Σταμάτημα δαγκώματος με θετικό τρόπο.

[betty coltrane]

Ο ιδιος ο επιστημονας που θεμελιωσε την θεωρία της κυριαρχίας και εβλεπε επιβολή του ενος πανω στον αλλο, υστερα απο 40 χρονια εξτρα παρατηρησης ειδε οτι ειχε παρεξηγησει αυτά που εβλεπε και ερμηνευσε λαθος τοτε αυτά που εβλεπε.
Το γεγονός οτι αρνείστε να δείτε το βιντεο που εξηγεί ο ανθρωπος τι εβλεπε λάθος και πιστευετε οτι οι δικες σας παρατηρησεις είναι ανωτερες αυτού του επιστημονα, που παρατηρουσε αγελες 50 χρονια, δειχνει οτι συζητηση πολύ απλά δεν μπορεί να συνεχιστει. ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ ΚΑΝ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.
Δεν μπορώ να κανω κατι άλλο. Πιστευω οτι καποιοι απο αυτους που θα διαβάσουν θα καταφέρουν να δουν και να καταλαβουν καποια πραγματα.

Δεν έχω άποψη για το θέμα (δεν το έχω προσέξει από την αρχή) οπότε μπορώ να λέω και βλακείες.

Αλλά στο βίντεο που είδα ο ειδικός λέει ότι κυριαρχία δεν υπάρχει στη φύση. Δηλαδή μέσα στην οικογένεια. Ο μπαμπάς λύκος είναι αρχηγός.
Όμως αν δημιουργήσεις μια αγέλη, τότε θα δημιουργηθεί και ιεραρχία από την αρχή. Νομίζω για τα σκυλιά μας, αυτή η περιγραφή είναι πιο ταιριαστή από την πρώτη της αγέλης-'οικογένειας'.

 

[Nala_Dimitris]

freedom οι ερωτήσεις μου είναι πολύ συγκεκριμένες και για το πρακτικό κομμάτι της εκπαίδευσης. να καταλάβω πρακτικά πως γίνεται. μια απάντηση σε παρακαλώ..

 

[matilda]

Δεν είναι απαραίτητη η βία για να κυριαρχήσεις / επιβληθείς σε κάποιον.

Σορυ αλλα θα επιμεινω, οχι για να παιξουμε με τις λεξεις αλλα γιατι οι λεξεις κουβαλουν εννοιες και εχουν σημασια. Για να ηγηθεις καποιου (ιεραρχια) δεν χρειαζεται βια. Για να επιβληθεις (κυριαρχια) χρειαζεται.

 

[tasos malinoua]

freedom ευη σε λενε κανονικα στο ονομα;
αν ναι βαλε μας και την σελιδα σου εδω αν θες.

 

[freedom]

Τασο αν ηθελα να δημοσιοποιησω το ονομα μου για να ψαρεψω πελατες, όπως με εχετε κατηγορήσει παλιοτερα, θα το εκανα εξαρχης.
Ο παραλογισμος που υπαρχει στην συζητηση μας δεν παλευεται και δεν βγαζει καποιο νοημα η κουβεντα πια.
Δεν θελετε να δειτε την αληθεια, μην την βλέπετε!!!Ελεος!

 

[freedom]

freedom οι ερωτήσεις μου είναι πολύ συγκεκριμένες και για το πρακτικό κομμάτι της εκπαίδευσης. να καταλάβω πρακτικά πως γίνεται. μια απάντηση σε παρακαλώ..

Εχω απαντησει αλλα οι απαντησεις μου δεν εγιναν ειτε δεκτες ειτε κατανοητες. Δεν εχω αλλο τροπο να απαντησω, συγγνωμη.

 

[tasos malinoua]

προσωπικα δεν σε κατηγορισα ποτε.
ειπα μονο οτι δεν θα εφερνα τον σκυλο μου σε εσενα επειδη δεν με εχουν πεισει οι απαντησεις σου.

οκ δεκτο λοιπον αλλα μηπως εχεις μπερδεψει την θετικη αποψη στα σκυλια,στα επαγγελματικα,στην ζωη και ολα αυτα και εχεις κανει μια μινι πλυση εγκεφαλου στον εαυτο σου;
χωρις κακια ετσι.

επισης βλεπω οτι το θεμα με το λαθος του επιστημονα και την θεωρεια το εχεις κανει σημαια σου.
εγω ειμαι κολλημενος κλασικος ας πουμε αλλα μαλλον εχεις κολλησει και εσυ στο αντιθετο αποτελεσμα......
δεν θα πω σε κανεναν για την σελιδα λοιπον αλλα ισως εκανε καλο και σε εσενα (οχι για πελατες) αλλα και σε αλλους απο εδω μεσα αν ηθελες να το αναφερεις.

 

[betty coltrane]

Freedom, θες να απαντήσεις και σε μένα. Γιατί ή έχω καταλάβει λάθος ή ο επιστήμονας δε λέει αυτά που λες εσύ.

 

[Ghostdoc]

Αν και ησουν απο την αρχη κατηγορηματική και ισχυρογνώμων και με αρκετες πινελιές ειρωνίας στα ποστς σου , θα σε συμβουλευα εντελώς φιλικά να κάνεις ενα reset στα όσα έχεις μάθει μεχρι τώρα και να το επανεξετάσεις το ζήτημα, όχι για να ξεχάσεις όσα έχεις μάθει, ούτε για να τα απορρίψεις, αλλά για να τα εμπλουτίσεις . Σε πολλά ζητήματα, ένα απο τα οποία είναι σαφώς η εκπαίδευση των σκύλων, δεν υπάρχουν νομοτελειακές αλήθειες , τα θέματα είναι ρευστά και μπορούν να αναλυθούν υπό πολλές οπτικές γωνίες. Είναι ολοφάνερο ότι δεν έχεις χτίσει εμπειρία επάνω στο αντικείμενο ή αν εχεις δεν είναι σωστά δομημένη. Αυτο δε σου το τονίζω επικριτικά , έχεις όλο το χρόνο μπροστά σου να προσφέρεις πολύτιμες υπηρεσίες στους πελάτες σου και ικανοποιηση στον εαυτό σου, υπο την προυποθεση να εχεις ανοιχτο και οχι κλειστο νου. Εστω και αν διαφωνείς, μάθε να κερδίζεις απο τη συνθεση και οχι τις αντιθέσεις.

 

[freedom]

Όμως αν δημιουργήσεις μια αγέλη, τότε θα δημιουργηθεί και ιεραρχία από την αρχή. Νομίζω για τα σκυλιά μας, αυτή η περιγραφή είναι πιο ταιριαστή από την πρώτη της αγέλης-'οικογένειας'.

Φανταζομαι ζητας απαντηση σε αυτό. η απαντηση σε αυτό υπάρχει στην συζητηση για την κυριαρχια και είναι οι εξαναγκασμενες αγελες σκυλων που μελετηθηκαν, οπου οι γηραιοτεροι αναλαμβάνουν το ρολο της μαμας και του μπαμπα. Και στην εξαναγκασμενη αγέλη με τον ανθρωπο, βαση ερευνων ο σκυλος βλεπει τον ανθρωπο ως γονεα του, για γονιο ψαχνει.

Τασο, μαλλον με εχεις μπερδεψει με αλλη, οπως γενικοτερα εχεις μπερδευτει νομιζω στο θεμα.

Το θεμα της κυριαρχίας το εχουμε αναλύσει και σε προηγουμενη συζητηση, αλλά .......

 

[superman]

τασο σαλαμακι κωδικο 436 δοκιμασες?

 

[tasos malinoua]

τασο σαλαμακι κωδικο 436 δοκιμασες?

χαχαχαχα
μεχρι το 666 εφτασα αλλα δεν ειδα φως.


φριντομ ειμαι μπερδεμενος οντως.

 

[Reinmeister]

το διαβασα ολο freedom και θα σου πω την εικονα που μου δημιουργηθηκε σε περιπτωση που πας στο σπιτι του τασου να αναλαβεις το μαλινουα...

το μαλινουα να κανει ενα απο τα γνωστα αλματα που τα εκαναν παγκοσμιως γνωστα,ξερεις αυτα τα τα 5μετρα σε μηκος και 2μετρα σε υψος σημαδευοντας τον λαιμο σου κι εσενα με τον τοιχο στην πλατη να κανεις το εξης...

με το ενα χερι να πετας στον αερα μαριναρισμενες σπαλοπριζολες και με το αλλο να πατας πανικοβλητα το κλικερ σημαδευοντας τον ελπιζοντας να σβησει στον αερα...η εικονα κλεινει με το γυαλι της καμερας να καλυπτεται απο μια σκουρα κοκκινη υγρη ουσια...

παω να δω ενα house of cards που μου εχει μεινει κι οταν επιστρεψω θα σου πω τι δηλωσε ο μουσιας στο βιντεο και τι σχεση εχει με αυτο που λες εσυ οτι δηλωνει...

υ.γ. epic thread παρεμπιπτοντως...

 

[superman]

τασο ερχομαι εγω σπιτς αμα θες.

 

[Orilis]

Τι σπιτς? Γερμανικό? Γιατί έχω μείνει σπίτσλες.

 

[tasos malinoua]

τασο ερχομαι εγω σπιτς αμα θες.

εσενα σε φοβουμε.
σε εχω ικανο να το βαλεις να φαει εμενα.


ρεην....αν γραψω ακριβως αυτο που θελω θα με μπαναρουν.....καταλαβενεις ελπιζω.

 

[Gaara]

Καλά, αποφάσισε πρώτα τι είναι κυριαρχια, γιατί τα εχεις κανει μπαχαλο, και φασκεις και αντιφάσκεις μεσα στην ιδια προταση και μετά τα λέμε.

Επισης, να σε ενημερώσω οτι ο ceasar Millan εχει φαει πολλες μηνυσεις για κακοποιηση ζωων και εσυ νομιζεις οτι ειναι θετικος εκπαιδευτης και τον εξισώνεις με την βικτωρια.

Οσο για τον Dr. Mech, επισης μπαχαλο. Ο ανθρωπος λεει εκανα λαθος, και ευθυνομαι για την χρηση του ορου αλφα λυκος ενώ δεν ισχυει πλεον στην επιστημονικη κοινοτητα, γιατί οι λυκοι δεν μαλλώνουν μεταξύ τους για την αρχηγία και ουτε προκαλουν τον μπαμπα τους για την αρχηγια αν δεν ειναι καλος μπαμπας και εσυ λες: δεν ζηταει συγγνωμη και δεν λεει πουθενα δεν υπαρχει κυριαρχια. Πιανεσαι απο τις λέξεις και χανεις την ουσια.

Αντιο ξανά και γεια σας. Δεν εχει κανενα νοημα η κουβεντα.

Ξεκινάω και πάλι.

Κυριαρχία :

1. η ανώτατη, η απεριόριστη εξουσία την οποία ασκεί ένα κράτος, ένας οργανισμός ή ένα οργανωμένο σύνολο
η συνεχής άσκηση εξουσίας, η οποία επιτυγχάνεται μέσο εξαρτήσεων οικονομικών, πολιτιστικών, συναισθηματικών κτλ
η δυνατότητα του λαού να εκλέγει το φορέα της εξουσίας
2. η απόλυτη υπεροχή σ΄ έναν τομέα

Η ρίζα της είναι η αρχαία λέξη κύρος (να δώσω ετυμολογίες και για αυτό?)


Λόγω πολέμων και κατακτήσεων ανά τους αιώνες η λέξη είναι συνυφασμένη με πόλεμο και μάχη. Αυτό δεν σημαίνει πως η σημασία της αλλοιώθηκε στον χρόνο.

Επομένως, και πάλι, η κυριαρχία δεν είναι η βία.

Δεν φάσκω και αντιφάσκω πουθενά. Όταν κατανοήσεις τί σημαίνει κυριαρχία και ποια η διαφορά της από την βία, τότε ίσως καταλάβεις και τί λέω.

Για τον κύριο Mech, δεν πιάνομαι από καμία λέξη παρά μόνο την παραπληροφόρηση που επιλέγεις να ποστάρεις. Και αυτό ήταν και πως ζήτησε συγγνώμη από όλη την επιστημονική κοινότητα (συ είπας), κάτι που στο συγκεκριμένο βίντεο δεν αναφέρθηκε ποτέ, όπως επίσης παρέλειψες να αναφέρεις (τώρα εν αγνοία σου ή όχι αυτό δεν το ξέρω) πως αναφέρεται σε συγκεκριμένη ομάδα λύκων, σε συγκεκριμένο πείραμα που έκανε, σε συγκεκριμένο τόπο και αναφερόμενος σε συγκεκριμένο βιβλίο που είχε γράψει πριν 30 χρόνια.

Και τέλος όσον αφορά τον Cesar. Εάν δεν τον είχες αναφέρει δεν θα τον ανέφερα καν. Ο Cesar δηλώνει (όπως ανέφερα και στο προηγούμενο ποστ) ψυχολόγος / συμπεριφοριστής σκύλων και θετικός εκπαιδευτής. Το ότι έχει φάει μηνύσεις το γνωρίζουν και οι πέτρες. Το εάν είναι όντως θετικός ή όχι αυτό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο. Η σύγκριση του με την Victoria έγινε βάσει ιδιότητας, καθώς και αυτή όντας ψυχολόγος / συμπεριφορίστρια σκύλων και θετική εκπαιδεύτρια (και με πολυετή δική της εκπομπή και παγκόσμια αναγνωρισιμότητα) είναι ένας εύκολος παραληρισμός.

Εκεί ξεκινάει το κοινό τους, και η διαφορά τους είναι στην προσέγγιση της κάθε κατάστασης. Αν τους παρατηρήσεις ΠΟΛΥ και τους 2, θα δεις πως σε περιπτώσεις όπως το συμβάν με το λαμπ, πάνε και οι 2 κοντά / πάνω από το σκύλο, και με την στάση του σώματός τους, την ενέργεια τους, μια κοφτή φωνή κλπ δείχνουν στον σκύλο πως μπαίνουν στα όριά του (τα χωροταξικά αρχικά) και τα κάνουν δικά τους.

Η πολύ πιο προσφιλής (και κατ' εμέ σωστότερη) Victoria όμως, την οποία στο παραπάνω ποστ σου φαίνεσαι να ασπάζεσαι αρκετά σε μία από τις εκπομπές της σε τηλεφωνική επικοινωνία με ιδιοκτήτη ενώς πραγματικά δύσκολου σκύλου, της λέει να το πάει για ευθανασία. Που σημαίνει πως δεν τα κατάφερε με το σκύλο. (σε αυτό βέβαια δεν είδα να σχολιάζεις κάτι, γαργάρα το έκανες - άσχετα αν είχες ευθείς ερωτήσεις από άλλα μέλη πάνω στην θετική εκπαίδευση και αν αποτύγχανε αν θα το έστελνες στο γιατρό, που όυτε σε αυτό απάντησες ποτέ). Την οποία παρεπιπτόντως δεν την είδα σε κανένα της επεισόδιο να πηγαίνει με το λουκανικο στο χέρι σε σκύλο που είναι έτοιμος να της χιμήξει. Ίσα ίσα ό,τι κάνει και ο Cesar κάνει, μόνο που σε εκείνη φαινέται αλλιώς λόγω διαστάσεων και διαφορετικής έκφρασης προσώπου.

Αν κάποιος πιάνεται από λέξεις, λέει μονίμως το ίδιο και το ίδιο, με άκρως επιθετικό και εριστικό στυλάκι του κλασσικού Έλληνα που τα ξέρει όλα και ότι και να του πουνε οι άλλοι δεν άκουει τίποτα, χωρίς βέβαια να έχει να παραθέσει μισό πραγματικό επιχείρημα (ή εστω μια λανθασμένη μεν, εμπεριστατωμένη άποψη δε), και μόλις βρει τα σκούρα αρχίζει τις αερολογίες, τα γενικόλογα και τους αφορισμούς, αυτός μάλλον είσαι εσύ.

Και πραγματικά, κάνεις κακό και σε εσένα, και στον κλάδο γενικά, και σε όποιον θέλει να ονομάζεται "θετικός εκπαιδευτής σκύλων" και last but not least που λένε και στο χωριό μου, σε όποιον ενδιαφέρεται να μάθει 5-10 πράγματα για τον σκυλάκο του.

Αντίο και σε σένα, και συμφωνώ. Δεν έχει κανένα νόημα η κουβέντα όταν η μία πλευρά μιλάει όμορφα και η άλλη προσπαθεί απλά να κερδίσει τις εντυπώσεις.

Και θα σε παρακαλέσω εάν ξανααναφερθείς / απαντήσεις σε εμένα, να αλλάξεις ύφος και στάση, το υφάκι "Τάκης του Ολυμπιακού και άααααντε γεια!" δεν αρμόζει ούτε σε αυτό που αυτοαποκαλείσαι ούτε και στον τρόπο με τον οποίο σου γράφω.

 

[freedom]

αυτό που υποτιθεται οτι το εκανα γαργαρα το ανεφερα απο την αρχή και να και ενα ποστ το 104

Εγώ η απαντηση των κλασικων ξερω οτι ειναι ευθανασια. Η θετικη απαντηση δεν σας κανει, δεν την βλέπετε, δεν την καταλαβαινετε, κανετε οτι δεν την βλέπετε? δεν ξερω και δεν με ενδιαφέρει πια. Εχω υπεραναλύσει την απαντηση μου και πιστευω οτι παλι καλά που υπαρχει καποιος θετικος που αναλαμβανει τετοιες περιπτώσεις.
Και παλι δεν είναι ολες οι περιπτώσεις ιδιες. Υπαρχουν καποιες περιπτώσεις που δεν θα αναλαμβαβε κανεις και όλοι το ξερουμε αυτό.
Δυστυχώς υπάρχουν και περιπτώσεις που το σκυλι εχει φτάσει σε ενα σημειο που δεν εχει γυρισμο, με οποιαδήποτε μεθοδο.

Οσο για το τι λεει ο mech, αγγλικά αφου ξερεις διαβασε τα και γραπτά, που ζηταει επαναλειμμενα την αποσυρση του βιβλιου του απο τον εκδοτικο οικο για το λαθος αυτο.(Αν αυτό δεν μεταφραζεται σε συγγνωμη, οκ, παω πασο).

Outmoded notion of the alpha wolf

wolf The concept of the alpha is well ingrained in the popular wolf literature at least partly because of my book "The Wolf: Ecology and Behavior of an Endangered Species," written in 1968, published in 1970, republished in paperback in 1981, and currently still in print, despite my numerous pleas to the publisher to stop publishing it. Although most of the book's info is still accurate, much is outdated. We have learned more about wolves in the last 40 years then in all of previous history.
One of the outdated pieces of information is the concept of the alpha wolf. "Alpha" implies competing with others and becoming top dog by winning a contest or battle. However, most wolves who lead packs achieved their position simply by mating and producing pups, which then became their pack. In other words they are merely breeders, or parents, and that's all we call them today, the "breeding male," "breeding female," or "male parent," "female parent," or the "adult male" or "adult female." In the rare packs that include more than one breeding animal, the "dominant breeder" can be called that, and any breeding daughter can be called a "subordinate breeder."
Wolf News and Info - L. David Mech

 

[Gaara]

αυτό που υποτιθεται οτι το εκανα γαργαρα το ανεφερα απο την αρχή και να και ενα ποστ το 104



Οσο για το τι λεει ο mech, αγγλικά αφου ξερεις διαβασε τα και γραπτά, που ζηταει επαναλειμμενα την αποσυρση του βιβλιου του απο τον εκδοτικο οικο για το λαθος αυτο.(Αν αυτό δεν μεταφραζεται σε συγγνωμη, οκ, παω πασο).

Outmoded notion of the alpha wolf

wolf The concept of the alpha is well ingrained in the popular wolf literature at least partly because of my book "The Wolf: Ecology and Behavior of an Endangered Species," written in 1968, published in 1970, republished in paperback in 1981, and currently still in print, despite my numerous pleas to the publisher to stop publishing it. Although most of the book's info is still accurate, much is outdated. We have learned more about wolves in the last 40 years then in all of previous history.
One of the outdated pieces of information is the concept of the alpha wolf. "Alpha" implies competing with others and becoming top dog by winning a contest or battle. However, most wolves who lead packs achieved their position simply by mating and producing pups, which then became their pack. In other words they are merely breeders, or parents, and that's all we call them today, the "breeding male," "breeding female," or "male parent," "female parent," or the "adult male" or "adult female." In the rare packs that include more than one breeding animal, the "dominant breeder" can be called that, and any breeding daughter can be called a "subordinate breeder."
Wolf News and Info - L. David Mech

Αυτό που λέει στο βίντεο είναι πως ως τότε που γράφτηκε το βιβλίο ο όρος Alpha αφορούσε ζώα που έιχαν την κυριαρχία (check λίγο την κανονική έννοια της λέξης πιο πάνω) μέσω μάχης με άλλο/άλλα από την αγέλη, και ως το πιο δυνατό κατέληγε ο αρχηγός. Και συνεχίζει λέγοντας πως πλέον αύτο δεν ισχύει γιατί πλέον η ιεραρχία κερδίζεται αυτόματα συνήθως λόγως πατρότητας (μιλάμε πάντα για τους λύκους στους οποίους έχει κάνει έρευνα, που δεν ήταν στην 100% άγρια κατάστασή τους. Απλά λοιπόν του δώσανε άλλο όνομα καθώς το alpha είναι (έως τώρα) συνυφασμένο με την μάχη.

(Μια αναζήτηση βέβαια στο υπόλοιπο ιντερνετ θα σου εμφανίσει πως το alpha πλέον θεωρείται ο αρχηγός της αγέλης που εκτός από μάχη, μπορεί να κερδίσει την αρχηγία και με άλλες οδούς - αναφερόμενο βέβαια στα ζώα αγέλης γενικά και όχι ειδικά στους λύκους).

Α! Επίσης στο βίντεο στο 0:37-0:50 λέει πως "τώρα τελευταία όλοι οι επιστήμονες τείνουν να αναφέρονται με άλλη λέξη αντί του alpha" μπούρου μπούρου το οποίο έρχεται σε αντίθεση με το που αναφέρεις πιο πριν. ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρεται ΠΡΟΣ την επιστημονική κοινότητα, αντ' αυτού μιλάει εκ μέρους της ΠΡΟΣ πάσης φύσης ενδιαφερόμενο.

Άλλη η έννοια του Alpha male / female όπως ήταν γνωστή (συσχετισμένη με τη βία και την πάλη) και άλλη η (πραγματική) έννοια της κυριαρχίας.

Αυτό που λέει λοιπόν ο κυριούλης είναι πως κυριαρχία υπάρχει, αλλά δεν έρχεται μέσω της βίας.

Το ότι ζητάει να σταματήσει η επανεκτύπωση του βιβλίου του γιατί πλέον έχει παροχυμένες πληροφορίες και θεωρίες δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση συγγνώμη. Και όχι προς την επιστημονική κοινότητα, καθώς ο ίδιος λέει πως η επιστημονική κοινότητα (και όχι αυτός μόνος του) αποφάσισαν να αναφέρονται στους συγκεκριμένους λύκους με άλλο όνομα.

Ερχόμαστε πάλι στο ότι υπάρχει κυριαρχία, που ΔΕΝ είναι βία (ούτε προήλθε μέσω βίαιης οδού).

Για τελευταία φορά, μην παρουσιάζεις τα πράγματα όπως σε βολέυουν ή όπως νομίζεις πως είναι, γιατί καταλήγεις να παραπληροφορείς.

Και ναι, αυτό είναι παραπληροφόρηση :

ΚΑΙ ΕΔΩ ΤΟ ΒΙΝΤΕΟ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΠΟΥ ΘΕΜΕΛΙΩΣΕ ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΛΥΚΟΥΣ(ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΚΥΛΟΥΣ!!!!!!) ΚΑΙ ΖΗΤΑΕΙ ΣΥΓΓΝΩΜΗ για το λαθος του, απο όλη την επιστημονικη κοινοτητα δημοσια!!!!


γιατί τελικά... καμία σχέση.

 

[superman]

Αν μπορείς να μιλάς ωραία για ένα πρόβλημα, δημιουργείς την εντύπωση ότι το ελέγχεις.
λεει ενα ρητο.