την ωρα δεν προκειται να αποφασισει να φυγει) και μετα θα τη δενω. Αν παει να φυγει εχοντας τον ιμαντα και εγω την τραβηξω και τη μαλωσω, δε θα καταλαβει οτι δεν πρεπει να φευγει με το ετσι θελω?
Παντως γενικα τον ιμαντα τον θεωρω επικινδυνο. Τον ειχα και εγω κατα τη διαρκεια της εκπαιδευσης, αλλα οταν ηταν σε παρκο με αλλα σκυλια φοβομουν πολυ να τον βαλω. Βλεπω και μειρκοι που τα χουν ελευθερα να τρεχουν με τους ιμαντες και με πιανει τρεμουλο. Καπου να μπλεχτει ο ιμαντας την ωρα του τρεξιματος, παει ο λαιμος.

 

[mareco]

Βάλτης σαμαράκι. Απ'το να την χτυπήσει αμάξι [και κάμποσα ακόμη κακά, που μπορώ να σκεφτώ], καλύτερα να τρανταχτεί λίγο. Και δεν θα χρειαστεί να την τραβήξεις και να την μαλώσεις. Θα στοπάρει μόνη της, αναγκαστικά. Εννοείται, ότι τον κρατάς τον ιμάντα, δεν τον αφήνεις από τα χέρια σου. Και τον χρησιμοποιείς, στον ανοιχτό χώρο, που είναι απέραντος [και απέραντα επικίνδυνος/εκνευριστικός, από τα εκατομύρια λυτά κωλόσκυλα] και όχι ανάμεσα στα δέντρα κλπ, που δεν είναι πρακτικό.

 

[LaCat]

Κρίνοντας από τη δική μου σκύλα η αξιόπιστη εντολή σε μια περιέργη/δύσκολη φάση είναι το "μείνε" παρά το "έλα".
Ίσως επειδή το έλα το χρησιμοποιούμε πιο συχνά και κάποιες φορές χωρίς ιδιαίτερες απαιτήσεις (πχ θα του πεις ενώ κάθεσαι στον καναπέ "έλα" και αν δεν έρθει δεν έγινε και τίποτα). Ίσως επειδή είναι πιο εύκολο να σταματήσει παρά να σταματήσει και να γυρίσει προς τα εμένα.

Στην έξοδο δεν έχει πόρτα; Δεν την κλείνεται;

Ενταξει οταν παω εγω συνηθως ειναι λιγα(καθημερινες απο τις 7 και μετα). Το θεωρω πολυ καλη λυση μιας και μενω αμπελοκηπους (η αλλη καλη λυση εκει κοντα ειναι ο Υμηττος τα ΣΚ). Βασικα θα την εχω ελευθερη για καμια ωρα (που σε αυτη την ωρα δεν προκειται να αποφασισει να φυγει) και μετα θα τη δενω. Αν παει να φυγει εχοντας τον ιμαντα και εγω την τραβηξω και τη μαλωσω, δε θα καταλαβει οτι δεν πρεπει να φευγει με το ετσι θελω?
Παντως γενικα τον ιμαντα τον θεωρω επικινδυνο. Τον ειχα και εγω κατα τη διαρκεια της εκπαιδευσης, αλλα οταν ηταν σε παρκο με αλλα σκυλια φοβομουν πολυ να τον βαλω. Βλεπω και μειρκοι που τα χουν ελευθερα να τρεχουν με τους ιμαντες και με πιανει τρεμουλο. Καπου να μπλεχτει ο ιμαντας την ωρα του τρεξιματος, παει ο λαιμος.

Ναι, παρ' την και φύγετε πριν θελήσει να φύγει εκείνη. Και στο μεσοδιάστημα κάνε επαναλήψεις στις εντολές -με πολύ επιβράβευση και τα γνωστά.
Επίσης, πέραν της επικινδυνότητας που αναφέρεις, εμάς ο ιμάντας δε μας βόλεψε καθόλου -προσωπική κρίση. Εκτός ίσως αν πρόκειται για μια μεγάλη έκταση χωρίς δέντρα ή άλλα εμπόδια. Εμένα μόνο τα νεύρα μου είχε σπάσει!

Καλές και προσεκτικές βόλτες!