ο μπεμπης εκπαιδευεται...
- Thread starter Reinmeister
- Ημερομηνία δημιουργίας
Είχα την τύχη να τον δω τυχαία τον μπόμπιρα. Σας διαβεβαιώνω είναι άγαλμα. Σαν ψεύτικος.
ηταν που χε κοκκαλωσει απο τον φοβο του...Είχα την τύχη να τον δω τυχαία τον μπόμπιρα. Σας διαβεβαιώνω είναι άγαλμα. Σαν ψεύτικος.
ευχαριστω αμαλια... θα γινει κι αυτο καποια στιγμη...
εγω ειμαι της παραδοσιακης εκπαιδευσης οποτε λιχουδιες γιοκ...
εμενα επειδη ειναι 3.5 μηνων και ειναι του πουλιου του τον χαβα, εαν φυγω, μετα απο 5 λεπτα θα φαει την τροφη,το πιατο,τον τοιχο κι οτι αλλο ειναι προσβασιμο...
μεγαλωνοντας, αυτο θα μειωνεται και καποια στιγμη θα φτασουμε σε απολυτα απιπεδα υπακοης...ειναι μια διαδικασια που θελει χρονο,γνωση και υπομονη...το καναριο που ειχα,εφτασε σε απολυτα επιπεδα υπακοης στον 1.5 χρονο...
με τον τωρινο χαζοβιολη θα δειξει...
Η εκπαίδευση που ακουθείται είναι μία και ονομάζεται "Συντελεστική Μάθηση".Η επιβράβευση σε αυτήν την διαδικασία μπορεί να είναι ο,τιδήποτε ωθεί τον σκύλο να επαναλάβει την επιθυμητή συμπεριφορά!
Στο βίντεο που ανέβασα και εγώ και ο Reinmeister η επιβράβευση είναι το ίδιο του το φαγητό. Προφανώς και υπάρχουν παραλλαγές της συντελεστικής μάθησης στα σημεία της. Ωστόσο όλοι πρέπει να καταλάβουμε ότι όλη η φιλοσοφία της εκπαίδευσης στηρίζεται σε αυτό που είπα πιο πάνω, στην Συντελεστική Μάθηση!
Στο βίντεο που ανέβασα και εγώ και ο Reinmeister η επιβράβευση είναι το ίδιο του το φαγητό. Προφανώς και υπάρχουν παραλλαγές της συντελεστικής μάθησης στα σημεία της. Ωστόσο όλοι πρέπει να καταλάβουμε ότι όλη η φιλοσοφία της εκπαίδευσης στηρίζεται σε αυτό που είπα πιο πάνω, στην Συντελεστική Μάθηση!
Ρε παιδια το ιδιο πραγμα με το φαγητο το εκανα και εγω στο τοτε κουταβι μου και το κανω ακομα στο περιπου 1.5 ετους σκυλο μου. Σε καθε γευμα.
Η αληθεια ειναι οτι δεν δυσκολευτηκα ιδιαιτερα να του το μαθω. Αυτο γιατι παιρνει μερος στην εκπαιδευση ενα μπωλ φαγητο.
Μεχρι να δωσω το οκ με κοιταει στα ματια. Επαφη με τα ματια ομως υπαρχει μονο τοτε. Οταν εκπαιδευω με μπαλακι , ας πουμε , τα ματια του ειναι στο μπαλακι παντα.
Ακουω , ειδικα απο τον Στελιο , την φραση '' βαθος χρονου ''. Εγω αναρωτιεμαι , μεχρι ποτε θα υπαρχει τελεια υπακοη οταν εχω ενα μπωλ φαγητο στο πατωμα αλλα μονο τοτε ?
Ποτε δηλαδη θα εχω την προσοχη του σκυλου την δυσκολη στιγμη ?
Σημερα για παραδειγμα μολις ανοιξα την εξωπορτα ειδα εναν αλλο σκυλο να κατουραει στα χορτα που σημαδευει ο δικος μου. Στα '' δικα του '' χορτα.
Ε ο κακος χαμος εγινε. Πλεον σε τετοιες περιπτωσεις ο σκυλος δεν ακουει τιποτα απο οτι θα πω. Τραβαω καπως την προσοχη του με διορθωσεις με πνιχτη και λιχουδια στην μυτη του μπροστα.
Αλλα δεν εχω παντα αυτα τα 2 μαζι μου.
Ποσο ειναι αυτο το βαθος χρονου που θα χρειαστει για να εχω την επαφη με τα ματια , περα απο την ωρα του φαγητου ? Αν ειναι αυτο εφικτο. Ισως δεν γινεται με ολα τα σκυλια σε ολες τις ηλικιες.
Η αληθεια ειναι οτι δεν δυσκολευτηκα ιδιαιτερα να του το μαθω. Αυτο γιατι παιρνει μερος στην εκπαιδευση ενα μπωλ φαγητο.
Μεχρι να δωσω το οκ με κοιταει στα ματια. Επαφη με τα ματια ομως υπαρχει μονο τοτε. Οταν εκπαιδευω με μπαλακι , ας πουμε , τα ματια του ειναι στο μπαλακι παντα.
Ακουω , ειδικα απο τον Στελιο , την φραση '' βαθος χρονου ''. Εγω αναρωτιεμαι , μεχρι ποτε θα υπαρχει τελεια υπακοη οταν εχω ενα μπωλ φαγητο στο πατωμα αλλα μονο τοτε ?
Ποτε δηλαδη θα εχω την προσοχη του σκυλου την δυσκολη στιγμη ?
Σημερα για παραδειγμα μολις ανοιξα την εξωπορτα ειδα εναν αλλο σκυλο να κατουραει στα χορτα που σημαδευει ο δικος μου. Στα '' δικα του '' χορτα.
Ε ο κακος χαμος εγινε. Πλεον σε τετοιες περιπτωσεις ο σκυλος δεν ακουει τιποτα απο οτι θα πω. Τραβαω καπως την προσοχη του με διορθωσεις με πνιχτη και λιχουδια στην μυτη του μπροστα.
Αλλα δεν εχω παντα αυτα τα 2 μαζι μου.
Ποσο ειναι αυτο το βαθος χρονου που θα χρειαστει για να εχω την επαφη με τα ματια , περα απο την ωρα του φαγητου ? Αν ειναι αυτο εφικτο. Ισως δεν γινεται με ολα τα σκυλια σε ολες τις ηλικιες.
Τα παραπάνω βίντεο είναι εξάσκηση για μέσα στο σπίτι, υποτίθεται πριν αρχίσεις την γενίκευση στο έξω περιβάλλον βάζοντας τον σκύλο να δουλέψει σε eye contact με ερεθίσμτα!Έξω δουλεύεις τον σκύλο κανονικά σε υπακοή αναλόγως φυσικά και του τι δουλειά έχεις ρίξει, αναλόγως και του σκύλου που έχεις, αναλόγως και το τι μυαλό έχει ο σκύλος που έχεις!
Η απαίτηση της προσοχής του σκύλου μας στην δύσκολη στιγμή έγκειται στην δουλειά που έχουμε ρίξει!Δεν απαιτείς από τον σκύλο την δύσκολη στιγμή να σε υπακούσει όταν δεν τον ΕΧΕΙΣ ΛΙΩΣΕΙ στην υπακοή ανάμεσα σε ερεθίσματα!Πρόσεξε, όχι κοινωνικοποίηση με άλλα σκυλιά για να ανέχεται!ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΕ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ανάμεσα σε ερεθίσματα!Να γουστάρει ο σκύλος να δουλεύει μόνο μαζί σου και να γράφει τους πάντες, ακόμη και αν ο σκύλος έχει την κυριαρχία στο Θεό!
Το βάθος χρόνου λοιπόν είναι σχετικό!Το βάθος χρόνου απαιτεί δουλειά, πρόγραμμα, σωστά ερεθίσματα, σωστόυς χειρισμούς από 2 μηνών!
Φυσικά και δεν γίνεται σε όλα τα σκυλιά!Εξαρτάται η φυλή, η ηλικία, η δουλειά που έχεις ρίξει, ο χαρακτήρας του σκύλου!
Μου έφερες ένα παράδειγμα με σκύλο που δεν ξέρω την υπακοή του, δεν ξέρω την δουλειά που του έχει γίνει και την στιγμή που βλέπει έναν άλλο σκύλο να ουρεί τον χώρο του!
Και ερωτώ κάτι βασικό:
Ο σκύλος όταν βγαίνατε ήταν στο δίπλα και είχε eye contact με σένα?
Έχει υπακοή καλή?Θα σπάσει εντολή?
Επίσης έχε στο μυαλό σου ότι ένας αρσενικός όσο καλή υπακοή και αν έχει δεν παύει να είναι αρσενικός, αν είναι δε και κυριαρχικός ολίγον τα πράγματα είναι πιο δύσκολα!Ωστόσο δεν μπορώ να μην πω ότι είσαι γκαντέμης αδερφέ μου!Mα έξω από την πόρτα σου?
Μα το θεμα ειναι οτι ο σκυλος μεσα στο σπιτι ( οταν ειμαστε οι 2 μας βεβαια ) ειναι αψογος.
Υπακουει απολυτα σε οτι και αν πω. Αρα σε αυτο το περιβαλλον τι αλλο υπαρχει για να κανω ωστε να εξασκησω κιαλλο την υπακοη του ? Δεν νομιζω οτι υπαρχει κατι αλλο.
Τα αλλα ερεθισματα πρεπει να τα βρω εξω. Οταν μας γαυγιζει ενα σκυλι μεσα απο αυλη , εχω τον ελεγχο. Δεν δυσκολευομαι ιδιαιτερα. Ακομα και χωρις τροφη. Μονο με εντολες.
Θελω να εχω τετοιο ελεγχο και οταν ο σκυλος ειναι εκτος αυλης απεναντι μας.
Σε τετοιες περιπτωσεις μπορω να πω οτι ο σκυλος βγαζει κυριαρχικη συμπεριφορα και με δυσκολευει.
Οταν ομως παιζουμε στο κενελ , οσο ειμαστε μονο οι 2 μας εχω τον ελεγχο. Αν και δεν εχουμε επαφη με ματια.
Ετσι και πλησιασει ομως καποιος ή κατι το κενελ τοτε τον χανω. Και δεν του βγαινει καποια κυριαρχικη συμπεριφορα οπως με τα αλλα σκυλια. Απλα ειναι περιεργος και θελει να παει να δει.
Μολις δει , ερχεται παλι κοντα μου. Το θεμα ειναι οτι χανω την επαφη μαζι του , εστω και για λιγο. Δεν εχουμε αυτο που λες '' να γραφει τους παντες ''.
Ειναι ενα πολυ περιεργο και ενθουσιωδες σκυλι και αυτα με δυσκολευουν πιο πολυ απο την κυριαρχικοτητα του. Η οποια δεν ειναι πολυ εντονη.
Να σημειωσω οτι το παιχνιδι στο κενελ γινεται καθημερινα , με μπαλακια. Αν και εχω στα σκαρια να φτιαξω επιτελους εκεινον το στιβο με ξυλεια απο το πρακτικερ. 2 εμποδια , 1 σλαλομ ,για αρχη, και αμμο για να προσγειωνεται μετα τα αλματα.
Ελπιζω αυτο να βοηθησει κιαλλο στην αναπτυξη της συνεργασιας μας και της υπακοης.
Οχι οταν βγαιναμε δεν ειχε επαφη με ματια. Ποτε δεν εχουμε στην βολτα. Αν απαιτησω κατι τετοιο απο τον σκυλο στην φαση που ειναι τωρα , θα πρεπει να κανω καμια 8765 διορθωσεις σε καθε βολτα.
Αλλα και να ειχαμε , μολις θα εβλεπε τον αλλο σκυλο θα τον ''εχανα''.
Εχει καλη υπακοη και δεν σπαει εντολη μονο σε συγκεκριμενα μερη υπο συνθηκες.
Απεναντι απο το σπιτι μου σε ολο το μηκος του δρομου , δεν εχει αλλα σπιτια. Εχει μονο χορτα και δεντρα.
Αρα καταλαβαινεις οτι ολος ο δρομος μου ειναι διασημο σκυλοπερασμα.
Αλλα τα σπαστικα ειναι αυτα. Που παλευεις με τον σκυλο πρωι πρωι με την τσιμπλα στο ματι.
Υπακουει απολυτα σε οτι και αν πω. Αρα σε αυτο το περιβαλλον τι αλλο υπαρχει για να κανω ωστε να εξασκησω κιαλλο την υπακοη του ? Δεν νομιζω οτι υπαρχει κατι αλλο.
Τα αλλα ερεθισματα πρεπει να τα βρω εξω. Οταν μας γαυγιζει ενα σκυλι μεσα απο αυλη , εχω τον ελεγχο. Δεν δυσκολευομαι ιδιαιτερα. Ακομα και χωρις τροφη. Μονο με εντολες.
Θελω να εχω τετοιο ελεγχο και οταν ο σκυλος ειναι εκτος αυλης απεναντι μας.
Σε τετοιες περιπτωσεις μπορω να πω οτι ο σκυλος βγαζει κυριαρχικη συμπεριφορα και με δυσκολευει.
Οταν ομως παιζουμε στο κενελ , οσο ειμαστε μονο οι 2 μας εχω τον ελεγχο. Αν και δεν εχουμε επαφη με ματια.
Ετσι και πλησιασει ομως καποιος ή κατι το κενελ τοτε τον χανω. Και δεν του βγαινει καποια κυριαρχικη συμπεριφορα οπως με τα αλλα σκυλια. Απλα ειναι περιεργος και θελει να παει να δει.
Μολις δει , ερχεται παλι κοντα μου. Το θεμα ειναι οτι χανω την επαφη μαζι του , εστω και για λιγο. Δεν εχουμε αυτο που λες '' να γραφει τους παντες ''.
Ειναι ενα πολυ περιεργο και ενθουσιωδες σκυλι και αυτα με δυσκολευουν πιο πολυ απο την κυριαρχικοτητα του. Η οποια δεν ειναι πολυ εντονη.
Να σημειωσω οτι το παιχνιδι στο κενελ γινεται καθημερινα , με μπαλακια. Αν και εχω στα σκαρια να φτιαξω επιτελους εκεινον το στιβο με ξυλεια απο το πρακτικερ. 2 εμποδια , 1 σλαλομ ,για αρχη, και αμμο για να προσγειωνεται μετα τα αλματα.
Ελπιζω αυτο να βοηθησει κιαλλο στην αναπτυξη της συνεργασιας μας και της υπακοης.
Οχι οταν βγαιναμε δεν ειχε επαφη με ματια. Ποτε δεν εχουμε στην βολτα. Αν απαιτησω κατι τετοιο απο τον σκυλο στην φαση που ειναι τωρα , θα πρεπει να κανω καμια 8765 διορθωσεις σε καθε βολτα.
Αλλα και να ειχαμε , μολις θα εβλεπε τον αλλο σκυλο θα τον ''εχανα''.
Εχει καλη υπακοη και δεν σπαει εντολη μονο σε συγκεκριμενα μερη υπο συνθηκες.
Απεναντι απο το σπιτι μου σε ολο το μηκος του δρομου , δεν εχει αλλα σπιτια. Εχει μονο χορτα και δεντρα.
Αρα καταλαβαινεις οτι ολος ο δρομος μου ειναι διασημο σκυλοπερασμα.
Αλλα τα σπαστικα ειναι αυτα. Που παλευεις με τον σκυλο πρωι πρωι με την τσιμπλα στο ματι.
Το μπαλάκι το παίρνεις στην βόλτα?
Νομίζω πως ο σκύλος εκφράζει αυτήν την συμπεριφορά όταν δεν έχει κάτι καλύτερο να κάνει!
Κοινώς στρέφεται προς αλλού λόγω ενθουσιασμού γιατί δεν υπάρχει κάτι πιο ενθουσιώδες από την πλευρά σου!
Προσπάθησες κάποια φορά να εισάγεις κάποιο ερέθισμα ώστε να στρέφεται προς τα σένα?
Εγώ ας πούμε έχω δύο πράγματα που χειρίζομαι τον σκύλο!Μπαλάκι (ή μπάλα) και λουκάνικο!
Ο σκύλος μου αρέσκεται στο να δαγκώνει!!!Έχει τρέλα με αυτό!!!
Το μπαλάκι το έχω για υπακοή!Όταν υπάρχουν στο περιβάλλον δυνατά ερεθίσματα που τείνουν να τον αποσπάσουν πάντα ξέρει ότι θα βγει το λουκάνικο και εκεί τελειώνουν όλα, έχω την προσοχή του σκύλου γιατί έχω "ανεβάσει" τον σκύλο τόσο πολύ που απέκτησε ΚΟΛΛΗΜΑ!Το λουκάνικο που θεωρείται το καλύτερο αντικείμενο συνοδεύεται και με την κατάλληλη κραυγή ή ενίοτε εντολή για παρακίνηση!
Ένα άλλο θέμα που μπαίνει σφήνα εδώ είναι το να μην δημιουργείς έδαφος για απόσπαση και αυτό σημαίνει ΣΥΝΕΧΗ υπακοή κατά την διάρκεια της βόλτας!
Προσωπικά όταν βγαίνω στην γειτονιά για βόλτα με τον σκύλο, από την στιγμή που θα βγούμε από την πόρτα ο σκύλος βρίσκεται σε υπακοή με το μπαλάκι, ενίοτε με λουκάνικο!Όταν απομακρυνόμαστε προς το βουνό(ή περιβάλλον χωρίς ερεθίσματα) χαλαρώνω την υπακοή και αφήνω στον σκύλο τον χωρο-χρόνο να χαλαρώσει!
Η αρχή afg έγινε από όταν ήταν μικρός, από την είσοδο της πόρτας, έπειτα μεγάλωναν οι αποστάσεις με υπακοή!Προφανώς όλοι μας ήρθαμε σε ξαφνικό τετ-α-τετ με άλλον σκύλο ή γάτα ή ο,τιδήποτε άλλο, αλλά το θέμα είναι τι προεργασία έγινε μέχρι εκείνο το σημείο!
Επίσης ένα άλλο θέμα που μπαίνει και πάλι σφήνα είναι το πόσες φορές άφησες να αναπτυχθούν τέτοιες συμπεριφορές!Όσο περισσότερες φορές άφησες το χώρο και τον χρόνο να αναπτύξει συμπεριφορά τόσο εδραιώνεται ως επιβράβευση για τον σκυλο!
Θέλω όμως να επισημάνω ότι μιλάμε για διαφορετικές ιδιοσυγκρασίες σκύλων και μπορεί να αδικήσουμε χαρακτήρες!Θα πρέπει ο κάθε κυναγωγός να ξέρει που να σταματήσει και τι να χειριστεί στον σκύλο βάσει αυτού που έχει στα χέρια του και όχι της γενικής φιλοσοφίας που επικραττεί για το πως πρέπει να είναι ένας υπάκουος-σωστός σκύλος!
Νομίζω πως ο σκύλος εκφράζει αυτήν την συμπεριφορά όταν δεν έχει κάτι καλύτερο να κάνει!
Κοινώς στρέφεται προς αλλού λόγω ενθουσιασμού γιατί δεν υπάρχει κάτι πιο ενθουσιώδες από την πλευρά σου!
Προσπάθησες κάποια φορά να εισάγεις κάποιο ερέθισμα ώστε να στρέφεται προς τα σένα?
Εγώ ας πούμε έχω δύο πράγματα που χειρίζομαι τον σκύλο!Μπαλάκι (ή μπάλα) και λουκάνικο!
Ο σκύλος μου αρέσκεται στο να δαγκώνει!!!Έχει τρέλα με αυτό!!!
Το μπαλάκι το έχω για υπακοή!Όταν υπάρχουν στο περιβάλλον δυνατά ερεθίσματα που τείνουν να τον αποσπάσουν πάντα ξέρει ότι θα βγει το λουκάνικο και εκεί τελειώνουν όλα, έχω την προσοχή του σκύλου γιατί έχω "ανεβάσει" τον σκύλο τόσο πολύ που απέκτησε ΚΟΛΛΗΜΑ!Το λουκάνικο που θεωρείται το καλύτερο αντικείμενο συνοδεύεται και με την κατάλληλη κραυγή ή ενίοτε εντολή για παρακίνηση!
Ένα άλλο θέμα που μπαίνει σφήνα εδώ είναι το να μην δημιουργείς έδαφος για απόσπαση και αυτό σημαίνει ΣΥΝΕΧΗ υπακοή κατά την διάρκεια της βόλτας!
Προσωπικά όταν βγαίνω στην γειτονιά για βόλτα με τον σκύλο, από την στιγμή που θα βγούμε από την πόρτα ο σκύλος βρίσκεται σε υπακοή με το μπαλάκι, ενίοτε με λουκάνικο!Όταν απομακρυνόμαστε προς το βουνό(ή περιβάλλον χωρίς ερεθίσματα) χαλαρώνω την υπακοή και αφήνω στον σκύλο τον χωρο-χρόνο να χαλαρώσει!
Η αρχή afg έγινε από όταν ήταν μικρός, από την είσοδο της πόρτας, έπειτα μεγάλωναν οι αποστάσεις με υπακοή!Προφανώς όλοι μας ήρθαμε σε ξαφνικό τετ-α-τετ με άλλον σκύλο ή γάτα ή ο,τιδήποτε άλλο, αλλά το θέμα είναι τι προεργασία έγινε μέχρι εκείνο το σημείο!
Επίσης ένα άλλο θέμα που μπαίνει και πάλι σφήνα είναι το πόσες φορές άφησες να αναπτυχθούν τέτοιες συμπεριφορές!Όσο περισσότερες φορές άφησες το χώρο και τον χρόνο να αναπτύξει συμπεριφορά τόσο εδραιώνεται ως επιβράβευση για τον σκυλο!
Θέλω όμως να επισημάνω ότι μιλάμε για διαφορετικές ιδιοσυγκρασίες σκύλων και μπορεί να αδικήσουμε χαρακτήρες!Θα πρέπει ο κάθε κυναγωγός να ξέρει που να σταματήσει και τι να χειριστεί στον σκύλο βάσει αυτού που έχει στα χέρια του και όχι της γενικής φιλοσοφίας που επικραττεί για το πως πρέπει να είναι ένας υπάκουος-σωστός σκύλος!
Σκύλος που δεν έχει κατεύθυνση στο τι να κάνει την στιγμή που αναπτύσσεται μία ανεπιθύμητη συμπεριφορά το punishment είναι καταδίκη!
Για να χρησιμοποιήσεις punishment θα πρέπει να έχεις δείξει στον σκύλο που να στραφεί και αν ΔΕν το κάνει τότε να τον διορθώσεις αναλόγως!
Για να χρησιμοποιήσεις punishment θα πρέπει να έχεις δείξει στον σκύλο που να στραφεί και αν ΔΕν το κάνει τότε να τον διορθώσεις αναλόγως!
Οχι μπαλακι δεν παιρνω μαζι στην βολτα γιατι δεν μπορω να φανταστω την χρηση του.
Οταν βλεπει μπαλακι στο μυαλο του εχει οτι θα του το πεταξω και μετα θα μου το φερει πισω.
Οταν εγω θα τον εχω στο λουρι πως θα γινει αυτο?
Αν εμφανισω το μπαλακι μπορει να του τραβηξω την προσοχη μερικες φορες αλλα συντομα θα καταλαβει οτι δεν θα του το πεταξω αρα θα το αγνοησει απο ενα σημειο και μετα. Γιατι απλα δεν θα εχει νοημα να το προσεξει.
Θα ελεγα οτι ο σκυλος μου εχει ισχυρο drive και δεν εχει ιδιαιτερο κολλημα με το δαγκωμα οσο το να κυνηγησει κατι και να μου το φερει πισω γιατι ετσι ξερει οτι θα συνεχισουμε να παιζουμε.
Δεν μου εχει δωσει καποιο στοιχειο που να μπορω να χρησιμοποιησω. Αρα καταφευγω στην τροφη. Το λουκανικο ( το αληθινο για μενα ).
Ακομα και αυτο ομως εχει επιδραση πανω του σε ορισμενες περιπτωσεις.
Αν δηλαδη μεγαλοσωμο αρσενικο κατουραει στα ''χορτα του'' δεν τον μαζευεις ουτε με καραμανλιδικο.
Αν το σκυλι ειναι μικροσωμο τοτε καπως τον ελεγχω αν και δεν εχω ολη την προσοχη του.
Φυσικα δεν εκανα ποτε εξασκηση με τον σκυλο στο δαγκωμα εξ αρχης. Γιατι ειχα στο μυαλο μου οτι δεν ηθελα να μαθει να δαγκωνει , δεν μου αρεσε ιδιαιτερα αυτο το παιχνιδι και δεν μπορουσα να εκτονωσω τον σκυλο τοσο καλα οσο με τα σπρινταρισματα που κανει.
Ισως αν το ξεκινησω να του δημιουργησω και εγω κολλημα με αυτο.
Οταν βλεπει μπαλακι στο μυαλο του εχει οτι θα του το πεταξω και μετα θα μου το φερει πισω.
Οταν εγω θα τον εχω στο λουρι πως θα γινει αυτο?
Αν εμφανισω το μπαλακι μπορει να του τραβηξω την προσοχη μερικες φορες αλλα συντομα θα καταλαβει οτι δεν θα του το πεταξω αρα θα το αγνοησει απο ενα σημειο και μετα. Γιατι απλα δεν θα εχει νοημα να το προσεξει.
Θα ελεγα οτι ο σκυλος μου εχει ισχυρο drive και δεν εχει ιδιαιτερο κολλημα με το δαγκωμα οσο το να κυνηγησει κατι και να μου το φερει πισω γιατι ετσι ξερει οτι θα συνεχισουμε να παιζουμε.
Δεν μου εχει δωσει καποιο στοιχειο που να μπορω να χρησιμοποιησω. Αρα καταφευγω στην τροφη. Το λουκανικο ( το αληθινο για μενα ).
Ακομα και αυτο ομως εχει επιδραση πανω του σε ορισμενες περιπτωσεις.
Αν δηλαδη μεγαλοσωμο αρσενικο κατουραει στα ''χορτα του'' δεν τον μαζευεις ουτε με καραμανλιδικο.
Αν το σκυλι ειναι μικροσωμο τοτε καπως τον ελεγχω αν και δεν εχω ολη την προσοχη του.
Φυσικα δεν εκανα ποτε εξασκηση με τον σκυλο στο δαγκωμα εξ αρχης. Γιατι ειχα στο μυαλο μου οτι δεν ηθελα να μαθει να δαγκωνει , δεν μου αρεσε ιδιαιτερα αυτο το παιχνιδι και δεν μπορουσα να εκτονωσω τον σκυλο τοσο καλα οσο με τα σπρινταρισματα που κανει.
Ισως αν το ξεκινησω να του δημιουργησω και εγω κολλημα με αυτο.
Συνανταμε τον αλλο σκυλο. Ξερω τι προκειτε να συμβει. Ο σκυλος απο πριν περπαταει διπλα μου και με την εντολη ''μαζι'' του ζηταω να συνεχισει να κανει το ιδιο.
Για να του τραβηξω την προσοχη και να του θυμισω οτι θα κερδισει απο αυτο του φερνω μπροστα στη μυτη την λιχουδια.
Ή του ζηταω να κατσει και να μεινει μεχρι να περασει και να φυγει ο αλλος σκυλος. Δειχνοντας του την λιχουδια παλι.
Αν εκτελεσει παιρνει την λιχουδια.
Αν οχι διορθωνω με το λουρι , τον κραταω με το ζορι κολλητα μου και φευγουμε.
Δεν εχω κατι αλλο να χρησιμοποιησω περα απο εντολες.
Να βγαλω μπαλακι και να το πεταξω για να δουμε που θα παει ? Στον αλλο σκυλο ή στο μπαλακι ? Δεν γινεται.
Το δάγκωμα είναι τρέλα του δικού μου σκύλου!Χάρην παραδείγματος το ανέφερα!
Εσύ στον δικό σου θα πρέπει να βρεις αυτό που του αρέσει!
Πως θέλεις να τραβήξεις την προσοχή όταν δεν έχεις δουλέψει τον σκύλο στην βόλτα σας?Προφανώς αν αποδυναμώνεις κάτι μετά σε γράφει!
Το drive του θα έπρεπε να το εκμεταλλευτείς!Έχεις καθιερώσει την χρήση του μπαλακίου ως επαναφορά αντικειμένου!Θέσε άλλο αντικείμενο για να δουλέψεις σε υπακοή!
Μην με πας στο πρόβλημα όταν δεν έχεις θέσει βάσεις!
Άσε λοιπόν τα σκυλιά να κατουράνε προς το παρόν τα χόρτα του και ασχολήσου με τον σκύλο σου!
Εσύ αυτήν την στιγμή πρέπει να πας 5 βήματα πίσω να δουλέψεις σε περιβάλλον χωρίς ερεθίσματα τον σκύλο να τον ανεβάσεις ώστε να αρχίζει να δουλεύει με κάτι και μετά σιγά σιγά να θέσεις ερεθίσματα!Και όλο αυτό με παγιωμένη συμπεφορά!
Η λιχουδιά στην μύτη είναι λάθος!Την λιχουδιά την χρησιμοποιούμε για κίνητρο!
Ένα μπαλάκι με σχοινί που κουνιέται ίσως είναι καλύτερο!Ή ένα μακρύ πανί γιούτας!
Δεν μπορεί να κάθεσαι σε ήδη ξαναμμένο σκύλο και να του χώνεις στην μύτη την λιχουδιά δεχόμενος την κατάσταση μυαλού που έχει ήδη μπει!Σιγά τα ωα!Θα σε γράψει προφανώς!Θέλει πιο ισχυρό ερέθισμα που θα υπερκαλύψει και την κατάσταση μυαλού που έχει ήδη μπει εκείνη την στιγμή!
Φυσικά όπως σου είπα τέτοιες ξαφνικές καταστάσεις είναι γκαντέμικες γιατί γίνονται σε κλάσματα δευτερολέπτου!Προσπάθησε να τις αποφεύγεις και να "κοιτάς και λίγο πιο μπροστά"!
Εσύ στον δικό σου θα πρέπει να βρεις αυτό που του αρέσει!
Πως θέλεις να τραβήξεις την προσοχή όταν δεν έχεις δουλέψει τον σκύλο στην βόλτα σας?Προφανώς αν αποδυναμώνεις κάτι μετά σε γράφει!
Το drive του θα έπρεπε να το εκμεταλλευτείς!Έχεις καθιερώσει την χρήση του μπαλακίου ως επαναφορά αντικειμένου!Θέσε άλλο αντικείμενο για να δουλέψεις σε υπακοή!
Μην με πας στο πρόβλημα όταν δεν έχεις θέσει βάσεις!
Άσε λοιπόν τα σκυλιά να κατουράνε προς το παρόν τα χόρτα του και ασχολήσου με τον σκύλο σου!
Εσύ αυτήν την στιγμή πρέπει να πας 5 βήματα πίσω να δουλέψεις σε περιβάλλον χωρίς ερεθίσματα τον σκύλο να τον ανεβάσεις ώστε να αρχίζει να δουλεύει με κάτι και μετά σιγά σιγά να θέσεις ερεθίσματα!Και όλο αυτό με παγιωμένη συμπεφορά!
Η λιχουδιά στην μύτη είναι λάθος!Την λιχουδιά την χρησιμοποιούμε για κίνητρο!
Ένα μπαλάκι με σχοινί που κουνιέται ίσως είναι καλύτερο!Ή ένα μακρύ πανί γιούτας!
Δεν μπορεί να κάθεσαι σε ήδη ξαναμμένο σκύλο και να του χώνεις στην μύτη την λιχουδιά δεχόμενος την κατάσταση μυαλού που έχει ήδη μπει!Σιγά τα ωα!Θα σε γράψει προφανώς!Θέλει πιο ισχυρό ερέθισμα που θα υπερκαλύψει και την κατάσταση μυαλού που έχει ήδη μπει εκείνη την στιγμή!
Φυσικά όπως σου είπα τέτοιες ξαφνικές καταστάσεις είναι γκαντέμικες γιατί γίνονται σε κλάσματα δευτερολέπτου!Προσπάθησε να τις αποφεύγεις και να "κοιτάς και λίγο πιο μπροστά"!
afg δοκιμασε μπαλακι που κανει αυτο τον ηχο το "σκουικ-σκουικ" που χρησιμοποιουν και στις εκθεσεις στις puppy κατηγοριες για να τσιτωνεται και να τεντωνεται το κουταβι. Ο ηχος αυτος θα σου προσφερει στις περισσοτερες των περιπτωσεων την αμεριστη προσοχη του σκυλου σου!
ουτε μπαλακια ουτε λουκανικα ουτε τιποτα...σε πολυ κυριαρχικο σκυλι η "κοροιδια" εχει τα αντιθετα αποτελεσματα...
το ζητημα δεν ειναι να αποφυγουμε την ανεπιθυμητη συμπεριφορα,αλλα να επιβληθουμε οταν προκυπτει με σκοπο να μην ξαναπροκυψει...μονον ετσι θα μαθει ο σκυλος οτι εισαι ισχυροτερος του...το σκυλι δεν αντιλαμβανεται ανωτεροτητα εξυπναδας,αλλα ανωτεροτητα ισχυος...
οσο και να αποφευγεις συγκεκριμενες συμπεριφορας εφιστωντας την προσοχη του σκυλου αλλου, outsmarting it οπως λενε και τα αγγλακια,καποια στιγμη θα τυχει να προκυψουν κι εκει το εχασες το παιχνιδι...οσο και να τον εχεις δουλεψει τον σκυλο με ερεθισμα αποσπασης προσοχης ,το drive του - φυση θα υπερισχυσει και εκει που η μονη λυση ειναι η επιβολη,πολυ απλα ειτε θα σε γραψει ειτε θα σου κοψει κομματι,διοτι στο δια ταυτα ποτε δεν του ειχες επιβληθει...
η θετικη ειναι πολυ της μοδας διοτι εχει αμεσοτατα αποτελεσματα και ολοι αισθανονται εκπαιδευτες μετα απο κανα μηνα,μια και καθε ζωο κανει κωλοτουμπες για να φαει η παιξει,ενω τα αποτελεσματα της παραδοσιακης ερχονται πολυ πιο αργα και ειναι ελαχιστοι αυτοι που καταφερνουν να εχουν στο τελος εναν υπακουο αλλα ισορροπημενο μη φοβικο σκυλο...οσοι τα καταφερνουν ομως,ποτε δεν θα βρεθουν εξ απροοπτου...
διαλεγεις και παιρνεις...
το ζητημα δεν ειναι να αποφυγουμε την ανεπιθυμητη συμπεριφορα,αλλα να επιβληθουμε οταν προκυπτει με σκοπο να μην ξαναπροκυψει...μονον ετσι θα μαθει ο σκυλος οτι εισαι ισχυροτερος του...το σκυλι δεν αντιλαμβανεται ανωτεροτητα εξυπναδας,αλλα ανωτεροτητα ισχυος...
οσο και να αποφευγεις συγκεκριμενες συμπεριφορας εφιστωντας την προσοχη του σκυλου αλλου, outsmarting it οπως λενε και τα αγγλακια,καποια στιγμη θα τυχει να προκυψουν κι εκει το εχασες το παιχνιδι...οσο και να τον εχεις δουλεψει τον σκυλο με ερεθισμα αποσπασης προσοχης ,το drive του - φυση θα υπερισχυσει και εκει που η μονη λυση ειναι η επιβολη,πολυ απλα ειτε θα σε γραψει ειτε θα σου κοψει κομματι,διοτι στο δια ταυτα ποτε δεν του ειχες επιβληθει...
η θετικη ειναι πολυ της μοδας διοτι εχει αμεσοτατα αποτελεσματα και ολοι αισθανονται εκπαιδευτες μετα απο κανα μηνα,μια και καθε ζωο κανει κωλοτουμπες για να φαει η παιξει,ενω τα αποτελεσματα της παραδοσιακης ερχονται πολυ πιο αργα και ειναι ελαχιστοι αυτοι που καταφερνουν να εχουν στο τελος εναν υπακουο αλλα ισορροπημενο μη φοβικο σκυλο...οσοι τα καταφερνουν ομως,ποτε δεν θα βρεθουν εξ απροοπτου...
διαλεγεις και παιρνεις...
Βιάζεσαι και τολμώ να πω πως παρασύρεσαι, ίσως από αυτά που ακούς!
Δεν μίλησε κανείς για θετική εκπαίδευση!Εγώ τουλάχιστον μίλησα για ερεθίσματα!
Επίσης μίλησα για την διαδικασίες, δεν μίλησα για στρατόπεδα εκπαίδευσης(θετική ή παραδοσιακή) και ούτε αναλώνομαι σε αυτού τους είδους τις συζητήσεις γιατί δεν υφίστανται!Η διαδικασία της εκπαίδευσης είναι μία!Δεν υπάρχει άλλη, ό,τι άλλο και αν κάνεις το αποτέλεσμα θα είναι πασάλειμα!Η όλη διαδικασία της εκπαίδευσης στην κυνολογία/κυνοφιλία είναι η Συντελεστική Μάθηση!Αυτήν παίρνουν και την ξεχειλώνουν πότε προς το θετικό της και πότε προς το "παραδοσιακό" της οι διάφοροι που επικαλούνται εκπαιδευτές!Ποτέ όμως κανείς δεν είδε σε βάθος χρόνου τα αποτελέσματα της μονομερούς εκπαίδευσης!
Δεν θες να δεις το αποτέλεσμα της προσπάθειας επιβολής σε κυριαρχικό σκύλο με παγιωμένες συμπεριφορές!
Basta στο θέμα της επιβολής και της ισχύος γιατί μπορεί να βρεθείς προ εκλήξεων!
