Σταμάτημα δαγκώματος με θετικό τρόπο.

[tasos malinoua]

βρε κοπελα μου τι πινεις;;;

να σε ξαναρωτησω ποτε λεω για κυριαρχια η παλι δεν θα απαντησεις;
δεν το ανεφερα και εσυ επιμενεις.
τι δεν καταλαβενεις που μου ειπες και εσυ καποια ποστ πιο πριν

 

[east49]

Ελα freedom σαφεστατες ερωτησεις:

Εχεις παρατηρησει ποτε αγελη σκυλων - να εχεις συμβιωσει μαζι τους δλδ????
Επιβαλλεται ο ενας σκυλος πανω στον αλλον η οχι????

 

[tasos malinoua]

Ελα freedom σαφεστατες ερωτησεις:

τωρα με πληγωνεις.
η δικια μου ερωτηση δεν ηταν σαφης;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


στις 30 σελιδες μπορει να απαντησει (αφου θα μας δωσει αλλα 4 βιβλια)

 

[vek]

Με εχετε λουσει με ειρωνικά σχολια και απρεπειες και μολις βρεθηκατε στο αδιεξοδο του ιδιου του επιστημονα που θεμελιωσε την πολυαγαπημενη σας θεωρία της κυριαρχίας και την παιρνει πισω, ξαφνικά θυμηθηκατε την αξιοπρπεπεια, την οποια απαιτείτε μονο εκ μερους μου, συνεχιζοντας να με λουζετε με ειρωνεια και απαξιωση!!!!!!

Τασο, λυπάμαι που ο επιστημονας που θεμελιωσε την θεωρία της κυριαρχιας το 1970 σε επεισε, αλλά τωρα, υστερα απο 40 ακομη χρονια παρατηρησης των λυκων, για τους οποιους εβγαλε την θεωρία, δεν σε πειθει. Προβλημα σου.

Σου εθεσα παρα πολυ ευγενικα τον προβληματισμο μου σχετικα με την ιεραρχία και κυριαρχία, δεν μου απαντησες ευγενικα ούτε μου εξηγησες το λαθος μου.
Η ερωτηση μου είναι απλή και δεν κρύβει καμμία ειρωνία, δεν θελω να δω video θελω να μου πεις την γνωμη σου τι βλεπω λαθος.

 

[st3li0s]

Λίγο σεβασμός παίδες στα λεγόμενα κάποιου!

Όπως είπα και πιο πριν δεν είναι όλα τα πράγματα κυριαρχία!Πολύ σωστά αναφέρεται η freedom!
Σε κάθε post εδώ μέσα και σε κάθε πρόβλημα αναφερόμαστε στην κυριαρχία. Δεν είναι έτσι τα πράγματα όμως. Στο μυαλό του σκύλου δεν τρέχει μόνο ο συσχετισμός της κυριαρχίας ή οποιουδήποτε..."brutal" ενστίκτου. Δεν ερμηνεύονται όλα βάσει κυριαρχίας ούτε βάσει της φύσης. Κάθεστε κάποια άτομα συγκεκριμένα και βγάζετε συμπεράσματα βάσει του forum και των συζητήσεων και δεν δίνεται χώρο στα λεγόμενα κάποιου που αντικειμενικά(τι να κάνουμε τώρα) είναι πιο σωστά!Αδυνατούμε να δούμε πιο πέρα!
Το συμπεριφορικό κομμάτι είναι σύνθετο και φυσικά δεν λύνεται μόνο με 2-3-4-5 πραγματάκια όπως περιμένεις εσύ Τάσο.

 

[east49]

Λίγο σεβασμός παίδες στα λεγόμενα κάποιου!

Όπως είπα και πιο πριν δεν είναι όλα τα πράγματα κυριαρχία!Πολύ σωστά αναφέρεται η freedom!
Σε κάθε post εδώ μέσα και σε κάθε πρόβλημα αναφερόμαστε στην κυριαρχία. Δεν είναι έτσι τα πράγματα όμως. Στο μυαλό του σκύλου δεν τρέχει μόνο ο συσχετισμός της κυριαρχίας ή οποιουδήποτε..."brutal" ενστίκτου. Δεν ερμηνεύονται όλα βάσει κυριαρχίας ούτε βάσει της φύσης. Κάθεστε κάποια άτομα συγκεκριμένα και βγάζετε συμπεράσματα βάσει του forum και των συζητήσεων και δεν δίνεται χώρο στα λεγόμενα κάποιου που αντικειμενικά(τι να κάνουμε τώρα) είναι πιο σωστά!Αδυνατούμε να δούμε πιο πέρα!
Το συμπεριφορικό κομμάτι είναι σύνθετο και φυσικά δεν λύνεται μόνο με 2-3-4-5 πραγματάκια όπως περιμένεις εσύ Τάσο.

Stelios,
αλλο δεν ειναι ολα τα πραγματα κυριαρχια, αλλο το δεν υπαρχει κυριαρχια γενικα!
Εσυ δεχεσαι η δεν δεχεσαι οτι σε μια αγελη σκυλων ο ενας σκυλος επιβαλλεται στον αλλον???

 

[tasos malinoua]

εσυ δηλαδη στελιο ειδες ξεκαθαρη απαντηση και εμενα να μιλαω για κυριαρχια;

 

[Ghostdoc]

οσο για την καραμελλα που μασας (δε γραφω γλείφεις για να μην παρεξηγηθεις) και ξαναμασας αναριθμητες φορες επι του θεωρητικου που απαρνηθηκε η θεωρία του, κοιτα την απαντηση και προσπαθησε να ανοιξεις τον εγκεφαλο σου.
Το βιντεακι δεν το γνωριζα, αλλα δε θα το παρακολουθησω γιατι δεν εχει σημασία, και δεν εχει σημασία για τους εξης λογους:
α) η κάθε θεωρία απο τη στιγμη που εκφράζεται παυει να ταυτιζεται με τον ανθρωπο που την εξεφρασε. Ειναι οπως ενα εργο τεχνης, που ξεπερνα τον καλλιτεχνη που το δημιουργησε. Πρόσεξε, δε γραφω συνδεεται αλλα ταυτίζεται. Αυτο σημαινει οτι μπορεί για οποιοδηποτε λογο να ανασκευαστει απο τον θεωρητικο που την εισηγαγε, αυτο δε σημαινει ωστοσο οτι παυει να ισχυει ολικα ή μερικά. Παραδειγματα για να γινει πιο καταννοητο. Εαν , στο μυαλο σου, ο Δαρβινος ή ο Αινσταιν ετρωγαν φλασια και μετα απο Χ χρόνια αποκήρυσσαν τις θεωρίες τους αυτό θα σημαινε αυτόματα ότι θα επαυε να ισχυει η φυσικη επιλογη ή η σχετικότητα; Μην γραψεις ναι, θα εκτεθεις
β) και εστω οτι δεν ισχυει. Αυτο συνεπαγεται οτι η αντικαταστατρια ντε και καλα εξηγει, δινει απαντησεις και καλυπτει ολα τα προβληματα που παρουσιαζονται στη συμπεριφορα-εκπαιδευση-συμβιωση μας με τους σκυλους? Αναμφισβητητα οχι . Παραμενει κι αυτη μια θεωρία που ποιος ξέρει, μπορεί σε λιγα ή περισσότερα χρόνια να αντικατασταθεί απο μια αλλη θεωρία και ουτω καθεξής. Εαν καταλαβες, η ουσια δεν ειναι να γαντζώνεσαι σε μία παλια ή νεα θεωρία αλλα να εχεις ανοιχτό νου, που δεν το βλεπω δυστυχως..

Λίγο σεβασμός παίδες στα λεγόμενα κάποιου!

Όπως είπα και πιο πριν δεν είναι όλα τα πράγματα κυριαρχία!Πολύ σωστά αναφέρεται η freedom!
Σε κάθε post εδώ μέσα και σε κάθε πρόβλημα αναφερόμαστε στην κυριαρχία. Δεν είναι έτσι τα πράγματα όμως. Στο μυαλό του σκύλου δεν τρέχει μόνο ο συσχετισμός της κυριαρχίας ή οποιουδήποτε..."brutal" ενστίκτου. Δεν ερμηνεύονται όλα βάσει κυριαρχίας ούτε βάσει της φύσης. Κάθεστε κάποια άτομα συγκεκριμένα και βγάζετε συμπεράσματα βάσει του forum και των συζητήσεων και δεν δίνεται χώρο στα λεγόμενα κάποιου που αντικειμενικά(τι να κάνουμε τώρα) είναι πιο σωστά!Αδυνατούμε να δούμε πιο πέρα!
Το συμπεριφορικό κομμάτι είναι σύνθετο και φυσικά δεν λύνεται μόνο με 2-3-4-5 πραγματάκια όπως περιμένεις εσύ Τάσο.

ο σεβασμός πρέπει να ειναι αμοιβαιος. Και οσο αφορα το σχολιο σου, δεν ειπε κανεις οτι η κυριαρχία ειναι η μοναδικη εννοια ή οτι εξηγει τα παντα, υπαρχει και η μεση οδός που όπως βλεπω η κυρία της θετικής επιλεγει να απορρίπτει

 

[freedom]

Παιδια ή παιζετε με τα λογια. ή εχετε σοβαρό προβλημα κατανοησης. Πιθανολογώ ενα συνδυασμο και των δυο.

Εαστ θα σου απαντησω ειρωνικά: οχι εγώ δεν εχω παρατηρησει ποτέ αγελη σκυλων, δεν εχω σκυλο, ειμαι τρολ.
Οι επιστημονες που παρατηρουν επαγγελματικά αγελες με backround χρονια σπουδων και διδακτορικών και η παρατήρηση αγέλης ειναι η δουλειας τους, δεν βλέπουν κυριαρχία και επιβολή. Βλεπουν οικογενεια και απουσια βιαιης ανελιξης στην ιεραρχια και απουσίας διακαους ποθου για τετοια ανελιξη. Ο ιδιος ο επιστημονας που θεμελιωσε την θεωρία της κυριαρχίας και εβλεπε επιβολή του ενος πανω στον αλλο, υστερα απο 40 χρονια εξτρα παρατηρησης ειδε οτι ειχε παρεξηγησει αυτά που εβλεπε και ερμηνευσε λαθος τοτε αυτά που εβλεπε.
Το γεγονός οτι αρνείστε να δείτε το βιντεο που εξηγεί ο ανθρωπος τι εβλεπε λάθος και πιστευετε οτι οι δικες σας παρατηρησεις είναι ανωτερες αυτού του επιστημονα, που παρατηρουσε αγελες 50 χρονια, δειχνει οτι συζητηση πολύ απλά δεν μπορεί να συνεχιστει. ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ ΚΑΝ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.
Δεν μπορώ να κανω κατι άλλο. Πιστευω οτι καποιοι απο αυτους που θα διαβάσουν θα καταφέρουν να δουν και να καταλαβουν καποια πραγματα.

 

[tasos malinoua]

Παιδια ή παιζετε με τα λογια. ή εχετε σοβαρό προβλημα κατανοησης. Πιθανολογώ ενα συνδυασμο και των δυο.

τωρα πλακα κανεις ετσι
ελα πες αληθεια.

εχεις καταλαβει οτι συνεχιζεις να λες τα ιδια και τα γιδια και δεν απαντας σε ερωτησεις που σου κανουν;

 

[freedom]

Εχω απαντησει σε ολα.
Τασο εχεις καταλαβει οτι κανεις δεν βλεπει το βιντεο που δινει απαντηση σε όλα????????
Δια στοματος του ιδιου του ανθρωπου που ειδε πρωτος κυριαρχια??????

 

[st3li0s]

Stelios,
αλλο δεν ειναι ολα τα πραγματα κυριαρχια, αλλο το δεν υπαρχει κυριαρχια γενικα!
Εσυ δεχεσαι η δεν δεχεσαι οτι σε μια αγελη σκυλων ο ενας σκυλος επιβαλλεται στον αλλον???

Εγώ βλέπω μια κλίση προς το γενικό!
Ξεκινήσαμε για επίλυση προβλήματος συμπεριφοράς ενός σκύλου με ένα πρόβλημα και φτάσαμε να εξηγούμε γενικά την συμπεριφορά του σκύλου ως είδος.
Η freedom εξήγησε νομίζω πιο πάνω τι διαδικασία των ερεθισμάτων που θέτεις και το πως δουλεύεις τον σκύλο. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μιλάτε για ταμπέλες με θετικούς ή κλασσικούς εκπαιδευτές.
Όλοι ξέρουμε ότι για επιλυθεί ένα πρόβλημα πρέπει να γίνει κάποια βήματα που περιλαμβάνουν πιθανή απευαισθητοποιήση του σκύλου, με κλίμακα τροφοδοτείς τον σκύλο με ερεθίσματα, περιμένεις ανιτδράσεις, περιμένεις επεξεργασία ερεθισμάτων κτλ κτλ. Κάπως έτσι και αναλόγως των συνθηκών θα αναπτύξει ένας κανονικός εκπαιδευτής αλλά και συμπεριφοριστής την εκπαίδευση του. Δεν καταλαβαίνω που κολλάτε στα λεγόμενα της?Ίσως τα αναπτύσσει λίγο με υπερβολή γιατί έχει απέναντι της λίγο απόλυτα λεγόμενα, όπως είναι αυτά του Τάσου, που μας λέει ότι ένας κλασσικός εκπαιδευτής θα αναλάβει ένα τέτοιο περιστατικό.

Σας παρακαλώ καν'τε μου την χάρη να μην αναφέρεστε σε θετικούς εκπαιδευτές που κάθονται και μιλάνε και κάνουν σεμινάρια και στο τέλος δεν κάνουν τίποτα.

Μιλήστε μου για εκπαιδευτές που πρακτικά έχουν δουλέψει και έχουν βγάλει αποτελέσμα. Πως νομίζετε αναπτύσσει την εκπαίδευση του ένας κανονικός εκπαιδευτής?
Θέτει:
• Πληροφορία/Ερέθισμα
• Περιμένει πως θα δουλέψει ο σκύλος
• Αφήνει χρόνο στον σκύλο να δει λάβει τις αντιδράσεις
• Ανάπτυξη συμπεριφοράς από πλευράς σκύλου
• Επιβράβευση ή διόρθωση
Και ξανά θέτει πράγματα για να πάρει αποτελέσματα!

Δεν είπε κάτι διαφορετικό η freedom πιο πάνω! Και δεν είπε κάτι λάθος!
Η παραλλαγή της εκπαίδευσης είναι στην διακριτική ευχέρεια του κάθε εκπαιδευτή. Δεν είπε όμως κάτι παράξενο για να παίρνει αυτές τις απαντήσεις.

εσυ δηλαδη στελιο ειδες ξεκαθαρη απαντηση και εμενα να μιλαω για κυριαρχια;

Τάσο, η απάντηση σου δόθηκε!
Πως νομίζεις εσύ ότι θα αναπτύξει την εκπαίδευση του ένας κλασσικός εκπαιδευτής που θεωρείς ότι θα αναλάβει να δουλέψει τον σκύλο σου με το όποιο πρόβλημα του?
Νομίζεις ότι δεν θα του θέσει ερεθίσματα?Δεν θα του θέσει πληροφορίες?Δεν θα τον δει πως δουλεύει μέσα σε αυτό το πλαίσιο?Δεν θα τον αφήσει χρόνο να επεξεργαστεί?Δεν θα τον επιβραβεύσει?Δεν θα τον διορθώσει?

 

[east49]

Παιδια ή παιζετε με τα λογια. ή εχετε σοβαρό προβλημα κατανοησης. Πιθανολογώ ενα συνδυασμο και των δυο.

Εαστ θα σου απαντησω ειρωνικά: οχι εγώ δεν εχω παρατηρησει ποτέ αγελη σκυλων, δεν εχω σκυλο, ειμαι τρολ.
Οι επιστημονες που παρατηρουν επαγγελματικά αγελες με backround χρονια σπουδων και διδακτορικών και η παρατήρηση αγέλης ειναι η δουλειας τους, δεν βλέπουν κυριαρχία και επιβολή. Βλεπουν οικογενεια και απουσια βιαιης ανελιξης στην ιεραρχια και απουσίας διακαους ποθου για τετοια ανελιξη. Ο ιδιος ο επιστημονας που θεμελιωσε την θεωρία της κυριαρχίας και εβλεπε επιβολή του ενος πανω στον αλλο, υστερα απο 40 χρονια εξτρα παρατηρησης ειδε οτι ειχε παρεξηγησει αυτά που εβλεπε και ερμηνευσε λαθος τοτε αυτά που εβλεπε.
Το γεγονός οτι αρνείστε να δείτε το βιντεο που εξηγεί ο ανθρωπος τι εβλεπε λάθος και πιστευετε οτι οι δικες σας παρατηρησεις είναι ανωτερες αυτού του επιστημονα, που παρατηρουσε αγελες 50 χρονια, δειχνει οτι συζητηση πολύ απλά δεν μπορεί να συνεχιστει. ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ ΚΑΝ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.
Δεν μπορώ να κανω κατι άλλο. Πιστευω οτι καποιοι απο αυτους που θα διαβάσουν θα καταφέρουν να δουν και να καταλαβουν καποια πραγματα.

Ασε το παραληρημα σε μενα, ρωταω δυο σαφεστατες ερωτησεις κ μου απαντας η ειρωνικα η με θεωριες αλλων κ τι ειπαν αλλοι κ τι ειδαν αλλοι.....

Ο ανθρωπος παρατηρησε μια αγελη λυκων. Αυτο απο την αγελη οικοσιτων σκυλων που εχω στον κηπο μου διαφερει για δυο βασικους λογους:

Δεν αποτελουσαν οικογενεια αλλα ειναι μελη μιας αγελης σε "εξαναγκασμενη συμβιωση" που κατα βαση δεν διαλεξαν κ επισης ο σκυλος δεν εχει το δικαιωμα να φυγει.
Αν το καταλαβαινεις αυτο εχει καλως..... μυαλο εχεις πιστευω το καταλαβαινεις.

Παμε λοιπον ξανα τις ερωτησεις:
-ειχες ποτε σου περισσοτερους απο εναν σκυλους να παρατηρησεις την μεταξυ τους συμπεριφορα????
-Επιβαλλεται ο ενας σκυλος πανω στον αλλον η οχι????

Σαφεστατες ερωτησεις θελω δικες σου εξ ισου σαφεις απαντησεις!

 

[east49]

Στελιο μου, ουτε συ μου απαντας ομως!
Επιβαλλεται ο ενας σκυλος πανω στον αλλον σε μια οικοσιτη αγελη η οχι???

 

[vek]

Freedom πραγματικα θα ξεχασω αυτα που ξερω για την θετική εκπαιδευση με αυτά που γραφεις, μαλλον με το να μην γραφεις τίποτα. Εγω είμαι φαν την θετικής εκπαιδευσης και την εφαρμόζω στα σκυλια μου με μεγαλη επιτυχία και εχω παρακολουθηση πραγματικα αρκετά σεμιναρια και για την μεθοδο κλικερ αλλα ποτε κανενας στις απορίες μου δεν απαντουσε τόσο αόριστα και με το να μου λεει να δω video.
Καταλαβαίνω ότι είναι δυσκολο αυτό που σου ζηταει ο Τασος να του πεις την λυση χωρίς να εχεις πληροφορίες για τον σκύλο και χωρίς να εχεις δει το προβλημα αλλα αυτό απεχει παρα πολυ απο το να αρνησε να γραψεις την αποψη σου και να μιλάς για το προβλημα κατανόησης που έχουμε.
Με την ίδια λογική θα μπορουσε καποιος που είναι φαν της κλασικής εκπαιδευσης να βαλει 1-2-3 βιντεο και να πει ότι έχουμε μεγαλο προβλημα που δεν μπορούμε να δεχτουμε αυτα που λενε επιστημονες και γνωστοί ακπαιδευτες και ότι δεν πρεπει να τα αμφισβητούμε αφου εχουν γυριστει σε video.
Δεν διαφωνώ με την θετική εκπαιδευση (εχω αντίρρηση με το δεν υπαρχει κυριαρχία όπως εχω με το να μεταφραζουμε τα παντα σαν κυριαρχία) αλλα διαφωνώ με τον τρόπο σου.

 

[freedom]

Έλεος!! Δες το βιντεο ! μιλάει και για εξαναγκασμενες αγέλες. Και επιτέλους σου απάντησα τοσες φορες :

οχι δεν υπαρχει επιβολή.

αναλυτικά τι υπαρχει στους σκυλους τα ειπαμε στη συζητηση για την κυριαρχια και παρατεθηκε απο το μιχαλη και η μελετη μπονινι, πως τον λενε τελος παντων και ο μιχαλης τα εξηγησε αναλυτικά, για οσους δεν ξερουν αγγλικα και δεν θελουν να διαβασουν την μελετη. Παλι το ιδιο θεμα θα πιασουμε????

 

[tasos malinoua]

Εχω απαντησει σε ολα.
Τασο εχεις καταλαβει οτι κανεις δεν βλεπει το βιντεο που δινει απαντηση σε όλα????????
Δια στοματος του ιδιου του ανθρωπου που ειδε πρωτος κυριαρχια??????

εχω αγανακτησει ειλικρινα
την επομενη φορα που θα παω στο εκπαιδευτηριο θα ζητησω να δω βιντεο και οχι να μου εξηγησει ο ιδιος ο εκπαιδευτης.
θα παρω και ενα γερμανικο που εχει και δεν ακουμπιετε με ενα λουκανικακι στο χερι να το παω βολτα και αν κανει να με δαγκωσει θα του γεμισω το στομα με το λουκανικο να μην με φαει.

εσυ εχεις καταλαβει οτι δεν απαντας;
σορυ κιολας αλλα χεσμενα τα εχω τα βιντεο.
με το λαπτοπ πας και κανεις μαθημα στους πελατες σου;

ΕΧΩ ΣΚΑΣΕΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ

 

[st3li0s]

Στελιο μου, ουτε συ μου απαντας ομως!
Επιβαλλεται ο ενας σκυλος πανω στον αλλον σε μια οικοσιτη αγελη η οχι???

Δεν είναι το θέμα της συζήτησης αυτό!
Και το πήγατε, νομίζω εσκεμμένα προς τα εκεί!
Εγώ μπορώ να σου απαντήσω!Θεωρώ ότι υπάρχει κυριαρχία μεταξύ οικόσιτων σκύλων, και φυσικά μεταξύ όντων.Και υπάρχουν και διάφορες μορφές της και διάφοροι λόγοι.
Από εκεί και πέρα, γιατί δεν ήταν το θέμα μας αυτό, το οποιοδήποτε συμπεριφορικό πρόβλημα εμφανιστεί και θέλει επίλυση δεν είναι η αιτία του η κυριαρχία.

Νομίζω ότι η freedom εκεί ήθελε να εστιάσει και εσείς την παρασύρατε. Παρασυρθήκατε όλοι και γενικεύεσατε!
Άσκοπα μιλάτε περί ανέμων και υδάτων και περί εκπαίδευσης γενικά!

 

[freedom]

ελεος ρε παιδια με την απαντηση!!!

ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΣΤΗ ΦΟΡΑ: ειπαμε βρισκουμε την αιτία της επιθετικοτητας και δουλευουμε με θετικη ενισχυση, αρνητική τιμωρια, απευαισθητοποιηση, αλλαγή τροπου σκεψης του σκυλου.

Τι απαντηση περιμενετε??? και τι απαντηση δινει σε αυτό ενας κλασικος, συμφωνα με εσας, που λυσσαξατε οτι θα σας πει κατι πιο συγκεκριμενο???

 

[tasos malinoua]

Δεν είναι το θέμα της συζήτησης αυτό!
Και το πήγατε, νομίζω εσκεμμένα προς τα εκεί!
Εγώ μπορώ να σου απαντήσω!Θεωρώ ότι υπάρχει κυριαρχία μεταξύ οικόσιτων σκύλων, και φυσικά μεταξύ όντων.Και υπάρχουν και διάφορες μορφές της και διάφοροι λόγοι.
Από εκεί και πέρα, γιατί δεν ήταν το θέμα μας αυτό, το οποιοδήποτε συμπεριφορικό πρόβλημα εμφανιστεί και θέλει επίλυση δεν είναι η αιτία του η κυριαρχία.

Νομίζω ότι η freedom εκεί ήθελε να εστιάσει και εσείς την παρασύρατε. Παρασυρθήκατε όλοι και γενικεύεσατε!
Άσκοπα μιλάτε περί ανέμων και υδάτων και περί εκπαίδευσης γενικά!

στελιο ειλικρινα τα διαβασες ολα;
εμεις πηγαμε εκει την κουβεντα η η φριντομ με τις θεωρειες της;
μεχρι την 9 σελιδα την ρωταω οτι και στο πρωτο ποστ.γνωμη και δικια της απαντηση δεν υπαρχει.