Σταμάτημα δαγκώματος με θετικό τρόπο.

[Reinmeister]

επειδη δεν σας πολυκοβει θα σας εξηγησω εγω τι εκανε η free willy...

εγραψε dog training στον γουγλη και της εβγαλε την σελιδα της γουιικι...μπηκε στην σελιδα και εκει που εγραφε behaviour analysis ειδε οτι ηταν κλικαμπωλ...το πατησε λοιπον κι εσκασε αλλη σελιδα επεξηγωντας την προταση...σε αυτη την σελιδα η προταση συνδυαζοταν με ανθρωπινη συμπεριφορα...

για να καταλαβετε την αντιστοιχηση εσεις οι κουτοι θα χρειαστειτε παραδειγμα που θα σας δωσω ευθυς αμεσως...

τι ομοιοτητα εχει μια πολυκατοικια με ενα βερυκοκο?
.
.
.
.
.
.
.
και τα δυο δεν ξερουν ποδηλατο...

 

[DOOM_NX]

Οι ανθρωποι διακατεχονται απο ΛΟΓΙΚΗ. Σκεφτονται υπολογιζουνε ενεργουνε.
ΤΑ ΖΩΑ ΟΧΙ.

Θες να πεις ότι τα ζώα δε σκέφτονται; Ότι ενεργούν παράλογα;

 

[DOOM_NX]

η ψυχη στα ζωα ειναι απο κοινη ουσια.. (στο ειδος τους)
η εξελιξη στον ανθρωπο ειναι ατομικη δεν μπορουν να εχουν την ιδια ψυχικη εξελιξη δυο ανθρωποι..
ενω δυο ζωα υποχρεωτικα εχουν την ιδια ψυχικη εξελιξη..

Ναι, και η ψυχή του ανθρώπου ανεβαίνει στον ουρανό και κάνει παρέα με τον Πατέρα Θεούλη, ενώ των ζώων κάνει ταξιδάκι στην Κίνα μέχρι να μετενσαρκωθεί σε άνθρωπο...

 

[DOOM_NX]

freedom, πρώτη φορά σε αυτό το θέμα σε διαβάζω (αν έχουμε ξανασυζητήσει και δε το θυμάμαι, με συγχωρείς). Θέλω να σου κάνω μια εξαιρετικά συγκεκριμένη ερώτηση και ζητάω μια εξαιρετικά συγκεκριμένη,μονολεκτική απάντηση. Πιστεύεις ότι μπορεί ενήλικος σκύλος να εκπαιδευτεί χωρίς διόρθωση;

Δε με λένε freedom, αλλά μέχρι και η μάνα διορθώνει τα κουτάβια της όταν την πονάνε. Δε νομίζω να το αρνείται κανείς.

To θέμα όμως είναι να μάθες σε ένα σκύλο να σταματάει να γαυγίζει δίνοντάς του λιχουδιά και αναπτύσσοντας σχέση εμπιστοσύνης αντί να τραβάς τον πνίχτη.

 

[KaterinaSp]

Πάντως οι πολέμιοι της θετικής δείχνουν αξιοζήλευτο πάθος σήμερα! Είχα καιρό να διαβάσω τόσους προσωπικούς χαρακτηρισμούς και ειρωνίες στο forum... Ο καθένας έχει δικαίωμα να έχει την άποψη του, κι ας μην συμφωνεί με τη δική μας, μην συγχυζεστε τόσο μερικοί...

 

[east49]

DOOM,
θα σου απαντησω κ στα 3 που ρωτας μαζι χωρις quote γιατι εχω τεχνικα προβληματα.

Οχι τα σκυλια δεν σκεφτονται κατα την εννοια που το λεμε εμεις.
Τα σκυλια κανουνε μονο τον συνειρμο "ναι-οχι"
Πολυπλοκοτητες του στυλ "αν κανω αυτο θα γινει εκεινο, μακροπροθεσμα το τριτο, κ στο φιναλε το αλλο" ΔΕΝ παιζουνε.
Δεν εχουνε λογικη, κατα συνεπεια ενεργουνε απουσια αυτης.

Συγκεκριμενα για την αρνηση τροφης που ειπες, δεν ξερω τι εκανε η ghelly, αλλα ειναι φυση αδυνατον να βαλεις στο μυαλο του σκυλου τοσο πολυπλοκα πραγματα.

Για να σε βοηθησω:
Ταιζεις το σκυλο καθε βραδυ. Ξερει το πιατο του, χωρο του, μυρωδια σου. Ναι? ναι.
Αν ενα βραδυ πας κ αφησεις το σκυλο ελευθερο αφου του εχεις ηδη βαλει το φαι του στο πιατο στο χωρο του κ αυτο εχει την μυρωδια σου, θα το φαει? ΝΑΙ!
Αν πεταξεις κατι φαγωσιμο απευθειας στο σκυλο σου, χωρις να προηγηθει η να ακολουθησει εντολη η αλλη ενεργεια, θα το φαει? ΝΑΙ!
Ειναι εξαιρετικα δυσκολο να εξηγησεις σε ενα σκυλο καποια πραγματα αν δεν σκεφτεσαι το ιδιο απολυτα με τον τροπο που αυτος σκεφτεται.
Ειναι εξαιρετικα δυσκολο να μαθεις στο σκυλο "αρνηση τροφης" γιατι θελει πολυ απολυτη συστηματικη δουλεια.

Στο χωρο του φαι με την μυρωδια σου που του αρεσει 99,9% θα το φαει, γιατι η μονη απαντηση που μπορει να δωσει ειναι ΝΑΙ!

Υ.Γ. Το παραπανω δεν στο λεω ως "θετικη εκπαιδευτρια" αλλα ως ενας ιδιοκτητης που το εχει πετυχει με το σκυλο του στο βαθμο του εφικτου.

Τελος να σου πω οτι η κλασσικη εκπαιδευση δεν ειναι μονο ηλ.κολλαρο η πνιχτης (χωρις να αρνουμαι την χρηση κανενος απο τα δυο) αλλα πολλα σταδια αναμεσα.
Η θετικη εκπαιδευση απο την αλλη ειναι αδυνατον να ειναι μονο ανταμοιβη, γιατι σε ενα ζωο που ενεργει χωρις λογικη, αυτο θα σημαινε απολυτη ελευθερια!

Για να ξαναμπουμε στο τοπικ, ασχετο που μονο η freedom δεν το καταλαβε, για να επιβληθεις σε ενα σκυλο, δεν χρειαζεται ουτε να τον σπασεις στο ξυλο, ουτε να τον πνιξεις για 2' ουτε να τον ψησεις στα 220βολτ. Πρεπει ομως να γνωριζει τις συνεπειες, οι συνεπειες να ειναι οδυνηρες κ προκειμενου να τις αποφυγει να μην προβαινει στην πραξη.

 

[ntoulis]

Ναι, και η ψυχή του ανθρώπου ανεβαίνει στον ουρανό και κάνει παρέα με τον Πατέρα Θεούλη, ενώ των ζώων κάνει ταξιδάκι στην Κίνα μέχρι να μετενσαρκωθεί σε άνθρωπο...

μετα λει ο αριστοτελικος λογος για την θεωρια των μαγνητων που ολες οι ψυχες των ζωων απο τα διαφορα ειδη αποτελουν κατι σαν ΜΙΑ...

θα γραψω απο το βιβλιο ιαμβλιχος προτρεπτικος επι φιλοσοφιαν..σχολια α.α.Πετρου

η χρηση των πλατωνικων μυθων και συμβολων..(θελω να πιστευω οτι ο πλατων ειναι κατα την γνωμη σου ο μεγαλυτερος μυθοπλαστης που μεσα απο τον διαλογο και μυθους και αλληγοριες μεταδιδει τη γνωση των βαθυτερων μυστηριων της ζωης)

οταν ο φιλοσοφος μιλα για τα δεσμα των φυλακισμενων στην Πολιτεια αυτα δεν πρεπει να θεωρηθουν απλα ως αλυσιδες αλλα ως υλικοι και πνευματικοι ρυποι που βαραινουν την ψυχη,απαγορευοντας της να θεωρησει την αληθεια και να αναχθει στη φωτεινοτητα του θειου.

η ψυχη ειναι μια εννοια τοσο αφηρημενη και παραδοξη,που καμια απολυτη και συγκεκριμενη γλωσσα δεν θα μπορουσε να εκφρασει καθολικα την αληθινη της φυση.

γιαυτο οπως θα διαβασεις (τους μυθους του Πλατωνα) και ο ιδιος σε αυτα που λει ,ειναι σαν φαντασιωσεις ενος ονειροπολου..με τον σωστο τροπο(ερμηνειας) θα αποκτησουν συνεπεια απολυτη σε σχεση με την υπολοιπη φιλοσοφικη σκεψη του,αλλα και με τις διδασκαλιες των Αιγυπτιων,Χαλδαιων,Ορφικων,και Πυθαγορειων.
(το βιβλιο ειναι εκδοσεις ζητρος αν σου αρεσε.. ευχομαι να σε καλυψε καπως )

σορι για το 100% οφ τοπικ και περιεχομενο απαντησης..

 

[east49]

..........

Ντουλη, σε εκτιμω κ αναγνωριζω κ το χιουμορ σου αλλα με τοσο προσυλιτισμο που εχουμε φαει εδω μεσα "περι θετικης εκπαιδευσης" που ειναι η μια κ μοναδικη αληθεια, αν αρχισεις τα "που πανε οι ψυχες μετα θανατον" ειλικρινα δεν θα αντεξω.......

 

[KaterinaSp]

Δεν νομίζω ότι η freedom δεν καταλαβαίνει την άποψη σου east ,απλά διαφωνεί με αυτήν ή εχει τη δική της, διαφορετική προσέγγιση , αν προτιμας. Μην υποτιμάς όποιον δεν συμφωνεί με την δική σου , κάπως απόλυτη άποψη

 

[vek]

Αναλογα τον σκυλο east και τον ιδιοκτήτη η θετική σωστά δουλεμενη είναι μια χαρά και πραγματικά εγω εχω δει σκυλο μου να με ακουει σε συνθήκες που δεν το πιστευα την ώρα που το έκανε, αλλά ήταν ένας σκύλος με drive στο θεό,είχε δουλευτεί παρα πολυ και είχε γίνει σαν τους παιχτες του κουλοχερη. Αλλά γυρίζω στα λόγια σου γιατί το να χασει την αμοιβή γιαυτόν ήταν πολύ πιο οδυνηρό απο το να του τραβαγες τον πνίχτη.
Προβλημα έχω με όλους όσους νομίζoυν ότι η θετική είναι κουναω το ζαμπονακι στην μύτη του σκυλου και όλα γίνονται μαγικά. Η μεθοδος πχ κλικερ έχει μια πελωρια φιλοσοφία πίσω της και δεν δουλευεις με αυτην κατεβαζοντας 2 βιντεο και αγοραζοντας το βατραχάκι απο τα ψιλικά της γειτονιας σου.
Όπως προβλημα εχω και με αυτους που είναι φαν της "κλασικης" εκπαιδευσης και βαζουν τον πνίχτη αναποδα και τα καρφια στο λαιμό χαλαρά σαν να του εχεις βαλει μια σειρά απο μαργαριταρια.

 

[east49]

Δεν νομίζω ότι η freedom δεν καταλαβαίνει την άποψη σου east ,απλά διαφωνεί με αυτήν ή εχει τη δική της, διαφορετική προσέγγιση , αν προτιμας. Μην υποτιμάς όποιον δεν συμφωνεί με την δική σου , κάπως απόλυτη άποψη

Αν το ποστ σου αυτο που απευθυνεται σε μενα ειναι ακολουθια του παραπανω που απευθυνεται σε οποιον..... εχει την μυγα ξεκαθαρισε το να στα απαντησω κ τα δυο μαζι.

Η διαφορα των αποψεων με εναν συνομιλητη ειναι κατι που συμβαινει κατα κορον στα φορα, που ειναι κ η εννοια τους στην τελικη: ανταλλαγη διαφορετικων αποψεων.
Οταν ομως ενας χρηστης το παιζει εξυπνακιας, υποβιβαζοντας του αλλους (εμας) χωρις ποτε να μας απανταει στην ουσια κ παρουσιαζεται σαν να ηρθε να μας φανερωσει την "θετικη αληθεια" κ να μας σωσει, παρερμηνευοντας κειμενα βιντεο κ οτι αλλο κατα το δοκουν, αυτο δεν ειναι διαφορετικοτητα αποψεων. Ειναι σχεδον προσυλιτισμος.
Οταν δε ερχεται απο καποια αυτοαποκαλουμενη "εκπαιδευτρια" τοτε ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ.
Εκτος κι αν δεν το εχεις καταλαβει τοσα ποστ τωρα.

 

[east49]

Αναλογα τον σκυλο east και τον ιδιοκτήτη η θετική σωστά δουλεμενη είναι μια χαρά και πραγματικά εγω εχω δει σκυλο μου να με ακουει σε συνθήκες που δεν το πιστευα την ώρα που το έκανε, αλλά ήταν ένας σκύλος με drive στο θεό,είχε δουλευτεί παρα πολυ και είχε γίνει σαν τους παιχτες του κουλοχερη. Αλλά γυρίζω στα λόγια σου γιατί το να χασει την αμοιβή γιαυτόν ήταν πολύ πιο οδυνηρό απο το να του τραβαγες τον πνίχτη.

Να σου ξεκαθαρισω vek κ σε οποιον δεν εχει παρακολουθησει -η εχει παρακολουθησει κ δεν καταλαβε τπτ, οτι μιλωντας για επιβολη κ μιλωντας για "οδυνηρο αποτελεσμα" δεν μιλαω απαραιτητα για ολα τα εργαλεια βασανισμου που πολλοι φανταζονται.
Τι ειναι οδυνηρο για τον καθε σκυλο, εξαρταται απο τον καθε σκυλο!
Οπως υπαρχουνε σκυλια που δεν χαμπαριαζουνε ουτε απο ξυλο ετσι υπαρχουνε κ υπερευαισθητα ζωα, που μπορει να θεωρουνε οδυνηρο να χασουνε εσενα απο διπλα τους!!!
Δεν υπαρχουνε κανονες οταν θες να δουλεψεις με πολλα σκυλια, γιατι το καθε ενα ειναι ξεχωριστη περιπτωση.
Οπως δεν υπαρχουνε κ πολλοι τροποι να εκπαιδευσεις ενα σκυλο, γιατι ειναι μεμονομενη περιπτωση κ καποια πραγματα θα δουλευουνε κ καποια οχι.......

 

[KaterinaSp]

Ε ναι λοιπόν, μας κατάλαβες όλους! Όσοι δεν συμφωνούν μαζί σου ειναι εμφανώς χαζοί και δεν καταλαβαίνουν...
Στο ερώτημα σου τώρα, ναι σε σένα αναφερόμουν, δείχνεις στα πόστς σου μια εμπάθεια προς την freedom που γίνεται ενοχλητική σε μένα που διαβάζω προσπαθώντας να καταλάβω για την εκπαίδευση και όχι να φανατιστω με ένα απο τα δυο στρατόπεδα... Η freedom δεν βλέπω να επιτίθεται λεκτικά σε κανένα, εγώ στην θέση της δεν θα ήμουν τόσο ψύχραιμη.

 

[ntoulis]

Ντουλη, σε εκτιμω κ αναγνωριζω κ το χιουμορ σου αλλα με τοσο προσυλιτισμο που εχουμε φαει εδω μεσα "περι θετικης εκπαιδευσης" που ειναι η μια κ μοναδικη αληθεια, αν αρχισεις τα "που πανε οι ψυχες μετα θανατον" ειλικρινα δεν θα αντεξω.......

ο DOOM το ξεκινησε !
οχι οχι δεν θα εχει συνεχεια..ειναι εντελως οφ τοπικ..ζητησα και σορι..

ευχαριστω για τα καλα σου λογια..αμοιβαια

 

[milou LGD]

Οπως υπαρχουνε σκυλια που δεν χαμπαριαζουνε ουτε απο ξυλο ετσι υπαρχουνε κ υπερευαισθητα ζωα, που μπορει να θεωρουνε οδυνηρο να χασουνε εσενα απο διπλα τους!!!

+1

ξερω σκυλο-κερατο που δεν χαμπαριαζε τιποτα. ουτε μαλωμα. η μεγαλυτερη του τιμωρια ηταν να τον αφησουν να κοιμηθει στον κηπο αντι για μεσα στο σπιτι οπου ηταν η οικογενεια με το αλλο μεγαλυτερο σκυλι...

 

[DOOM_NX]

ntoulis, συγγνώμη, αλλά δεν είμαι καθόλου της θεωρητικής κατεύθυνσης. Δεν μπορώ να φανταστώ τι εννοούσε στο κεφάλι του ο κάθε φιλόσοφος όταν έγραφε ό,τι έγραφε. Δυσκολεύομαι να ακολουθήσω και το κείμενό σου, οπότε απλά σου δίνω δίκιο λόγω δικής μου ασχετοσύνης. Παρ'όλα αυτά και τα ζώα έχουν ψυχή (με την ευρύτερη έννοια)

east49, ώρες-ώρες νομίζω ότι απαντάς, απλά και μόνο για να πεις το αντίθετο. Αν τα σκυλιά δεν είχαν λογική και δεν μπορούσαν να σκεφτούν, τότε όλες οι πράξεις τους θα ήταν επιπόλαιες και παρορμητικές. Τα σκυλιά σκέφτονται. Σκέφτονται και ανταποκρίνονται διαφορετικά ανάλογα των περιστάσεων. Σίγουρα οι σκέψεις τους είναι πολύ πιο απλές από τις δικές μας, παρ'όλα αυτά δεν μπορείς να αποκλείσεις έτσι μια λειτουργία του μυαλού τους.

Το άλλο που το κουράζεις τόσο πολύ, αυτό για την άρνηση τροφής, το θέμα είναι ότι γίνεται. Γίνεται να εκπαιδεύσεις το σκύλο σου να τρώει μόνο από το μπολάκι του και όχι ό,τι του πετάς. Σίγουρα θέλει δουλειά, όπως όλα, αλλά γίνεται.

Τέλος, μη με βάζεις στο τριπάκι να παίζω με τις έννοιες. Για μένα υπάρχουν δύο είδη εκπαίδευσης: αυτή που προκαλεί δυσάρεστα συναισθήματα στο σκύλο και αυτή που προκαλεί ευχάριστα.

 

[east49]

Ε ναι λοιπόν, μας κατάλαβες όλους! Όσοι δεν συμφωνούν μαζί σου ειναι εμφανώς χαζοί και δεν καταλαβαίνουν...
Στο ερώτημα σου τώρα, ναι σε σένα αναφερόμουν, δείχνεις στα πόστς σου μια εμπάθεια προς την freedom που γίνεται ενοχλητική σε μένα που διαβάζω προσπαθώντας να καταλάβω για την εκπαίδευση και όχι να φανατιστω με ένα απο τα δυο στρατόπεδα... Η freedom δεν βλέπω να επιτίθεται λεκτικά σε κανένα, εγώ στην θέση της δεν θα ήμουν τόσο ψύχραιμη.

Αφου αναφερθηκες σε μενα, με καθε καλη διαθεση που εχω απνεναντι σου, να σου πω να ξαναδιαβασεις τα ποστ απο την αρχη, να δεις πως μας ειρωνευεται η freedom την οποια υπερασπιζεσαι, πως υποτιμαει την νοημοσυνη των συνομιλητων μας, πως παραπληροφορει κ πως παει να μας βγαλει τρελλους διαστρευλονοντας δεδομενα.

Επισης να σου πω οτι ταμπελιτσες τυπου "πολεμιοι της θετικης" η "θετικοι" η "αρνητικοι" η δεν ξερω τι ειναι ακυρα. Ακρως αξιολογοι εκπαιδευτες που εχω γνωρισει (μιας κ εγω το εχω ξαναπει δραστηριοποιουμαι μακρια απο τα σκυλια) εφαρμοζουνε μια τεραστεια γκαμα μεθοδων αναλογα το σκυλο που εχουνε μπροστα τους.

Παθος δεν ξερω αν δειχνω, τρεφω ομως μισος κατα του προσυλιτισμου κ της διαστρευλωσης. Το εχω δεξει κ σε αλλα τοπικ διαφορετικου περιεχομενου.

Τωρα που λυσαμε τα προσωπικα μας, να γυρισουμε στο θεμα αν σε ενδιαφερει οντως, να ψαξεις να μεινεις μακρια απο στρατοπεδα. Αυτος που θα σου πει οτι ειναι ακρως θετικος εκπαιδευτης η αρνητικος εκπαιδευτης η δεν ξερω τι αλλο, χωρις να εχει δει το σκυλο σου, τα νευρα τις αντοχες του αλλα και σου, κ το "προβλημα" ειναι απλα τσαρλατανος.
Να βρεις εναν εκπαιδευτη που θα αφου δει το σκυλο σου θα εφαρμωσει οτι πρεπει για να σου δειξει πως τον εκπαιδευσεις.

Υ.Γ. Καλο ειναι να διαφωνει καποιος. Αν το κανει με επιχειρηματα, υπαρχει συζητηση.
Αν καποιος καταφερει να διαφωνησει με επιχειρηματα κ να γινει συζητηση, μονο χαζος δεν ειναι, κατι που ομως δεν συμβαινει εδω.

 

[east49]

east49, ώρες-ώρες νομίζω ότι απαντάς, απλά και μόνο για να πεις το αντίθετο. Αν τα σκυλιά δεν είχαν λογική και δεν μπορούσαν να σκεφτούν, τότε όλες οι πράξεις τους θα ήταν επιπόλαιες και παρορμητικές. Τα σκυλιά σκέφτονται. Σκέφτονται και ανταποκρίνονται διαφορετικά ανάλογα των περιστάσεων. Σίγουρα οι σκέψεις τους είναι πολύ πιο απλές από τις δικές μας, παρ'όλα αυτά δεν μπορείς να αποκλείσεις έτσι μια λειτουργία του μυαλού τους.

Το άλλο που το κουράζεις τόσο πολύ, αυτό για την άρνηση τροφής, το θέμα είναι ότι γίνεται. Γίνεται να εκπαιδεύσεις το σκύλο σου να τρώει μόνο από το μπολάκι του και όχι ό,τι του πετάς. Σίγουρα θέλει δουλειά, όπως όλα, αλλά γίνεται.

Τέλος, μη με βάζεις στο τριπάκι να παίζω με τις έννοιες. Για μένα υπάρχουν δύο είδη εκπαίδευσης: αυτή που προκαλεί δυσάρεστα συναισθήματα στο σκύλο και αυτή που προκαλεί ευχάριστα.

Με συγχωρεις φιλε μου αλλα δεν τειθεται θεμα "εννοιας" αλλα ερμηνιας.
Οταν λοιπον καταλαβεις τι σημαινει "σκεφτομαι" κ ποια η διαφορα του "ενεργω κατ ενστικτο" τοτε μπορεις να καταλαβεις κ την διαφορα που αναφερω παραπανω.

Τα περι αρνησης τροφης ειναι πολυ δυσκολα "μαθηματα" για ενα σκυλο, οποιοσδηποτε εχει ασχοληθει με την εκπαιδευση αυτη, μπορει να καταλαβει τι εγραψα και οχι δεν μπορεις να εκπαιδευσεις ενα σκυλο να μην τρωει αυτο που θα του δωσεις αν δεν εχει προηγηθει η δεν ακολουθειτε απο εντολη.

Η τελευταια σου προταση με στεναχωρει γιατι εξακολουθεις να μην καταλαβαινεις την εννοια της διορθωσης. Οταν διορθωνεις με οποιο τροπο, ο σκοπος ειναι να δυσαρεστηθει ο σκυλος........

 

[DOOM_NX]

Με συγχωρεις φιλε μου αλλα δεν τειθεται θεμα "εννοιας" αλλα ερμηνιας.
Οταν λοιπον καταλαβεις τι σημαινει "σκεφτομαι" κ ποια η διαφορα του "ενεργω κατ ενστικτο" τοτε μπορεις να καταλαβεις κ την διαφορα που αναφερω παραπανω.

Φίλε μου η συμπεριφορά με βάση το ένστικτο εξ'ορισμού αποκλείει κάθε προηγούμενη εμπειρία. Δηλαδή, έχουμε απουσία μάθησης. Όταν ένας σκύλος θάβει κόκκαλα, μαρκάρει το χώρο, γαυγίζει σε έναν κίνδυνο, μυρίζει τον πισινό ενός άλλου σκύλου, δείχνει τα δόντια του όταν απειλείται, σκάβει γούρνες για να κοιμηθεί ή κηνυγάει αρουραίους αν είναι JRT, όλα αυτά είναι ενστικτώδεις συμπεριφορές. Όταν όμως ένας σκύλος δεν πάει να φάει από το χέρι ενός αγνώστου, γιατί δεν το θέλει ο αφέντης του, τότε αυτό δεν είναι ένστικτο. Έχει μάθει μέσω της εκπαίδευσης να μην τρώει. Σκέφτεται ότι είναι λάθος να το φάει και δεν το τρώει.

Τα περι αρνησης τροφης ειναι πολυ δυσκολα "μαθηματα" για ενα σκυλο, οποιοσδηποτε εχει ασχοληθει με την εκπαιδευση αυτη, μπορει να καταλαβει τι εγραψα και οχι δεν μπορεις να εκπαιδευσεις ενα σκυλο να μην τρωει αυτο που θα του δωσεις αν δεν εχει προηγηθει η δεν ακολουθειτε απο εντολη.

Χωρίς καμία εντολή, το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι συσχέτιση τροφής εκτός μπωλ με αρνητικά συναισθήματα.

Η τελευταια σου προταση με στεναχωρει γιατι εξακολουθεις να μην καταλαβαινεις την εννοια της διορθωσης. Οταν διορθωνεις με οποιο τροπο, ο σκοπος ειναι να δυσαρεστηθει ο σκυλος........

Που μίλησα για διόρθωση; Είπα για 2 είδη εκπαίδευσης. Μια που προκαλεί θετικά συναισθήματα και μια που προκαλεί αρνητικά.

 

[east49]

Έχει μάθει μέσω της εκπαίδευσης να μην τρώει. Σκέφτεται ότι είναι λάθος να το φάει και δεν το τρώει.

Χωρίς καμία εντολή, το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι συσχέτιση τροφής εκτός μπωλ με αρνητικά συναισθήματα.

Που μίλησα για διόρθωση; Είπα για 2 είδη εκπαίδευσης. Μια που προκαλεί θετικά συναισθήματα και μια που προκαλεί αρνητικά.

Στην πρωτη προταση το λες, στην δευτρη το αναιρεις.
Εχει μαθει, δεν σκεφτεται.

Δλδ αν ετσι οπως τρωει του πεσει το φαγητο απ εξω δεν θα το φαει συμφωνα με τα λεγομενα σου?
Πρακτικα αδυνατο να εκπαιδευτει ετσι.
Δεν νομιζω οτι εχει νοημα να μπουμε σε τετοιες λεπτομεριες εκπαιδευσης, ενω εχουμε αλυτα βασικα ζητηματα.
Αν θελεις θα προτεινα να ανοιξεις ενα τοπικ σχετικο, που να μπουνε κι αλλοι (που εχουνε παραιτηθει απο την παρουσα κουβεντα) να πουνε την αποψη τους.....

Αρνητικα συναισθηματα?
Με το να προσπαθουμε να εξανθρωπισουμε το σκυλο (σκεφτεται, εχει λογικη, συναισθηματα), δεν κινουμαστε σε σωστο δρομο.
Αρνητικες επιπτωσεις ειναι, οχι συναισθηματα.