Σταμάτημα δαγκώματος με θετικό τρόπο.

[Reinmeister]

Οχι δεν το καταλαβαινω. Γιατι δεν εκλαμβανω πχ πως ασκει ψυχολογικη βια ενα ζωο που με τη σταση σωματος του κανει τα αλλα να ειναι υποχωρητικα (δεν λεω υποταγμενα για να μην ξαναρχισουμε το παιχνιδι με τις λεξεις) απεναντι του, απλα επικοινωνει στη γλωσσα του.
Παραδειμα: Σε καποιο επεισοδιο του it's me or the dog της victoria stillwell, νομιζω αυτο με τους μεγαλους Δανους, η ιδιοκτητρια ρωταει τη victoria γιατι τα σκυλια δεν πηδανε πανω της αλλα μονο πανω στην ιδια και η victoria απανταει "επειδη η σταση σωματος μου δηλωνει don't you dare" ή καπως ετσι. Αποτροπη και επιβολη κατα καποιο τροπο της θελησης της χωρις καμια βια. Δεν ξερω εαν γινομαι κατανοητος γιατι ειναι και αργα και η εκφραστικη μου ικανοτητα εχει ηδη παει για υπνο.
Οσον αφορα το δευτερο κομματι που ποστ ερμηνευσε μου το εσυ οπως το καταλαβαινεις. δεν σου μιλαω ειρωνικα, μπορει να το εχω καταλαβει εγω λανθασμενα.

μια χαρα κατανοητος εισαι,αλλα εαν δεν το καταλαβαινεις δεν μπορω να σε βοηθησω...ολο αυτο που περιγραφεις ειναι ο ορισμος της ασκησης ψυχολογικης βιας η οποια ψυχολογικη βια εχει ιδια και πολλες φορες εντονοτερα αποτελεσματα απο την σωματικη βια σε επιπεδα φοβου κυρωσεων...

σε υποχρεωνω να κανεις κατι στερωντας σου την δυνατοτητα να κανεις οτιδηποτε αλλο φοβουμενος τις κυρωσεις, ειτε με την ασκηση σωματικης, ειτε ψυχολογικης βιας...

αναφορικα με το δευτερο σκελος τωρα...καμια ειρωνια δεν εξελαβα απλως το κομματι που παραθετεις δεν λαμβανει υπ οψιν την διαδικασια επιλογης του κυριαρχικου επιβητορα...

εδω ερχομαστε και στο ποστ του east49 με το κοκκαλο...οπου κοκκαλο βαλε μια θηλυκια και τρεις εν δυναμει επιβητορες...η διαδικασια επιλογης μας απασχολει κατι που δεν καλυπτει η συγκεκριμενη παραθεση...

 

[Ektoras P.]

Kαι εγω σου λεω οτι αυτο το θεωρω φυσιλογικο μεταξυ ζωων. Να αναδιατυπωσω και να σου πω οτι δεν ειναι βια με την εννοια της κακοποιησης; Δεν υπαρχει σιγουρα το σεις και το σας μεταξυ τους, μιλαμε για φυση και ενστικτα. Απλα λεω οτι αυτη η "ψυχολογικη βια" στην οποια αναφερομαι και στο παραδειγμα χρησιμοποιειται ως μεσον για να αποφευχθει η σωματικη βια και αποτελει μερος της γλωσσας των ζωων. Και παραλληλα αφου υπαρχει, μοιραια δειχνει και οτι υπαρχει κυριαρχια με την εννοια της ιεραρχιας.

 

[freedom]

Παιδια τα πραγματα ειναι απλα.
Στην ενστικτωδη φυσικη συμπεριφορα μιας οικοσιτης αγελης σκυλων, υπαρχει επιβολη της θελησης του αρχηγου πανω στα αλλα μελη.
Αν ο αρχηγος θελει θα παρει, κ οποιος αντισταθει θα αντιμετωπισει την οργη του.
Τοσο απλο, τοσο ευκολο.
Ο σκυλος δεν μπαινει σε συνθετες διεργασιες σκεψεις, συζητησης κ διαλογισμου.
Για το σκυλο ειναι: με παιρνει? το κανω!

Αυτή ήταν και η αποψη του mech το 1970, στο βιβλιο που θελει να αποσυρει και για αυτό τον τρόπο σκεψης που μετεδωσε λεει: i'm very much to blame, please stop printing my outdated book.

Η πραγματικοτητα όμως, οπως φανηκε και απο τις διαφορετικες απαντησεις αναλογα των εμπειριων του καθενος είναι διαφορετική.

KAI τι θα γινει?

Αν τα εχεις μαθει να μην τρωνε τιποτε που πετας/πεφτει κατω ?
Αν ειναι η πρωτη φορά που τα ταιζεις με αυτό τον τροπο?
Αν τα ταιζεις μονιμα με αυτόν τον τροπο?
Αν ενω μονιμα τα ταιζεις με αυτόν τον τροπο, εκεινη την ημερα καποιο ειναι αρρωστο ?
Αν ειναι μεσα καποιο που μολις γεννησε ?
Αν υπάρχει θηλυκο σε οιστρο ?
Αν ο αρχηγος ειναι ηδη χορτάτος?
Αν ο αρχηγος ειναι η μανα και τα αλλα δυο κουταβια?
Αν ο αρχηγος είναι ..δημοκρατικός?
Αν...
Αν....


Ξαφνικά ο αρχηγος θα φροντισει το αρρωστο ενω τον παιρνει να τον παραπετάξει, η μανα ενω την παιρνει θα ταισει πρώτα τα κουτάβια, ο αρχηγος μπορεί να δωσει το φαγητό οπως ειπωθηκε σε αγνωστο κουτάβι, μπορεί ακομη και να αφησει αγνωστο σκυλι αδεσποτο να του φαει το φαι(το εχω δει και αυτό), ενω τον παιρνει για αλλιως. Επίσης, αν αυτός ειναι ο καθημερινος τροπος ταισματος ο αρχηγός δεν θα αφήσει τα αλλα δυο μελη να πεθανουν απο την πεινα.

Το γεγονος οτι υπάρχουν περιπτωσεις που δεν συναδουν με την θεωρία "με παιρνει, το κανω", σημαινει οτι κατι ερμηνευουμε λαθος. Αυτό το λαθος ειδε ο mech, τις περιπτώσεις που παρατηρουσε και δεν κολλουσαν με την θεωρία του και το εψαξε. Στους λυκους βρήκε την οικογένεια. Στις εξαναγκασμένες αγελες σκυλων φανηκε οτι τα πραγματα λειτουργουν παρόμοια, δηλαδή ο αρχηγός σκεφτεται το συμφέρον της ομαδας, οχι "με παιρνει, το κανω".

Τα σκυλιά είναι συνηθως ομαδικοί παικτες, θελουν να επιβιωσει η οικογένεια, αλλωστε η συνεργασία και η φροντιδα ειναι ο μονος τροπος για να επιβιώσει στην φυση. Θα υπάρχουν παντα βεβαια εξαιρεσεις που θα επιβεβαιώνουν τον κανονα.

Η διανομη φαγητου απο τον αρχηγό που φαινεται ως κυριαρχία(εγωισμος / επιβολή), κρυβει πολύ πιο συνθετη σκεψη απο πισω. Ποιος πρεπει να φαει, τι, για να αντεξουμε, ως ομαδα. Αν για παράδειγμα ο κυνηγός μπαμπας νιωθει εξαντλημενος για να κυνηγήσει, το πρωτο θηραμα θα το καταβροχθισει και δεν θα αφήσει με τιποτα τα κουτάβια να φανε, οχι ομως γιατί πειναει και τον παιρνει, αλλά γιατί αν το δωσει δεν θα εχει δυναμη να κυνηγησει και θα πεθάνουν και τα κουτάβια και αυτός. Υπάρχει λοιπόν η εννοια της οικογενειας.

Η οικογένεια δεν ειναι παντα το μικρο σπιτι στο λιβάδι, μερικές φορές μπορεί να σκοτωθεί για μοιρασμα περιουσιας(σπανια), κατι αναλογο συμβαινει και στις εξαναγκασμενες αγελες, συνηθως ο αρχηγος φροντιζει για το καλό της ομαδας και υπόλοιποι ακολουθουν. Μπορεί όμως σε μια αγέλη και να αλληλοσκοτωθουν στην κυριολεξια(σπανια, αλλά εχω ακουσει απο βοσκο οτι του συνεβει και αυτό).
Η κυριαρχία ειναι πολύ απλοικη εννοια και δεν βοηθαει την επιβιωση, δεν ακολουθεί τον βασικό νόμο της επιβιωσης των ειδών που οργανωνονται σε οικογένειες.
Αυτό που ερμηνευετε ως κυριαρχία είναι πιο πολύπλοκο και εχει σχεση με την ομαδα/οικογενεια και την επιβιωση.

 

[Reinmeister]

Kαι εγω σου λεω οτι αυτο το θεωρω φυσιλογικο μεταξυ ζωων. Να αναδιατυπωσω και να σου πω οτι δεν ειναι βια με την εννοια της κακοποιησης; Δεν υπαρχει σιγουρα το σεις και το σας μεταξυ τους, μιλαμε για φυση και ενστικτα. Απλα λεω οτι αυτη η "ψυχολογικη βια" στην οποια αναφερομαι και στο παραδειγμα χρησιμοποιειται ως μεσον για να αποφευχθει η σωματικη βια και αποτελει μερος της γλωσσας των ζωων. Και παραλληλα αφου υπαρχει, μοιραια δειχνει και οτι υπαρχει κυριαρχια με την εννοια της ιεραρχιας.

συμφωνουμε...αυτο λεμε εκτορα εδω κι ενα σκασμο σελιδες...οτι δηλαδη αυτη ειναι η φυσικη συμπεριφορα των ζωων...
διαφωνω,εν μερει, με εσενα, στο κομματι της κακοποιησης...για μενα εχει πολυ ευρυτερη εννοια απο αυτη της σωματικης,αλλα αυτο δεν εχει και ιδιαιτερη σημασια στο γενικοτερο πλαισιο της συζητησης...

 

[milou LGD]

Γρήγορα στις μπριζόλες παιδιαααααααααααααα...
[video=youtube;AC4cACp-E2w]http://www.youtube.com/watch?v=AC4cACp-E2w[/video]

οφ τοπικ αλλα δεν ανησυχω μην χαλασω το θεμα, μια χαρα παει και μονο του στο γκρεμο

τα συγκεκριμενα σκυλια τα εχω δει απο κοντα. ειναι απιθανα, πανεμορφα και φοβερα τυχερα. τα εχει η οικογενεια που εχει το chateau. απο τις πλουσιοτερες οικογενειες της γαλλιας. κλασσικα κυνηγοσκυλα. ειναι τουριστικη ατραξιον (εκτος απο το καστρο) και πανε και για κυνηγι. δεν ειναι καθολου πεινασμενα και αυτο που δειχνει το βιντεακι ειναι κατι που γινεται καθημερινα, το εχουν μαθει, γινεται και μπροστα σε τουριστες.

οφ τοπικ στο οφ τοπικ -> το συγκεκριμενο chateau το εχει χρησιμοποιησει ο herge και για σκηνικο σε τεν τεν. εχει παει εκει και ο μιλου (απο τον οποιο πηρε το ονομα της η αρκουδα μου)

 

[betty coltrane]

Γι αυτό διάβαζα τώρα! Απίστευτο βίντεο. Διαβάζω κάτι σχόλια που λένε ότι ο εκπαιδευτής τα γνωρίζει όλα με το όνομα τους, και ότι δίνει προτεραιότητα σε όσα την προηγούμενη δεν είχαν προλάβει να φάνε καλά. Αχαχαχα! αισθάνομαι τελείως άχρηστη που έχω έναν και με κάνει ό,τι θέλει!!!

http://ckenb.blogspot.gr/2012/03/feeding-of-dogs-at-cheverny.html

 

[matcookie]

Γι αυτό διάβαζα τώρα! Απίστευτο βίντεο. Διαβάζω κάτι σχόλια που λένε ότι ο εκπαιδευτής τα γνωρίζει όλα με το όνομα τους, και ότι δίνει προτεραιότητα σε όσα την προηγούμενη δεν είχαν προλάβει να φάνε καλά. Αχαχαχα! αισθάνομαι τελείως άχρηστη που έχω έναν και με κάνει ό,τι θέλει!!!

http://ckenb.blogspot.gr/2012/03/feeding-of-dogs-at-cheverny.html

Πως καταφέρνει να δίνει προτεραιότητα σε όσα σκυλιά δεν είχαν φάει καλά την προηγούμενη μέρα, μέσα σε τέτοιο χαμό; Sorry αλλά μου είναι δύσκολο να το πιστέψω.

 

[milou LGD]

Πως καταφέρνει να δίνει προτεραιότητα σε όσα σκυλιά δεν είχαν φάει καλά την προηγούμενη μέρα, μέσα σε τέτοιο χαμό; Sorry αλλά μου είναι δύσκολο να το πιστέψω.

δεν ασχολειται μονο 1 ατομο με τα σκυλια ουτε απλα τα βλεπει για λιγο. υπαρχει κανονικο προσωπικο. ξαναλεω επισης οτι δεν λειπουν χρηματα και οτι το να εχουν καλα κυνηγοσκυλα ειναι και θεμα πρεστιζ. καλα και σε θεμα συνθηκων ζωης. ειναι πασιγνωστο αξιοθεατο και το καστρο και τα σκυλια. ειμαι λοιπον σιγουρος οτι αν δουνε καποιο οτι δεν τρωει καλα, ειναι καταπονημενο ή εχει καποιο θεμα, τοτε θα το φροντισουν ξεχωριστα. δεν ειναι δηλαδη απλα σκυλια που τρωνε μονο τοτε και οποιο δεν προλαβε εχασε ή τα εχουν βρωμικα ή κλεισμενα καπου.

 

[matcookie]

δεν ασχολειται μονο 1 ατομο με τα σκυλια ουτε απλα τα βλεπει για λιγο. υπαρχει κανονικο προσωπικο. ξαναλεω επισης οτι δεν λειπουν χρηματα και οτι το να εχουν καλα κυνηγοσκυλα ειναι και θεμα πρεστιζ. καλα και σε θεμα συνθηκων ζωης. ειναι πασιγνωστο αξιοθεατο και το καστρο και τα σκυλια. ειμαι λοιπον σιγουρος οτι αν δουνε καποιο οτι δεν τρωει καλα, ειναι καταπονημενο ή εχει καποιο θεμα, τοτε θα το φροντισουν ξεχωριστα. δεν ειναι δηλαδη απλα σκυλια που τρωνε μονο τοτε και οποιο δεν προλαβε εχασε ή τα εχουν βρωμικα ή κλεισμενα καπου.

milou συγγνώμη αν δεν έγινα κατανοητή. Σίγουρα τα προσέχουν και τους προσφέρουν όλοι την φροντίδα που χρειάζονται. Αναφερόμουν μόνο στο βιντεάκι όπου φαίνεται μόνο ένας φροντιστής.

 

[betty coltrane]

Πως καταφέρνει να δίνει προτεραιότητα σε όσα σκυλιά δεν είχαν φάει καλά την προηγούμενη μέρα, μέσα σε τέτοιο χαμό; Sorry αλλά μου είναι δύσκολο να το πιστέψω.

Αν όμως μου έλεγες πριν δω το βίντεο ότι είναι ένας και έχει 120 σκυλιά στο 'μείνε' ενώ μπροστά τους υπάρχει φαγητό και πάλι δε θα το πίστευα!

 

[maxinikol]

με ενα μαστιγιο τετοιο στο χερι και λιονταρι βαζεις στο μεινε.

 

[betty coltrane]

Το μαστίγιο ειναι για να ψαρωνουν οι τουριστες! Με κλικερ την εχει κανει τη δουλεια!

 

[DOOM_NX]

Αποκλείεται. Με πνίχτη την έχει κάνει.

 

[nikalias]

Το τι βάσανο έχουν τραβήξει αυτά τα σκυλιά για να γίνουν τουριστική ατραξιόν μόνο τα ίδια ξέρουν .

 

[milou LGD]

εξακολουθειτε να μην το ψαχνετε και απλα να βγαζετε ευκολα συμπερασματα και με προβληματιζετε...

πχ. δεν ειπα ποτέ οτι τα εχουν απλα για ατραξιον. για κυνηγι κυριως τα εχουν. και βρισκονται σε συγκεκριμενη περιοχη του πλανητη και με συγκεκριμενους ιδιοκτητες. δεν τα επεκτησε απλα καποιος ασχετος και τα εβαλε να κανουν κατι επειδη ετσι του ηρθε μια μερα, χωρις γνωσεις, χωρις να ειναι 'σχεδιασμενα' για κατι τετοιο και χωρις να ενδιαφερεται ή να τα σεβεται.

εγω παντως ειμαι σιγουρος οτι ζουνε υπεροχα. ανετοτατα πολυ πανω απο τον μεσο ορο των σκυλων του φορουμ, οχι απλα πανω απο τον μεσο ορο των δεσποζομενων σκυλων στην ελλαδα. προφανως και δεν ξερω προσωπικα τους ιδιοκτητες τους αλλα οταν τα ειχα δει εντυπωσιαστηκα και το εψαξα. μονο και μονο πχ το γεγονος οτι μιλαμε για κυνηγοσκυλα που βγαινουν για κυνηγι καποιες φορες την εβδομαδα για μηνες αρκει... ουτε ξαφνικα πανε για κυνηγι για 4 συνεχομενες μερες, ουτε εχουν αποκοπει απο αυτο για το οποιο ειναι φτιαγμενα... το οτι τα εχουν και για 'επιδειξη' εχει σχεση κυριως και με το τι αντιπροσωπευουν, με το ποσο τα θαυμαζουν και τα σεβονται.
ζωάρα κανουν αν θελετε τη γνωμη μου...

 

[Ghostdoc]

Συνεχίζουμε να είμεθα οφ τοπικ αλλα και ον που ημασταν τι καταλαβαμε;

Λοιπον, milou , ειπες οτι ειδες απο κοντα τα σκυλακια ετσι; και κανουν ζωαρα; και τα σεβονται;

Κοιταμε το ιδιο πραγμα αλλα βλεπουμε διαφορετικα πράγματα.

Εγω βλέπω μαστιγιο, εναν τυπο με γελοια εκφραση που το παιζει θηριοδαμαστης, μια κατασταση τσιρκου, δύσμοιρα σκυλια να στοιβαζονται στις σκαλες σα σαρδελες και την ταπεινωση τους για λογους φτηνου θεαματος. Ψαχνοντας το λιγακι απο περιεργεια, επεσα πανω στην τροφη τους
εκει σκαλωσα, ολους τους διατροφικους κανονες που ηξερα, απ το σοκ κοντεψα να τους ξεχασω . Θα υποθεσω παντως επειδη ειμαι καλοπροαιρετος οτι δεχονται ολα σωστη κτηνιατρικη φροντιδα, δεν προηλθαν απο αναπαραγωγικες διαδικασίες χμ στενων επαφων και πως ειναι ολα στειρωμενα .

 

[east49]

Αυτή ήταν και η αποψη του mech το 1970, στο βιβλιο που θελει να αποσυρει και για αυτό τον τρόπο σκεψης που μετεδωσε λεει: i'm very much to blame, please stop printing my outdated book.

Η πραγματικοτητα όμως, οπως φανηκε και απο τις διαφορετικες απαντησεις αναλογα των εμπειριων του καθενος είναι διαφορετική.

KAI τι θα γινει?

Αν τα εχεις μαθει να μην τρωνε τιποτε που πετας/πεφτει κατω ?
Αν ειναι η πρωτη φορά που τα ταιζεις με αυτό τον τροπο?
Αν τα ταιζεις μονιμα με αυτόν τον τροπο?
Αν ενω μονιμα τα ταιζεις με αυτόν τον τροπο, εκεινη την ημερα καποιο ειναι αρρωστο ?
Αν ειναι μεσα καποιο που μολις γεννησε ?
Αν υπάρχει θηλυκο σε οιστρο ?
Αν ο αρχηγος ειναι ηδη χορτάτος?
Αν ο αρχηγος ειναι η μανα και τα αλλα δυο κουταβια?
Αν ο αρχηγος είναι ..δημοκρατικός? -> το ανεκδοτο του 2014!!! Θα τους εβαζε να ψηφισουνε ισως?????
Αν...
Αν....


Ξαφνικά ο αρχηγος θα φροντισει το αρρωστο ενω τον παιρνει να τον παραπετάξει, η μανα ενω την παιρνει θα ταισει πρώτα τα κουτάβια, ο αρχηγος μπορεί να δωσει το φαγητό οπως ειπωθηκε σε αγνωστο κουτάβι, μπορεί ακομη και να αφησει αγνωστο σκυλι αδεσποτο να του φαει το φαι(το εχω δει και αυτό), ενω τον παιρνει για αλλιως. Επίσης, αν αυτός ειναι ο καθημερινος τροπος ταισματος ο αρχηγός δεν θα αφήσει τα αλλα δυο μελη να πεθανουν απο την πεινα.

Το γεγονος οτι υπάρχουν περιπτωσεις που δεν συναδουν με την θεωρία "με παιρνει, το κανω", σημαινει οτι κατι ερμηνευουμε λαθος. Αυτό το λαθος ειδε ο mech, τις περιπτώσεις που παρατηρουσε και δεν κολλουσαν με την θεωρία του και το εψαξε. Στους λυκους βρήκε την οικογένεια. Στις εξαναγκασμένες αγελες σκυλων φανηκε οτι τα πραγματα λειτουργουν παρόμοια, δηλαδή ο αρχηγός σκεφτεται το συμφέρον της ομαδας, οχι "με παιρνει, το κανω".

Τα σκυλιά είναι συνηθως ομαδικοί παικτες, θελουν να επιβιωσει η οικογένεια, αλλωστε η συνεργασία και η φροντιδα ειναι ο μονος τροπος για να επιβιώσει στην φυση. Θα υπάρχουν παντα βεβαια εξαιρεσεις που θα επιβεβαιώνουν τον κανονα.

Η διανομη φαγητου απο τον αρχηγό που φαινεται ως κυριαρχία(εγωισμος / επιβολή), κρυβει πολύ πιο συνθετη σκεψη απο πισω. Ποιος πρεπει να φαει, τι, για να αντεξουμε, ως ομαδα. Αν για παράδειγμα ο κυνηγός μπαμπας νιωθει εξαντλημενος για να κυνηγήσει, το πρωτο θηραμα θα το καταβροχθισει και δεν θα αφήσει με τιποτα τα κουτάβια να φανε, οχι ομως γιατί πειναει και τον παιρνει, αλλά γιατί αν το δωσει δεν θα εχει δυναμη να κυνηγησει και θα πεθάνουν και τα κουτάβια και αυτός. Υπάρχει λοιπόν η εννοια της οικογενειας.

Η οικογένεια δεν ειναι παντα το μικρο σπιτι στο λιβάδι, μερικές φορές μπορεί να σκοτωθεί για μοιρασμα περιουσιας(σπανια), κατι αναλογο συμβαινει και στις εξαναγκασμενες αγελες, συνηθως ο αρχηγος φροντιζει για το καλό της ομαδας και υπόλοιποι ακολουθουν. Μπορεί όμως σε μια αγέλη και να αλληλοσκοτωθουν στην κυριολεξια(σπανια, αλλά εχω ακουσει απο βοσκο οτι του συνεβει και αυτό).
Η κυριαρχία ειναι πολύ απλοικη εννοια και δεν βοηθαει την επιβιωση, δεν ακολουθεί τον βασικό νόμο της επιβιωσης των ειδών που οργανωνονται σε οικογένειες. -> Ποια επιβιωση????? ΤΙ ΛΕΣ????? Ποια οικογενεια????? εχεις ιδεα ποτε τα ζωα σταματανε να νιωθουνε οτι τα ενωνουνε δεσμοι αιματος, οπως η οικογενεια???????
Αυτό που ερμηνευετε ως κυριαρχία είναι πιο πολύπλοκο και εχει σχεση με την ομαδα/οικογενεια και την επιβιωση.

Αλλο ενα παραλληρημα.....
Ολα τα "αν" σου ειναι εντελως εκτος θεματος.
Το θεμα ειναι η επιβολη. Η μια εκδοχη ειναι να μου πεις οτι οι σκυλοι θα κανουνε συμβουλιο, θα ψηφισουνε κ θα αποφασισουνε.
Αν το ακουσω κι αυτο μετα τι να σου πω....
Η αλλη εκδοχη, αυτη της πραγματικοτητας, ειναι οτι καποιος σκυλος θα αποφασισει για ολους.
Ο σκυλος αυτος ειναι ο αρχηγος τους.
Αποφασιζει αυτος, γιατι αυτος τους επιβαλλεται.
Αν ο αρχηγος δεν θελει να φαει λοιπον, θα φανε οι αλλοι, γιατι αυτος θα εχει προσπερασει το φαγητο.
Αν ο αρχηγος θελει να φαει, να σαι σιγουρη κοπελα μου οτι θα φαει!!!!!
Οι αλλοι οσο κ να θελουνε, δεν μπορουνε να ικανοποιησουνε την επιθυμια τους, γιατι πρεπει να συγκρουστουνε με τον αρχηγο.
Συγκρουση ξερεις τι σημαινει ετσι??

Η συνεχεια του ποστ σου περι "σκεψης αρχηγου για την επιβιωση της αγελης" "μοιρασματος προς τα αδυναμα μελη" κ λοιπες ιστοριες δεν εχουνε καμια σχεση με το παραδειγμα.

Πρακτικα αν καποιος ξυπνησει ενα πρωι κ ριξει στα σκυλια του ενα κομματι κρεας, θα φαει μονο ο αρχηγος, κι αν καποιος αλλος τολμησει να πραγματοποιησει την επιθυμια του να φαει κι αυτος, τοτε ο αρχηγος (αν ειναι στοιχειωδως δυναμικος σκυλος) θα επιβληθει.
Τοσο απλο.

Η θεωρια "με παιρνει? το κανω!" εχει να κανει με τους υπο τον αρχηγο. Πιστευα οτι μιλωντας σε "επαγγελματια εκπαιδευτη" οπως σου αρεσει να λες οτι εισαι (!!!) θα επρεπε να το ξερεις αυτο. Ο δευτερος τριτος τεταρτος σκυλος λοιπον, που θελει κι αυτος να φαει εξ ισου με τον αρχηγο, αν κρινει οτι τον παιρνει να το κανει, θα δοκιμασει να φαει κ το πιθανοτερο το ολο πραγμα να καταληξει σε κυνομαχια.......

ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ιδιοκτητης ειχε εναν στοιχωδως δυναμικο σκυλο ΓΝΩΡΙΖΕΙ τα παραπανω, τα οποια οφειλες να ξερεις κι εσυ ως....... εκπαιδευτρια!!!

Επιβολη λοιπον υπαρχει. Θελεις δεν θελεις σ'αρεσει δεν σ'αρεσει ΥΠΑΡΧΕΙ.
Ομοιως σε μια οποιαδηποτε αγελη υπαρχει μοναρχια. Δλδ αποφασιζει ο αρχηγος.
Αυτα ειναι το πρωτο κεφαλαιο στο θεμα "συμπεριφορα σκυλων".
Οταν το κατανοησεις, ισως μπορουμε να συζητησουμε ΠΩΣ ο αρχηγος επιβαλλεται στα υπολοιπα μελη της αγελης κατ επεκταση πως ο ανθρωπος (αρχηγος) επιβαλλεται στα σκυλια του (μελη της αγελης), που ειναι κ το θεμα μας.......

Υ.Γ. Αν μου πεις οτι η αγελη δεν εχει αρχηγο, αλλαξε επαγγελμα.
Υ.Γ.2 Αν μου πεις οτι ο αρχηγος δεν επιβαλλει την θεληση του (αλλα κανει δημοψηφισμα ας πουμε?!?!?!), οπως η μπουρδα που μου ειπες στο ποστ #96, τοτε ενημερωσου πανω στο επαγγελμα που δηλωνεις κ διαλεξες, γιατι πραγματικα εχεις πολυ δρομο μπροστα σου........

 

[milou LGD]

Συνεχίζουμε να είμεθα οφ τοπικ αλλα και ον που ημασταν τι καταλαβαμε;

ειπες οτι ειδες απο κοντα τα σκυλακια ετσι; και κανουν ζωαρα; και τα σεβονται;

Κοιταμε το ιδιο πραγμα αλλα βλεπουμε διαφορετικα πράγματα.

τα ειδα υγιη. με την ιδια εννοια που βλεπω ενα σκυλι σε φωτογραφια σε ενα φορουμ ή απο τα 2 μετρα στη βολτα του και λεω 5 πραγματα. δεν τα εξετασε κτηνιατρος παρουσια μου ουτε εμεινα μαζι τους για μηνες. μετα ρωτησα αλλα 5 πραγματα επι τοπου και εψαξα και στο ιντερνετ για επιπλεον πληροφοριες. και απο οσα τελικα εμαθα λεω οτι κανουν ζωάρα. θα μου πεις οτι μπορει να μην τα εμαθα ολα. σωστα, αλλα για πιο σκυλο τα μαθαινεις ολα αν δεν ζησεις μαζι του για ενα διαστημα για να δεις πραγματικα την καθημερινοτητα του?

ειναι και λιγο φιλοσοφικο το θεμα. τι θεωρει ο καθενας ζωάρα για εναν σκυλο.

πχ για εμενα ενα κυνηγοσκυλο που βγαινει για κυνηγι με τετοιες συνθηκες (2 φορες την εβδομαδα επι 5 μηνες καθε χρονο, χωρις να περιμενει απαραιτητα κατι το αφεντικο του απο αυτο, χωρις πιθανοτητα να το 'πεταξει' αν δεν του φερει κυνηγι, χωρις να το 'πεταει' οταν γερασει κτλ) και εχει και επαγγελματικη φροντιδα σε θεμα υγειας/στεγασης κτλ τοτε ζει καταπληκτικα.

για κυνηγι κυριως τα εχουν. και βρισκονται σε συγκεκριμενη περιοχη του πλανητη και με συγκεκριμενους ιδιοκτητες. δεν τα επεκτησε απλα καποιος ασχετος και τα εβαλε να κανουν κατι επειδη ετσι του ηρθε μια μερα, χωρις γνωσεις, χωρις να ειναι 'σχεδιασμενα' για κατι τετοιο και χωρις να ενδιαφερεται ή να τα σεβεται.
μιλαμε για κυνηγοσκυλα που βγαινουν για κυνηγι καποιες φορες την εβδομαδα για μηνες αρκει... ουτε ξαφνικα πανε για κυνηγι για 4 συνεχομενες μερες, ουτε εχουν αποκοπει απο αυτο για το οποιο ειναι φτιαγμενα...

ζει καλυτερα στα δικα μου ματια απο ενα αλλο κυνηγοσκυλο που δεν εχει δει ποτε κυνηγι στη ζωη του (εκτος απο κατι πουλακια που καθονται στο μπαλκονι του διαμερισματος και τα γαυγιζει μεσα απο το τζαμι), δεν εχει χωσει ποτε τη μουσουδα του σε λασπη και νερα γιατι απλα βγαινει εξω για να κατουροχεσει στην ασφαλτο και να περπατησει σε αργο ρυθμο για 1-2 ωρες τη μερα, εχει εκπαιδευτει να μην τραβαει σαν τρελο οταν δει πουλι, δεν εχει ζησει στη φυση με αλλα σκυλια αλλα σαν ενα διακοσμητικο στο σπιτι καποιου ανθρωπου. αυτο για εμενα αγγιζει τα ορια της δυστυχιας, ειναι εγωιστικο και δεν αλλαζει κατι στη ζυγαρια το γεγονος οτι μπορει να τρωει θεωρητικα λιγο καλυτερη τροφή ή να το χαιδευουν περισσοτερο.

τα συγκεκριμενα σκυλια δεν ειναι κρυμμενα καπου, εκτιθενται στα ματια πολλων καθημερινα. δεν θα το ειχε ψαξει καποια οργανωση? δεν θα υπηρχαν αναφορες για προβληματα? ζουνε στη γαλλια, οχι στην ελλαδα ή στο κογκο και υπαρχει πολυ σοβαρη αντιμετωπιση σε τετοια θεματα απο τους σχετικους φορεις.

ολοι μας προσπαθουμε για το καλυτερο δυνατον για τα σκυλια μας. το καλυτερο με τους περιορισμους που εχουμε. δεν μπορω πχ να παρατησω δουλεια και να διαγραψω σπουδες για να πηγαινω το ποιμενικο μου βολτα 3 φορες την εβδομαδα με προβατα για 10 ωρες. αν ειχα κυνηγοσκυλο δεν θα ηθελα να 'μαθει' οτι καπου στην γαλλια ζουνε παρομοια σκυλια με τετοιες συνθηκες

 

[tasos malinoua]

συγνωμη μιλου αλλα τα εχεις δει να πηγαινουν ολα αυτα για κυνηγι;ολα;
αν ναι πως πηγαινουν;ενας ανθεωπος για 15 σκυλια;πια ειναι η αναλογια δηλαδη;

αν μπουμε στην λογικη τωρα οτι το ποιμενικο δεν παει να δει προβατα,το κυνηγοσκυλο βλεπει πουλακια μονο στο μπαλκονι κλπ θα πρεπει λιγο πολυ να δωσουμε ολοι τους σκυλους μας πισω για να πανε καπου που θα κανουν αυτα που δεν κανουν.

εμενα παντως σε οσα βιντεο ειδα πιο πολυ στυλ τσιρκου μου κανει παρα ολα τα αλλα.
τωρα αν θυματε ολα τα ονοματα των σκυλων οπως ειπες ειναι λιγο υπερβολικο και μου θυμιζει καποιον που ειχε 100 προβατα και ελεγε οτι θυματε ολα τα ονοματα ασχετα αν το μπελα ηταν επι 20.

 

[milou LGD]

τα εχεις δει να πηγαινουν ολα αυτα για κυνηγι;ολα;
αν ναι πως πηγαινουν;ενας ανθεωπος για 15 σκυλια;πια ειναι η αναλογια δηλαδη;

σε καποιες φωτογραφιες που εχω δει νομιζω οτι τα πανε μαζι σχεδον 10 ατομα. υποθετω οτι δεν πανε ολα συνεχεια.

τωρα αν θυματε ολα τα ονοματα των σκυλων οπως ειπες ειναι λιγο υπερβολικο και μου θυμιζει καποιον που ειχε 100 προβατα και ελεγε οτι θυματε ολα τα ονοματα ασχετα αν το μπελα ηταν επι 20.

αυτο δεν το ειπα εγω και δεν το πιστεω με τιποτα.

δεν ειπα ποτε οτι ολα θα ειναι τελεια. ειπα ομως οτι θεωρω οτι τα συγκεκριμενα σκυλια μοιαζουν να περνανε καλα. και οτι αν δεν περναγαν καλα θα τους ειχαν κυνηγησει εδω και καιρο ανθρωποι που δεν θα εκριναν απλα απο καποιο βιντεο αλλα με υπαρκτα στοιχεια. ουτε ειπα να γυρισουμε τα σκυλια μας πισω. αλλα οπως βλεπω πχ ενα μαλινουα και το θαυμαζω επειδη βγαζει την ενεργεια του σε σωστα δαγκωματα και εχει καποιον ανθρωπο που εχει ασχοληθει πολυ μαζι του ετσι θαυμαζω και ενα κυνηγοσκυλο που εχει καλες συνθηκες για να κυνηγησει.