dogo argentino και φυλαξη...
- Thread starter GRDANE
- Ημερομηνία δημιουργίας
- Status
Σημασία Γιάννη (Johnk), δεν έχει πόσες και τί εμπειρίες έχει ο καθένας, αλλά πόσο σέβεται τους συνομιλητές του και πόσα μπορεί να αποκομίσει από τις εμπειρίες τους αλλά και να προσφέρει με τις δικές του.
Το αν κάποιος έχει 5 ή 10 χρόνια εμπειρίας με σκυλιά δεν τον καθιστά υποδεέστερο σε σχέση με κάποιον που έχει 40 και 50. Ούτε το αντίθετο. Η γνώση δεν σταματά ποτέ όσα και να γνωρίζεις ή όσα νομίζεις πως γνωρίζεις, αρκεί να μην έχεις παρωπίδες και σε διακρίνει η αλαζονεία.
Σε ένα δημόσιο φόρουμ συζήτησης δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούν όλοι με όλους. Η ιδιοσυγκρασία του καθενός καθορίζει το αν η "αντιπαράθεση" πίσω από ένα πληκτρολόγιο θα κινηθεί σε κόσμια πλαίσια ή θα ξεπεραστούν τα όρια. Το να προσπαθείς όμως να ακυρώσεις την άποψη κάποιου όχι με επιχειρήματα αλλά προσπαθώντας να μειώσεις προσωπικά τον συνομιλητή σου, είναι κάτι που - εμένα τουλάχιστον - δείχνει καθαρά την ιδιοσυγκρασία αυτού που έχεις απέναντί σου.
Σχετικά με τα γιόρκι, έχω φάει σφαλιάρα από μικρός, παρόλο που είχα και "γίγαντες" στην κατοχή μου και πραγματικά θα χαρώ πολύ αν και όποτε θελήσεις να κάνουμε μια κουβέντα για αυτά τα blue and tan διαόλια.
Και κάτι ακόμα αναφορικά με τους σκύλους φύλακες.
Γενικά μιλώντας, (εξηγούμαι για να μην υπάρχει παρανόηση) πέρα από τον σκύλο και τα χαρακτηριστικά του, μεγαλύτερη σημασία έχει ο χειριστής, η ωριμότητά του αλλά και πόσο υγιής είναι ψυχικά ώστε να έχει στην κατοχή του έναν τέτοιο σκύλο.
Κάτι το οποίο δυστυχώς ΔΕΝ ακούγεται συχνά ή τουλάχιστον τόσο συχνά όσο θα έπρεπε σε τέτοιου είδους συζητήσεις.
Το αν κάποιος έχει 5 ή 10 χρόνια εμπειρίας με σκυλιά δεν τον καθιστά υποδεέστερο σε σχέση με κάποιον που έχει 40 και 50. Ούτε το αντίθετο. Η γνώση δεν σταματά ποτέ όσα και να γνωρίζεις ή όσα νομίζεις πως γνωρίζεις, αρκεί να μην έχεις παρωπίδες και σε διακρίνει η αλαζονεία.
Σε ένα δημόσιο φόρουμ συζήτησης δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούν όλοι με όλους. Η ιδιοσυγκρασία του καθενός καθορίζει το αν η "αντιπαράθεση" πίσω από ένα πληκτρολόγιο θα κινηθεί σε κόσμια πλαίσια ή θα ξεπεραστούν τα όρια. Το να προσπαθείς όμως να ακυρώσεις την άποψη κάποιου όχι με επιχειρήματα αλλά προσπαθώντας να μειώσεις προσωπικά τον συνομιλητή σου, είναι κάτι που - εμένα τουλάχιστον - δείχνει καθαρά την ιδιοσυγκρασία αυτού που έχεις απέναντί σου.
Σχετικά με τα γιόρκι, έχω φάει σφαλιάρα από μικρός, παρόλο που είχα και "γίγαντες" στην κατοχή μου και πραγματικά θα χαρώ πολύ αν και όποτε θελήσεις να κάνουμε μια κουβέντα για αυτά τα blue and tan διαόλια.
http://www.dogforum.gr/v3/εκτροφή.αναπαραγωγή.επιλογή-15/και.γιατι.….ενας.εκτροφεας.να.σε-24595/
Και κάτι ακόμα αναφορικά με τους σκύλους φύλακες.
Γενικά μιλώντας, (εξηγούμαι για να μην υπάρχει παρανόηση) πέρα από τον σκύλο και τα χαρακτηριστικά του, μεγαλύτερη σημασία έχει ο χειριστής, η ωριμότητά του αλλά και πόσο υγιής είναι ψυχικά ώστε να έχει στην κατοχή του έναν τέτοιο σκύλο.
Κάτι το οποίο δυστυχώς ΔΕΝ ακούγεται συχνά ή τουλάχιστον τόσο συχνά όσο θα έπρεπε σε τέτοιου είδους συζητήσεις.
Κανεις δε μπορει με σιγουρια να απαντησει ναι ή οχι. Ομως οι πιθανοτητες προς το οχι ειναι ιδιαιτερα αυξημενες.
Επισης, μιλαμε για ντογκο που εχει ζησει ολη του τη ζωη σε κλουβι χωρις κοινωνικοποιηση ?
Μιλαμε για ντογκο που εχει εκπαιδευτει για φυλαξη χωρου? Πραγμα που σημαινει οτι εγινε ανακατευθυνση του prey drive του στον ανθρωπο... ο ανθρωπος ειναι το θηραμα γι αυτο...
ο σωστος σκυλος φυλαξης θα απομακρυνει τον εισβολεα και θα γυρισει στον τοπο του, το dogo θα τον κυνηγησει οσα χλμ πρεπει μεχρι να τον πιασει απο το λαιμο. Γιατι αυτο εχει στο dna του κατα κανονα.
Υπαρχουν παντα και εξαιρεσεις...
εγω το μονο που θα σας πω ειναι οτι το ποστ δεν το ανοιξε ο reinmaster, αλλα του ζηταμε ν απαντησει εεεεεεεεεεεε? ? ? 
και ο ιδιος εχει πει οτι γεια το ντογκο θ ανοιξη αλλο ποστ γεια να γραψη 5 πραγματα ,γεια να το συστηση,και γιατι τελος παντων κατεληξε σ αυτην την ρατσα,,,..Γιατι ολοι τον κραζουμε δεν καταλαβα??????:nono: υ.γ οχι ολοι
και ο ιδιος εχει πει οτι γεια το ντογκο θ ανοιξη αλλο ποστ γεια να γραψη 5 πραγματα ,γεια να το συστηση,και γιατι τελος παντων κατεληξε σ αυτην την ρατσα,,,..Γιατι ολοι τον κραζουμε δεν καταλαβα??????:nono: υ.γ οχι ολοι
Last edited:
Τέτοιες ώρες, τέτοια λόγια... αλλά, ας κάνω μιά (ακόμα) σύντομη προσπάθεια:
1. Για το τυπικό Dogo, θα στοιχημάτιζα πως "ναι"...
τώρα, για τα ουρλιαχτά, θα σε γελάσω... μεγάλη κουβέντα...
2. Πιθανολογώ ότι έχει κάποιες πιθανότητες να το κάνει...
μόνο και μόνο επειδή μπαίνουν στη μέση τα "ιερά και τα όσια", you know...
3. Θα στοιχημάτιζα πως "όχι"...
Εκτός αν εννοείς ότι είναι δεμένο με αλυσίδα και κακοποιημένο και δαγκώνει ΚΑΘΕ άνθρωπο που το πλησιάζει...
Για τα εργοστάσια, πάσης φύσεως "όπου αλλού"... ακόμα και στη μάντρα μου, ξέρεις με τα μεταχειρισμένα τροπέτα... τα σκυλιά φύλαξης είναι τα λεγόμενα sentry dogs (μαντρόσκυλα), που προέρχονται από ένα αρκετά περιορισμένο φάσμα φυλών...
Ασε τις εξαιρεσεις γιατι ειναι απροβλεπτες εκ φύσεως.
Ο σκύλος από τον κανονα (προτυπο) ξεκινάει και επιχειρείται να κατευθυνθει στην εξαίρεση (φύλαξη χώρου εν προκειμένω), με όχι παντα σαφή και υγιή αποτελεσματα
Στον κανόνα παμε...
επιθετικότητα προς άνθρωπο, αναφερεται ρητα ως ελαττωμα χειριστου ειδους για ενα σκύλο τετοιας δυναμικότητας.
Το να βγάλει αυτος ο σκύλος λοιπόν φύλαξη χώρου (οχι σωματοφυλακή, που ακομα και στο σπιτι μεσα να προφυλάξει την οικογενεια, κεκαλυμμένη σωματοφυλακη ειναι), προς άνθρωπο ως θηραμα τι βαθμό επικινδυνότητας εχει? Πώς "ζητας" από εναν σκύλο εντος προτύπου ταπεραμεντου να κινηθεί εκτος αυτου? Πώς κατευθύνεις επιλεκτικά κατι τετοιο?
Τι βαθμο επικινδυνότητας εχει το να ανεβάσεις ενα σκύλο τετοιο, όταν ηδη θέλουν εμπειρο χειρισμό?
(ημι-ρητορικές ειναι οι ερωτησεις μου)
Μα εχεις σχεδον ηδη απαντησει μονη/ος σου σε αυτο.
Δεν καταλαβαινω ομως σε τι θελεις ακριβως απαντηση... αν οι κλεφτες ξερουν οτι τα ντογκο δεν κανουν για φυλακες?
Μπορει και μεσα στην αυλη να ειναι ενα ροτ αλοιφη... εσυ θα μπεις ?
Kasi, δυο πραγματα, τα εχω αναφερει κ ποιο πριν:
Το πρωτο τοπικ του reinmeister εχει τιτλο "Προς κατοχους amstaff" διαβασε το κ θα καταλαβεις απο που φανταζομαι οτι φανταζομαι...... μετα ελα εσυ κ πες μου τι καταλαβες......
Δευτερον κατι σελιδες ποιο πριν καποιοι κοπτονταν οτι το dogo δεν κανει για κανενος ειδους φυλακας, επρεπε να ρωτησω 40 φορες κ να βγαλω με το τσιγκελι πραγματα, για να ερθουνε τωρα να συμφωνησουνε με τα λογια (που υποτειθετε οτι) ειπε ο εκτροφεας.......
(το παραπανω κατα το ποστ του reinmeister το υπογραμμισμενο δικο μου)
Οποτε οχι αυτο που γραφεται ΔΕΝ ανταποκρινεται σε ολα τα σκυλια του κοσμου.
Στο ενδιαμεσο λοιπον, ειπωθηκε οτι αν εκτροφεας δωσει argentino ξεροντας οτι ο ιδιοκτητης του το θελει εστω ΚΑΙ για φυλαξη, ειναι κακος εκτροφεας...... Οποτε δεν ειναι δικο μου σεναριο επιστημονικης φαντασιας, ειπωθηκε απο Yorkaddict κ Αμαλια κατι σελιδες ποιο πριν.
Μολις εγινε το ποστ του θεματοθετη, αρχισαν μετα οι μεταστροφες.......
Τρια σεναρια μπορουν να παιζουνε στην πραγματικοτητα κ ειναι αυτα που εγραψα ποιο πανω.....
εγω ειπα οτι δεν θα μπω ακομα και γνωστος μου να ειναι ο σκυλος και να εχω παιξει και μαζι του παρουσια του αφεντικου του.
μονο σε κατι μικροτερο απο 10 κιλα θα εμπαινα ανετος ή αν ηταν κατι μεχρι 20 κιλα αλλα δεν εδειχνε καμια επιθετικοτητα (πχ λαμπραντορ, κυνηγοσκυλο, κλαψουριζε απο την χαρα του που ειδε ανθρωπο). σε ροτ δεν θα το σκεφτομουνα. ουτε καν σε νιουφι. κι αν του γυρισει το ματι και ξαφνικα θυμηθει οτι η μουσουδα του δεν ειναι μονο για χαδια? απλα ηθελα να δω αν πρεπει να βαλω και τα ντογκο μαζι με τα νιουφια.
Last edited:
δεν ανοιγουμε ενα θεμα οπως στα γαλλακια
γιατι να μην κανω τον σκυλο μου φυλακα;;
στο οποιο ισως καταληξουμε σε καπια πραγματα με αντιθετες και ιδεες γνωμες;
η μαλλον καλυτερα
να κανω τον σκυλο μου φυλακα η οχι και γιατι
γιατι να μην κανω τον σκυλο μου φυλακα;;
στο οποιο ισως καταληξουμε σε καπια πραγματα με αντιθετες και ιδεες γνωμες;
η μαλλον καλυτερα
να κανω τον σκυλο μου φυλακα η οχι και γιατι
Τις απαντησεις στις ερωτησεις σου αυτες θα μπορουσε να στις απαντησει η παρουσια σου σε ενα πεν τεστ ή σε κυνηγι. Μετα φαντασου οτι αντι για γουρουνι ειναι ανθρωπος.
Το ντογκο δεν εχει αμυντικο ενστικτο. Δε μπορεις να δουλεψεις πανω σε αυτο. Αρα πως θα δουλεψεις φυλαξη? Δε μπορεις να του κανεις "τεστακια" για να δεις αν το χει, οπως πολλοι συνηθιζουν να λενε, γιατι τοτε θα δουλεψεις πανω στο κυνηγετικο του ενστικτο... δηλαδη θα το αναγκασεις να δει τον ανθρωπο σαν θηραμα. Ομως εκεινη τη στιγμη το dogo δε βλεπει τιποτα αλλο, δεν ακουει σε φους , δεν ακουει σε "αστο" ... Και τοτε θα τον εχεις "χασει" το σκυλο.
Η "φυλαξη" στο dogo ερχεται απο την μεγαλη του αφοσιωση και την αγαπη του στον ανθρωπο του. Δεν εχει καμια σχεση με "εργασιακο χαρακτηρα".
Τα σκυλια που κυνηγανε και ζουν σε αγελες δε θα γυριζαν καν πισω το κεφαλι τους αν καποιος πλακωνε στο ξυλο τον ανθρωπο που τα συνοδευε στο κυνηγι.. ο στοχος κλεινει στο θηραμα.
Και μία εναλλακτική ερώτηση/απάντηση, Αμαλία:
που είναι και αλοιφή!!!
Εσύ θα έμπαινες (μόνη σου) μέσα στην αυλή του ...Negro, ένα σκοτεινό βράδυ?????
που είναι και αλοιφή!!!
Εισαι τρελος???????Και μία εναλλακτική ερώτηση/απάντηση, Αμαλία:
Εσύ θα έμπαινες (μόνη σου) μέσα στην αυλή του ...Negro, ένα σκοτεινό βράδυ?????
που είναι και αλοιφή!!!
Επειδή μου έχει πέσει λίγο βαρύ το τσικνισμα αλλά θεωρώ αγένεια να απαντήσω μετά από κάνα 2ωρο ύπνου...
Αρα στην τελική ζητώντας από τα λατρεμένα dogo να βγάλουν φύλαξη (ακόμα νιώθω μια ασάφεια για φύλαξη χώρου ή σωματοφυλακή λέμε; ) προσθέτουμε στη γκάμα θηραμάτων ένα ακόμα, τον άνθρωπο. Οπότε επί της ουσίας μιλάμε πάλι για ένστικτο θηρευτη κ όχι για ένστικτο φύλακα.
Υγ:συγχωρήστε μου τυχόν λάθη. Είμαι στο κινητό κ δεν βολεύει...
Ειλικρινα δεν εκατσα να διαβασω ΟΟΛΛΑΑΑ αυτα τα κατεβατα γιατι σκυλοβαρεθηκα την ζωη μου (το λεω)...
το συμπερασμα που εβγαλα εγω ειναι οτι ο ανθρωπος θελει εναν σκυλο για παρεα (οπως ολοι μας) κ σαυτον τον σκυλο ψαχνει κ καποια χαρακτηριστικα (τα βγαλει δε τα βγαλει εντελει δεν ειδα να τον πολυκοφτει...) στην περιπτωση του την φυλαξη (με οτι μπορει να σημαινει αυτο...) ως εκ τουτου αυτοματα απορριπτει καποιες ρατσες,μετα αμα βαλει κ τις αισθητικες του προτιμησεις στη μεση...εε κατεληξε ο χριστιανος στο ντογκο.
Τωρα πως κατεληξε να αναπτυχθει ολη αυτη η αμπελοφιλοσοφια γυρω απτα ενστικτα κ την φυλαξη κλπ κλπ δε καταλαβα δε με νοιαζει κιολας να καταλαβω...καθενας λεει την αποψη του κ τελος!
Αφου ψαχτηκε λοιπον,γουσταρε,κατεληξε,τι μας κοφτουν εμας ολα ταλλα?κ δε νομιζω οτι καποιος που μπαινει στη διαδικασια να παρει ενα καθαροαιμο δε θα μπει εστω στη διαδικασια να ψαχτει για τα χαρακτηριστικα της φυλης του (αναφερομαι στα καθαροαιμα γιατι στα ημιαιμα δε μπορεις να περιμενεις τιποτα...)
Κ ασχετο αλλα θυμαμαι καποτε ειχα πεσει σε φωτος ντογκος που πηγαιναν απο κοντα με ταφεντικα τους κ τα κοπαδια...(σε αγελες παντα,δεν ετυχε ποτε να δω ενα ντογκο μονο) οποτε εγω ειχα συμπερανει οτι ναι χρησιμοποιουνται κ στην φυλαξη περαν του κυνηγιου...γενικα...ενα σκυλι εργασιας,οποιο κ ναναι αυτο-αλλο περισσοτερο αλλο λιγοτερο-νομιζω αργα η γρηγορα μια ψιλοφυλαξη θα την βγαλει (κ δεν εννοω να σκουζει σα συναγερμος απαραιτητως η να κανει ντου σε οτι κινειται)
το συμπερασμα που εβγαλα εγω ειναι οτι ο ανθρωπος θελει εναν σκυλο για παρεα (οπως ολοι μας) κ σαυτον τον σκυλο ψαχνει κ καποια χαρακτηριστικα (τα βγαλει δε τα βγαλει εντελει δεν ειδα να τον πολυκοφτει...) στην περιπτωση του την φυλαξη (με οτι μπορει να σημαινει αυτο...) ως εκ τουτου αυτοματα απορριπτει καποιες ρατσες,μετα αμα βαλει κ τις αισθητικες του προτιμησεις στη μεση...εε κατεληξε ο χριστιανος στο ντογκο.
Τωρα πως κατεληξε να αναπτυχθει ολη αυτη η αμπελοφιλοσοφια γυρω απτα ενστικτα κ την φυλαξη κλπ κλπ δε καταλαβα δε με νοιαζει κιολας να καταλαβω...καθενας λεει την αποψη του κ τελος!
Αφου ψαχτηκε λοιπον,γουσταρε,κατεληξε,τι μας κοφτουν εμας ολα ταλλα?κ δε νομιζω οτι καποιος που μπαινει στη διαδικασια να παρει ενα καθαροαιμο δε θα μπει εστω στη διαδικασια να ψαχτει για τα χαρακτηριστικα της φυλης του (αναφερομαι στα καθαροαιμα γιατι στα ημιαιμα δε μπορεις να περιμενεις τιποτα...)
Κ ασχετο αλλα θυμαμαι καποτε ειχα πεσει σε φωτος ντογκος που πηγαιναν απο κοντα με ταφεντικα τους κ τα κοπαδια...(σε αγελες παντα,δεν ετυχε ποτε να δω ενα ντογκο μονο) οποτε εγω ειχα συμπερανει οτι ναι χρησιμοποιουνται κ στην φυλαξη περαν του κυνηγιου...γενικα...ενα σκυλι εργασιας,οποιο κ ναναι αυτο-αλλο περισσοτερο αλλο λιγοτερο-νομιζω αργα η γρηγορα μια ψιλοφυλαξη θα την βγαλει (κ δεν εννοω να σκουζει σα συναγερμος απαραιτητως η να κανει ντου σε οτι κινειται)
- Status
