ο μπεμπης εκπαιδευεται...


arrigo_corso

Well-Known Member
21 Μαρτίου 2012
1.094
273
Reinmeister μπράβο για την δουλειά που έκανες!!
Ο βαθμός δυσκολίας είναι πολύ μεγάλος σε αυτή την ηλικία.
Εγώ αυτό του το έμαθα μετά τον χρόνο. Πιο νωρίς δεν προσπάθησα.

afg συγνώμη που πετάγομαι. Ίδα ότι η ερώτηση είναι προς τον Reinmeister.
Μορεί βέβαια, να σου απαντήσει και αυτός και να σου πει τον δικό του τρόπο.

Διακρίνω δύο λάθη σου.
1) Που τοποθετείς τον πνίχτη πίσω από τα αυτιά του σκύλου σου. (στο πιο ψιλό σημείο του λαιμού.)
2) Ο οδηγός που έχεις είναι 1.5 μέτρο.

Είχα και εγώ τα προβλήματά σου, γι'αυτό σου γράφω.
Όχι ότι τώρα δεν τα έχω, αλλά το πρόβλημα περιορίστηκε. (στα 2 μέτρα σκάει, μπορεί να σκάσει και πιό νωρίς, αλλά σπάνια)

1) Με αυτό που κάνεις είναι σαν να λες τον σκύλο σου ''πρόσεχε τώρα κάτι θα γίνει''. Άσε τον πνίχτη στην φυσική του θέση.
2) Με 1.5 μέτρο οδηγό δεν μπορείς να κάνεις διόρθωση. Για τον σκύλο σου είσαι κολόνα στην οποία είναι δεμένος!!!!
Τουλάχιστον 2.5 μέτρα θες.


Πως τον δουλεύω (και σου το προτείνω) εγώ σε αυτές τις περιπτώσεις.
Περπάτα με τον σκύλο σου κανονικά, με τον πνίχτη στην φυσιολογική του θέση και πλησιάζοντας στο ''σημείο'' αν δεις τον σκύλο σου να αλλάζει συμπεριφορά..........κάνε γρήγορες και έντονες διορθώσεις με τον πνίχτη, ώστε να του αποσπάσεις την προσοχή....να γυρίσει να σε κοιτάξει.
Αν, πλησιάζοντας στο ''σημείο'' ο σκύλος σου σκάσει για να πάει........τότε πρέπει να του δώσεις τα 2.5 μέτρα του οδηγού και την στιγμή που τεντώνει να διορθώσεις συγχρόνως!!!
Φευγοντας από το ''σημείο'' αν εξακολουθεί να έχει το μυαλό του εκεί, κάνε πάλι γρήγορες και έντονες διορθώσεις με τον πνίχτη.

Τα παραπάνω εννοείται ότι θέλουν κορυφαίας ποιότητας εξοπλισμό!!!!

Βέβαια αν το άλλο σκυλί κάνει σαν τρελό ''τον προκαλεί'' η αντίδραση του σκύλου σου ( κατ εμέ ) είναι πολύ φυσιολογική.
Σε αυτή την περίπτωση εγώ δεν διορθώνω.......απλά περπατάω σταθερά* και φεύγω απο το σημείο.

* Πόσο σταθερά μπορεί να είναι, όταν σε τραβάει ένα σκυλί 55 κιλά.....είναι άλλο θέμα.
 


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.131
4.809
H φυσικη θεση του πνιχτη ομως ως εργαλειο ειναι ψηλα στο λαιμο πισω απο τα αυτια. Αν δεν ειναι εκει, δεν υπαρχει λογος και να χρησιμοποιειται. Καλημερα :)
 


arrigo_corso

Well-Known Member
21 Μαρτίου 2012
1.094
273
H φυσικη θεση του πνιχτη ομως ως εργαλειο ειναι ψηλα στο λαιμο πισω απο τα αυτια. Αν δεν ειναι εκει, δεν υπαρχει λογος και να χρησιμοποιειται. Καλημερα :)
Καλημέρα!!
Γνωρίζω ότι η σωστή χρήση του πνίχτη είναι πίσω από τα αυτιά.
Στην προκειμένη περίπτωση όμως, δεν μπορεί να γίνει (καλή) διόρθωση τοποθετόντας τον εκεί.:)
Βασικά, μακάρι να μπορούσες να τον κρατήσεις πίσω από τα αυτιά, δεν γίνεται όμως γιατί την στιγμή που κάνει ''μαρς'' πέφτει ο πνίχτης χαμηλά στον λαιμό.
 
Last edited:


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.131
4.809
Καλημέρα!!
Γνωρίζω ότι για την σωστή χρήση του πνίχτη είναι πίσω από τα αυτιά.
Στην προκειμένη περίπτωση όμως, δεν μπορεί να γίνει (καλή) διόρθωση τοποθετόντας τον εκεί.:)
Tοτε δεν πρεπει ο πνιχτης να χρησιμοποιειται :)
 
  • Like
Reactions: ghelly


arrigo_corso

Well-Known Member
21 Μαρτίου 2012
1.094
273
Tοτε δεν πρεπει ο πνιχτης να χρησιμοποιειται :)
Δεν με βρίσκεις αντίθετο με τα λεγόμενά σου.
Συμφωνώ.
Απλά εγώ λέω ότι δεν είναι εφικτό αυτό.
 


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.131
4.809
Μια χαρα εφικτο ειναι γιατι οταν ο οδηγος μπαινει στον πνιχτη ο σκυλος πρεπει να ειναι διπλα στο ποδι του και στο σημειο που αναφερθηκε. Οταν θα χαλαρωνει ο οδηγος για να μυρισει, κανει τις αναγκες του, συναναστραφει με εναν αλλο σκυλο κλπ τοτε ο πνιχτης δε λειτουργει σαν εργαλειο αλλα σαν κανονικο λουρι, πραγμα που σημαινει οτι οποια διορθωση και να κανει δε θα εχει επιτυχια. Ο πνιχτης δε θα επρεπε να ειναι κανονικο κολαρο.. αλλο που στην Ελλαδα τον χρησιμοποιουμε σαν τετοιο.
 
  • Like
Reactions: l.Kyveli


arrigo_corso

Well-Known Member
21 Μαρτίου 2012
1.094
273
Amaliaz αν πρόσεχες τι ακριβώς έγραψα, δεν θα το έφραφες το παραπάνω.

Είπα ότι:
Αν, πλησιάζοντας στο ''σημείο'' ο σκύλος σου σκάσει για να πάει........τότε πρέπει να του δώσεις τα 2.5 μέτρα του οδηγού και την στιγμή που τεντώνει να διορθώσεις συγχρόνως!!!

Αυτό σημαίνει ότι.........κάνοντας αυτά τα 2.5 μέτρα(+ το χέρι) ο σκύλος, ο πνίχτης θα μετακινηθεί θέλοντας και μη.
 


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.131
4.809
Αυτο σου λεω και γω.... οτι αυτο που περιγραφεις ειναι λαθος διορθωση. Θα ηταν σωστη για τη διορθωση της εντολης "ελα" για παραδειγμα αλλα οχι για να μαθει το σκυλο του να αγνοει τις "εμμεσες" προκλησεις απο τα 5 μετρα.

Οπως και να χει, το θεμα αφορα τον μικρο κουραμπιε που εκπαιδευεται και οχι τον πνιχτη και τις χρησεις του. :)
 


arrigo_corso

Well-Known Member
21 Μαρτίου 2012
1.094
273
Δεν έχει καμία σχέση αυτο που περιγράφω με το ''έλα''.
Προσπάθησα να γίνω κατανοητός........δεν ξέρω αν τα κατάφερα.
:)(y)

υ.γ. Εννοείται ότι ο σκυλος πρεπει να ειναι διπλα στο ποδι, γιαυτό εξάλλου λέω για 2.5 μέτρα + χέρι με οδηγό 2.5 μέτρων.
 
Last edited:


arrigo_corso

Well-Known Member
21 Μαρτίου 2012
1.094
273
Αυτο σου λεω και γω.... οτι αυτο που περιγραφεις ειναι λαθος διορθωση.
Αστείο είναι αυτό βέβαια!!!!
Δεν μπόρεσα να μη το σχολιάσω.......αν και κρατήθηκα πολύ.
Πολύ φιλικά τα γράφω........αλλά θα φανεί επιθετική απάντηση.
Όταν περάσεις αυτά που πέρασα, με έναν τέτοιο σκύλο, έχεις δοκιμάσεις διάφορες τακτικές και δοκιμάσεις και αυτή τότε έλα να γράψεις αν είναι λάθος.
Έξω απο τον χορό, ξέρω να γράψω και εγώ την σωστή χρήση του πνίχτη.
Μιλάω για ένα σκυλί που δεν έκοβε με τίποτα..........εδώ μπορείς να πείς ,ότι έχω κάνει λάθος όταν ήταν κουτάβι. Δεν θα διαφωνήσω, μπορεί ναι, αλλά μπορεί και όχι.
Ένα σκυλί που όταν του έβαζα τον πνίχτη πίσω από τα αυτιά τραβούσε μέχρι να λιποθυμήσει, παραπατούσε και κόντευε να πέσει γιατί κοβόταν το οξυγόνο από τον εγκέφαλό του.
Έσπαζε πνίχτες για πλάκα ακόμα και κορυφαίας ποιότητας (sprenger).
Τον δούλεψα με αυτόν τον τρόπο και είδα φοβερό αποτέλεσμα.

Τα γράφω πολύ φιλικά Amaliaz.
Αν έχεις άλλον τρόπο με τέτοια αποτελέσματα.....πες τον.

Συγνώμη σε όλους για το of topic και πολύ περισσότερο στον Reinmeister.

Αν το δει ο afg ας σβηστούν τα ποστ μου.
 


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.131
4.809
Καθολου αστειο. Το οτι δουλεψε στο σκυλο σου αυτη η τεχνικη δε σημαινει οτι ειναι και η σωστη. Σε μενα ο σκυλος με 2,5 μετρα λουρι και την εκρηκτικοτητα που εχει οταν τεντωσει ο οδηγος θα πεταω και εγω απο πανω του ( και ας μην ειναι 55 κιλα αλλα 45).
Ο πνιχτης οταν τον βαλεις στο σωστο σημειο δεν κοβει κανενα οξυγονο γιατι δεν επηρεαζει την τραχεια. Το ξαφνιασμα και το τιναγμα ειναι αυτο που συνεφερει το σκυλο. Οταν εχεις φτασει να τον πνιγεις και να δυσκολευεται να ανασανει, κατι δεν κανεις σωστα ( οχι εσυ, ο οποιοσδηποτε!) .. Αυτα... γιατι ειπαμε το θεμα δεν ειναι αυτο!
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Amaliaz,
Λαβε υπ οψιν σου οτι μερικα σκυλια αν το πρωτο τιναγμα η ξαφνιασμα δεν πιασει, μετα η μονη λυση ειναι να "πνιξεις" κυριολεκτικα το σκυλο προκειμενου να γλυτωσεις απο αυτο που ακολουθει.

Το παν ειναι αρχικα να εχει καταστει σαφες στο σκυλο οτι πνιξιμο/τιναγμα (τεντωμα πνιχτη) = σταματας αυτο που κανεις! Αυτο ιδανικα πρεπει να το εχει μαθει, παση θυσια, με καθε τροπο!
Αν ο σκυλος το καταλαβει καλα αυτο τοτε δεν φτανεις ποτε σε τιποτε παραπανω απο αυτο που λες, το απλο τιναγμα......
 


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.131
4.809
Συμφωνω απολυτα. Γι αυτο η διαδικασια αυτη δε γινεται ξαφνικα μετα απο 2 χρονια οταν ο σκυλος δεν εχει διορθωθει ποτε σωστα.
Και εννοειται οτι υπαρχουν φορες και σκυλια που δεν πιανει, οπως και σκυλια που ποτε πιανει ποτε δεν πιανει ( αναλογα ποσο "δυνατο" ειναι το ερεθισμα).
 


arrigo_corso

Well-Known Member
21 Μαρτίου 2012
1.094
273
Συμφωνω απολυτα. Γι αυτο η διαδικασια αυτη δε γινεται ξαφνικα μετα απο 2 χρονια οταν ο σκυλος δεν εχει διορθωθει ποτε σωστα.
Και εννοειται οτι υπαρχουν φορες και σκυλια που δεν πιανει, οπως και σκυλια που ποτε πιανει ποτε δεν πιανει ( αναλογα ποσο "δυνατο" ειναι το ερεθισμα).
Με την δεύτερη πρότασή σου συμφωνώ απόλυτα.
Γι'αυτό μην είσαι απόλυτη.
Για την πρώτη......αν απευθύνεσαι σε εμένα, είναι λάθος. (αν όχι, συμφωνώ με όλο το ποστ σου)
 
Last edited:




Reinmeister

Well-Known Member
18 Δεκεμβρίου 2013
301
85
προσωπικα δεν εχω κανενα προβλημα στο να συζητηθει οποιαδηποτε τεχνικη εκπαιδευσης στο συγκεκριμενο θρεντ...

γραψτε λοιπον ελευθερα και μην προβληματιζεστε...μολις βρω χρονο θα συμμετασχω κι εγω...
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Συμφωνω απολυτα. Γι αυτο η διαδικασια αυτη δε γινεται ξαφνικα μετα απο 2 χρονια οταν ο σκυλος δεν εχει διορθωθει ποτε σωστα.
Και εννοειται οτι υπαρχουν φορες και σκυλια που δεν πιανει, οπως και σκυλια που ποτε πιανει ποτε δεν πιανει ( αναλογα ποσο "δυνατο" ειναι το ερεθισμα).
Καλως η κακως οι περισσοτεροι απο εμας εχουμε παραδεχθει λαθη που εχουμε κανει πανω στα σκυλια μας. (Οσοι δεν τα εχουνε παραδεχθει ακομα ειναι γιατι βρισκονται στην φαση της αρνησης!)
Αυτο ομως ειχε σαν συνεπεια καποια χρονικη στιγμη κυριως στην ενηλικιωση του σκυλου, να καταλαβουμε οτι καποια λαθη μας εχουνε παγιωσει συμπεριφορες!
Αυτες οι συμπεριφορες με καποιο τροπο λοιπον πρεπει να διαμορφωθουν, αλλαξουνε!

Η κουβεντα δεν ξεκινησε απο την ιδανικη χρηση του πνιχτη, αλλα την χρηση του πανω σε σκυλο με παγιωμενη -ασχημη συμπεριφορα!

Επισης λαβε υπ οψιν σου σε αυτο που λεει ο Arrigo οτι σε ενα cane corso δυνατο κ ενηλικο ειναι λιγο δυσκολο να το "ξαφνιασεις" με ενα απλο τιναγμα, οταν του εχει γυρισει το ματι!
Πρεπει να νιωσει κοντρα σαν να πεφτει σε τοιχο για να ξαφνιαστει κ αυτο δημιουργειται οταν παρει φορα 1-2 μετρα κ ξεσβερκιαστει αποτομα.........
Υπαρχουνε αλλοι τροποι βεβαια να το "ξαφνιασεις" η να του καταστησεις σαφες οτι αυτο ειναι ανεπιθυμητη συμπεριφορα αλλα δεν ειναι της παρουσης να αναλυσουμε......

Μην βιαζεσαι λοιπον να εξαγεις συμπερασματα για το αν καποιος κανει καλη η κακη χρηση του πνιχτη, γιατι μετα θα σου αναλυσει χρηση αλλων εργαλειων, που θα σε βρουν ακομα ποιο αντιθετη!!!
 
  • Like
Reactions: arrigo_corso


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.131
4.809
Και εγω εκανα λαθη με το σκυλο μου και με εχει παρει καροτσακι στο παρελθον πολλες φορες. Και εχει σπασει και πνιχτη κλπ κλπ Δε το παιζω ξερολα. Και ειμαι γυναικα και μεγαλωνω 5 χρονια ενα αρσενικο ντογκο αρτζεντινο μονη μου... οποτε φανταζομαι οτι καταλαβαινεις οτι ο βαθμος δυσκολιας ανεβαινει...
Μαλλον δεν εγινα κατανοητη ομως. Δε μιλαω για μια συγκεκριμενη φυλη. Η συζητηση ξεκινησε απο τη θεση του πνιχτη ειτε ειναι πιτμπουλ ειτε λαμπραντορ. Οταν φορας πνιχτη στο σκυλο πρεπει να του τον φορας σωστα και να τον εχεις στο ποδι σου... για να τον διορθωνεις σωστα. Βλεπω στο δρομο μεγαλοσωμα ζωα που συνεχως ειναι με πνιχτη ή προνγκ αλλα πανε οπου βαρκα οπου γυαλος... μας βλεπουν, αρχιζουν τα τραβολογανε , τα πνιγουν και δουλεια δεν κανουν στο τελος...

Αν θελει καποιος να ανοιξει ΝΕΟ ΘΕΜΑ και να τα μεταφερει βεβαια , θα βολευε....
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Και εγω εκανα λαθη με το σκυλο μου και με εχει παρει καροτσακι στο παρελθον πολλες φορες. Και εχει σπασει και πνιχτη κλπ κλπ Δε το παιζω ξερολα. Και ειμαι γυναικα και μεγαλωνω 5 χρονια ενα αρσενικο ντογκο αρτζεντινο μονη μου... οποτε φανταζομαι οτι καταλαβαινεις οτι ο βαθμος δυσκολιας ανεβαινει...
Δεν το συμμεριζομαι απολυτα, sorry.......

Μαλλον δεν εγινα κατανοητη ομως. Δε μιλαω για μια συγκεκριμενη φυλη. Η συζητηση ξεκινησε απο τη θεση του πνιχτη ειτε ειναι πιτμπουλ ειτε λαμπραντορ. Οταν φορας πνιχτη στο σκυλο πρεπει να του τον φορας σωστα και να τον εχεις στο ποδι σου... για να τον διορθωνεις σωστα. Βλεπω στο δρομο μεγαλοσωμα ζωα που συνεχως ειναι με πνιχτη ή προνγκ αλλα πανε οπου βαρκα οπου γυαλος... μας βλεπουν, αρχιζουν τα τραβολογανε , τα πνιγουν και δουλεια δεν κανουν στο τελος...

Αν θελει καποιος να ανοιξει ΝΕΟ ΘΕΜΑ και να τα μεταφερει βεβαια , θα βολευε....
Ουτε γω σου μιλαω για μια συγκεκριμενη φυλη, σε βαζω ομως στην λογικη που το εγραψε ο Arrigo. Ομοιως αναισθητο σε ξαφνιασματα μπορει να ειναι ενα bull-terrier πχ κ αν ειναι το μισο σε μεγεθος απο το σκυλο του afg για παραδειγμα!

Η αποψη μου λοιπον ειναι οτι οταν φορας τον πνιχτη στο σκυλο πρεπει πρωτα να εχεις ξεκαθαρισει τις συνεπειες της χρησης του σε αυτον!
Αν ο σκυλος ξερει οτι αρχικα θα τον προειδοποιησεις με τον πνιχτη κ τελικα μπορεις κ να τον πνιξεις με αυτον η αν φτασει να σε αγνοησει θα εχει αλλες συνεπειες, τοτε σταδιακα θα αρκεστει στην προειδοποιηση.......

Αποτελεσμα της εκπαιδευσης του πνιχτη μακροχρονια πρεπει να ειναι να ΜΗΝ χρησιμοποιεις τον πνιχτη αλλα ο σκυλος οταν τον φοραει να ειναι κυρια......
 


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.131
4.809
Oταν θα εχει φτασει στο σημειο να πνιγεται, να λυσσαει αγνοωντας τη διορθωση σου, πρεπει να σκεφτεις οτι καπου κατι δεν κανεις σωστα - στη διορθωση ειναι, στη σχεση ειναι, στο πως σε βλεπει ο σκυλος σου ειναι... δεν ξερω....
Εχω δει εκπαιδευτες να διορθωνουν σκυλο 50-60 κιλων με ενα κλικ και αυτος να καθεται σουζα και μολις τους παιρνουν οι ιδιοκτητες τους να πνιγονται, να τραβανε σαν τρελοι, να ειναι στα δυο ποδια και να πρεπει τους κοψουν την ανασα για να σταματησουν. Ο ιδιος σκυλος... Γιατι ? Γιατι ο ενας δεν ηξερε να τον διορθωνει αποτελεσματικα.
Γνωμη μου ... :)