Λευκος ελβετικος ποιμενικος

[Gaara]

ntoulis μόλις με γλύτωσες από τον κόπο να γράψω ποστ σε μέγεθος νουβέλας

ακριβώς πάνω σε αυτό που αναφέρει ο ntoulis λοιπόν και στηριζόμενος στην τελευταία του πρόταση, γιατί θεωρείται τόσο μεμπτό απο αρκετούς στο φόρουμ να αναφέρονται ονόματα συγκεκριμένων εκτροφέων.

δε λέω, είναι κάποια μέλη που δίνουν διάφορα λινκ εκτροφείων ή / και ονόματα εκτροφέων για συγκεκριμένες φυλές, δεν θα ήταν καλύτερα όμως οι άριστοι/εξαιρετικοί/καλοί/σοβαροί Εκτροφείς να κερδίζουν δωρεάν "διαφήμιση" ?

Στο δικό μου μυαλό, μόνο καλό μπορεί να κάνει αυτό. Ο εκτροφέας θα προσεγγιστεί από περισσότερα άτομα και ο ανταγωνιστής-κακός εκτροφέας ίσως γίνει καλύτερος λόγω ανταγωνισμού. Και ας μη γελιόμαστε, δεν έχουν όλοι οι εκτροφείς τα σούπερ site με συχνές ενημερώσεις.

 

[Ghostdoc]

την εκτροφικη ηθικη απο που να την αποκτησει ? απο καποιον δασκαλο,καποιο πανεπιστημιο..και αν την αποκτησει με αρετη,πως θα το κανει συνηθεια.. για να κανεις συνηθεια-εξη την αρετη-ηθικη πρεπει να εχεις χρηματα,να ζεις καλα,χωρις προβληματα και να ειναι ολα για εσενα ομορφα και ωραια.. η αλλη οδος ειναι να τα εφαρμοσεις και να κανεις τον καλογερο-ερημιτη..

και επειδη στη χωρα αυτη <<προσωπικη μου αποψη>> η παιδεια-θρησκεια κονσερβα ειναι σαν το αλαθητο του παπα η του αριστοτελη εως τον μεσαιωνα βγαζει πολιτες-δευτερατζες,και με ηθικη του τυπου η λαμογιο η κοροιδο,μαζι με την κριση την οικονομικη και των αξιων..σε συνδιασμο με την αγνοια γενετικης, που εδω επιστημονες που ζουν μεσα σε εργαστηρια για χρονια, δεν εχουν καταφερει ολοκληρωτικα να δαμασουν το κυτταρο για να δωσει εντολες στα γονιδια..τα πραγματα σε επιπεδο ηθικης και δεοντολογιας, εχουν μια ταση-ροπη να εκφυλιστουν εντελως.. το βλεπεις καθημερινα σε επιπεδο επιστημονικο ιατρικη,αθλητισμος,τεχνες,δικαστικο,δημοσιο,πολιτικη (το πιο βασικο) κτλ κτλ..

οταν ζεις σε ενα τετοιο μολυσματικο περιβαλλον, ειναι δυσκολα τα πραγματα..

οχι οτι ολοι και ολα ειναι στο ιδιο καζανι αλλα ζορικα τα πραγματα..

Οντως..
Είμαι εκ φύσεως αισιόδοξος άνθρωπος αλλά πράγματι, με το ευστοχο σχόλιο σου συντάσσομαι απόλυτα. Εχουμε εκτροχιαστεί, έχουμε πάρει την κατηφόρα γενικά και ειδικά , η οικονομική κρίση επεκτείνεται σε κρίση αξιών και η έλλειψη καλλιέργειας- παιδείας προκαλεί αλυσιδωτές παρενέργειες. Δυστυχως, αποδεικνύεται ιστορικά ότι τα πάντα σε μία κοινωνία έχουν οικονομική βάση. Αφηνω ενα παραθυρο ελπίδας στην προοπτική ότι υπάρχουν άνθρωποι που ως επαγγελματιες ή ιδιώτες μπορούν να διατηρήσουν ένα υψηλο επίπεδο ηθικής συμπεριφοράς έστω και αν τα οικονομικά τους δεδομένα δε είναι ανθηρά. Τα γεγονότα προς το παρόν με διαψεύδουν αλλά θα συνεχίσω να ελπίζω, ελπίζω όχι μάταια..

 

[Ghostdoc]

ntoulis μόλις με γλύτωσες από τον κόπο να γράψω ποστ σε μέγεθος νουβέλας

ακριβώς πάνω σε αυτό που αναφέρει ο ntoulis λοιπόν και στηριζόμενος στην τελευταία του πρόταση, γιατί θεωρείται τόσο μεμπτό απο αρκετούς στο φόρουμ να αναφέρονται ονόματα συγκεκριμένων εκτροφέων.

δε λέω, είναι κάποια μέλη που δίνουν διάφορα λινκ εκτροφείων ή / και ονόματα εκτροφέων για συγκεκριμένες φυλές, δεν θα ήταν καλύτερα όμως οι άριστοι/εξαιρετικοί/καλοί/σοβαροί Εκτροφείς να κερδίζουν δωρεάν "διαφήμιση" ?

Στο δικό μου μυαλό, μόνο καλό μπορεί να κάνει αυτό. Ο εκτροφέας θα προσεγγιστεί από περισσότερα άτομα και ο ανταγωνιστής-κακός εκτροφέας ίσως γίνει καλύτερος λόγω ανταγωνισμού. Και ας μη γελιόμαστε, δεν έχουν όλοι οι εκτροφείς τα σούπερ site με συχνές ενημερώσεις.

Δε λειτουργεί ετσι γιατι δε μπορείς να εξακριβώσεις την αντικειμενικότητα της πληροφόρησης. Μονο με προσωπικό ψάξιμο μπορείς να διαμορφώσεις κατασταλαγμένη άποψη ή μπορείς εστω να παρεις μια ιδέα προσεγγίζοντας προσωπικά ιδιοκτήτες σκύλων απο συγκεκριμενους εκτροφείς. Η προβολή δεν συνεπάγεται και αντίστοιχη αξία.

 

[Yorkaddict]

την εκτροφικη ηθικη απο που να την αποκτησει ? απο καποιον δασκαλο,καποιο πανεπιστημιο..και αν την αποκτησει με αρετη,πως θα το κανει συνηθεια.. για να κανεις συνηθεια-εξη την αρετη-ηθικη πρεπει να εχεις χρηματα,να ζεις καλα,χωρις προβληματα και να ειναι ολα για εσενα ομορφα και ωραια.. η αλλη οδος ειναι να τα εφαρμοσεις και να κανεις τον καλογερο-ερημιτη..

Η εκτροφική ηθική πηγάζει από την ανιδιοτελή αγάπη για αυτό που κάνεις και πάνω από όλα όταν το κάνεις με μεράκι υπηρετώντας την φυλή στην οποία αφοσιώνεσαι, σεβόμενος την ιστορία της και με βασική αρχή να την παραδόσεις στους επόμενους από σένα αν όχι καλύτερη τουλάχιστον το ίδιο όπως την βρήκες.
Και πέρα από αυτά χρειάζεσαι και τα 3 Χ.

Χρόνο, Χρήμα και Χώρο.

 

[Ghostdoc]

Η εκτροφική ηθική πηγάζει από την ανιδιοτελή αγάπη για αυτό που κάνεις και πάνω από όλα όταν το κάνεις με μεράκι υπηρετώντας την φυλή στην οποία αφοσιώνεσαι

Δυστυχως η πηγη εχει στερεψει..

 

[Gaara]

Δε λειτουργεί ετσι γιατι δε μπορείς να εξακριβώσεις την αντικειμενικότητα της πληροφόρησης. Μονο με προσωπικό ψάξιμο μπορείς να διαμορφώσεις κατασταλαγμένη άποψη ή μπορείς εστω να παρεις μια ιδέα προσεγγίζοντας προσωπικά ιδιοκτήτες σκύλων απο συγκεκριμενους εκτροφείς. Η προβολή δεν συνεπάγεται και αντίστοιχη αξία.

Σίγουρα δεν συνεπάγεται αντίστοιχη αξία και πάντα μπορεί ο καθένας να μπει και να πει το μακρύ του και το κοντό του.

Θα δοκιμάσω να εξηγήσω το συλλογισμό μου λίγο καλύτερα.

Ως δεδομένο (και ειδικά με διάφορα που έχω δει τελευταία εδώ) παίρνω το ότι τελικά είναι λιγότεροι αυτοί που προσπαθούν να κάνουν μία πλήρη έρευνα πριν την απόκτηση σκύλου. Πολλοί μπαίνουν, ρωτάνε, παίρνουν κάποιες απαντήσεις κυρίως για το πώς να ψάξεις και τί να περιμένεις και καταλήγουν να κάνουν το ακριβώς αντίθετο, με αποτέλεσμα τη συντήρηση του ΒΥΒ ή / και του πετ σοπ ή της τελείως τυχαίας γέννας από ότι να 'ναι ζευγάρωμα.

Καλώς η κακώς, βλέπουμε πως το φαινόμενο "ρωτάω και περιμένω μασημένη τροφή στο στόμα" κυριαρχεί. Για το καλό λοιπόν όλων (κυνόφιλων, ζωόφιλων, καλών εκτροφέων, του ίδιου του κουταβιού και του ιδιοκτήτη του), δεν θα ήταν προτιμότερο να "διαφημίζονται" και συγκεκριμένοι εκτροφείς που οι καλύτεροι γνώστες του θέματος (εγώ δεν είμαι, είναι αρκετοί όμως εδώ μέσα που δείχνουν καθημερινά πόσες γνώσεις έχουν γύρω από το θέμα) ξέρουν ?

Από το να χτικιάζουν σε καθημερινή βάση να προσπαθούν να εξηγήσουν απλά πράγματα (που ο καθένας τα βρίσκει εύκολα στο ίντερνετ- άρα οι "ενδιαφερόμενοι" δεν ψαχνουν καν), ίσως ήταν καλύτερα να προτείνουν τον Χ εκτροφέα που βάσει της εμπειρίας τους είναι όντως αξιόλογος.

Δεν έχουν όλοι οι εκτροφείς site ή και αν έχουν δεν είναι πάντα ενημερωμένα. Ο εκτροφέας που εμένα με ενδιαφέρει (μέχρι αποδείξεως του εναντίου βέβαια) έχει ιστοσελίδα με τελευταία ανανέωση το 2012, ενώ ακόμη πραγματοποιεί γέννες. Τέτοιους εκτροφείς, συγκεκριμένη μερίδα ατόμων (που βλέπω να υπάρχουν αρκετοι στο φόρουμ) ΔΕΝ θα τους ψάξει ή μπορεί και να μην τους βρει καν.

Ίσως μια τέτοια ώθηση να βοηθούσε και τον ενδιαφερόμενο να πάρει σωστές πληροφορίες, και την (αργή αλλά ίσως σταδιακή) εξάλειψη των παραπάνω φαινομένων, και ίσως και την αναβάθμιση των κακών ή μέτριων εκτροφέων.

Αντικειμενικότητα πληροφόρησης δεν μπορείς να έχεις σχεδόν πουθενά (αυτό είναι τελείως άλλη κουβέντα βέβαια). Αν κάποιος ρωτήσει για μία φυλή και του απαντήσω "πήγαινε στον Α εκτροφέα" και από κάτω βγουν 4-5 άτομα (όπως π.χ. johnk, st3lios, amaliaz, Φωτεινή και άλλοι με πόσα ποστ στην πλάτη - συν το moderator status και ημερομηνία εγγραφής) και πουν πήγαινε στον Β εκτροφέα ή τον Γ, και μόνο εκεί μπορεί το άτομο να "φιλτράρει" την πληροφορία και να αντιληφθεί πως μάλλον δεν είμαι η κατάλληλη πηγή σε σχέση με τους υπόλοιπους.

 

[ntoulis]

ntoulis μόλις με γλύτωσες από τον κόπο να γράψω ποστ σε μέγεθος νουβέλας

:x:

Οντως..
Είμαι εκ φύσεως αισιόδοξος άνθρωπος αλλά πράγματι, με το ευστοχο σχόλιο σου συντάσσομαι απόλυτα. Εχουμε εκτροχιαστεί, έχουμε πάρει την κατηφόρα γενικά και ειδικά , η οικονομική κρίση επεκτείνεται σε κρίση αξιών και η έλλειψη καλλιέργειας- παιδείας προκαλεί αλυσιδωτές παρενέργειες. Δυστυχως, αποδεικνύεται ιστορικά ότι τα πάντα σε μία κοινωνία έχουν οικονομική βάση. Αφηνω ενα παραθυρο ελπίδας στην προοπτική ότι υπάρχουν άνθρωποι που ως επαγγελματιες ή ιδιώτες μπορούν να διατηρήσουν ένα υψηλο επίπεδο ηθικής συμπεριφοράς έστω και αν τα οικονομικά τους δεδομένα δε είναι ανθηρά. Τα γεγονότα προς το παρόν με διαψεύδουν αλλά θα συνεχίσω να ελπίζω, ελπίζω όχι μάταια..

συμφωνω σε ολα,απλα εκει στο παραθυρο θα το ειχα κλεισει,για να μην μπει η μυρωδια σηψης απ εξω..

Η εκτροφική ηθική πηγάζει από την ανιδιοτελή αγάπη για αυτό που κάνεις και πάνω από όλα όταν το κάνεις με μεράκι υπηρετώντας την φυλή στην οποία αφοσιώνεσαι, σεβόμενος την ιστορία της και με βασική αρχή να την παραδόσεις στους επόμενους από σένα αν όχι καλύτερη τουλάχιστον το ίδιο όπως την βρήκες.
Και πέρα από αυτά χρειάζεσαι και τα 3 Χ.

Χρόνο, Χρήμα και Χώρο.

παντα διαβαζω με προσοχη οτι γραφεις και απανταω οσο μπορω πιο σοβαρα..
αυτο με το χρημα αν αρχισει και δεν υπαρχει.. θα χαλασει και το ολο κονσεπτ..η ανιδιοτελη αγαπη,και το μερακι και η αφοσιωση δεν φερνουν λεφτα σε μια οικογενεια και φαγητο..
η εκτροφη επρεπε να ειναι σαν την πολιτικη στην αρχαια ελλαδα.. μονο οι αριστοι πνευματικα-ηθικα ανεξαρτητα απο την καταγωγη να αρχουν(και μετα απο καποια οικονομικη ανεση).. ε εδω να εκτρεφουν..και φυσικα να υπηρχε και ο εξοστρακισμος.. βλεπουν καποιον σαπιο.. ΕΞΩ

 

[ghelly]

Οντως..
Είμαι εκ φύσεως αισιόδοξος άνθρωπος αλλά πράγματι, με το ευστοχο σχόλιο σου συντάσσομαι απόλυτα. Εχουμε εκτροχιαστεί, έχουμε πάρει την κατηφόρα γενικά και ειδικά , η οικονομική κρίση επεκτείνεται σε κρίση αξιών και η έλλειψη καλλιέργειας- παιδείας προκαλεί αλυσιδωτές παρενέργειες. Δυστυχως, αποδεικνύεται ιστορικά ότι τα πάντα σε μία κοινωνία έχουν οικονομική βάση. Αφηνω ενα παραθυρο ελπίδας στην προοπτική ότι υπάρχουν άνθρωποι που ως επαγγελματιες ή ιδιώτες μπορούν να διατηρήσουν ένα υψηλο επίπεδο ηθικής συμπεριφοράς έστω και αν τα οικονομικά τους δεδομένα δε είναι ανθηρά. Τα γεγονότα προς το παρόν με διαψεύδουν αλλά θα συνεχίσω να ελπίζω, ελπίζω όχι μάταια..

να γιατι διαφωνούμε συχνά εμεις οι δύο.... ειμαι εκ φυσεως απαισιοδοξο ατομο

και επισης φρονώ οτι η κρίση αξιών οδηγησε σε οικονομική... η απληστια, ο νεοπλουτισμός, οι ψευδαξίες της δόξας και της φήμης, του κοσμικου... μας οδηγησαν να κυνηγάμε το εύκολο χρήμα. Ε κάποια στιγμή η φούσκα έσκασε...

Οταν το μεράκι που λέει ο yorkaddict αποτιμάται οικονομικα... εχει ΗΔΗ χαθεί΄η μπάλα στην εκτροφική ηθικη. Αν δεν εχεις την ηθική και τις αξίες να σταθουν εμπόδιο στην οικονομική "ευεξία", τίνι τρόπω θα προχωρήσεις μακρυά από τις Σειρήνες των 500ευρων???

 

[Kimigaz]

Το ''αξιολογος εκτροφεας'' ειναι υποκειμενικο. Δε λεω για τα βασικα που πρεπει να κανει, εξετασεις κλπ, ειναι το αλλο που σου κανει κλικ οταν γνωριζεις εναν ανθρωπο καλυτερα.
Οσο για εκτροφεις που δεν ενημερωνουν σελιδες, οποιος ενδιαφερεται ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ θα δει ποιοι κατεβηκαν σε εκθεσεις και απο εκει θα αρχισει να ψαχνει.. Ναι να λεμε μια καλη κουβεντα για τους σωστους,αλλα αν ο αλλος θελει να παρει απο BYB παλι εκει θα καταληξει.

 

[Yorkaddict]

παντα διαβαζω με προσοχη οτι γραφεις και απανταω οσο μπορω πιο σοβαρα..
αυτο με το χρημα αν αρχισει και δεν υπαρχει.. θα χαλασει και το ολο κονσεπτ..η ανιδιοτελη αγαπη,και το μερακι και η αφοσιωση δεν φερνουν λεφτα σε μια οικογενεια και φαγητο..
η εκτροφη επρεπε να ειναι σαν την πολιτικη στην αρχαια ελλαδα.. μονο οι αριστοι πνευματικα-ηθικα ανεξαρτητα απο την καταγωγη να αρχουν(και μετα απο καποια οικονομικη ανεση).. ε εδω να εκτρεφουν..και φυσικα να υπηρχε και ο εξοστρακισμος.. βλεπουν καποιον σαπιο.. ΕΞΩ

Σε ευχαριστώ Ntoulis, με τιμάει αυτό που λες.

Εννοείται πως ΔΕΝ ΦΕΡΝΟΥΝ λεφτά.
Η εκτροφή είναι ένα χόμπυ και όχι ένα βιοποριστικό επάγγελμα.
Την εκτροφή την ταίζεις δεν σε ταίζει.
Αν μπει το χρήμα στη μέση είναι πολύ εύκολο να χαθούν τα πάντα. Και αξίες και ποιότητα και χίλια δυο. Ολα θα μετατρέπονται σε έσοδα - έξοδα και θα λειτουργείς με τους κανόνες της αγοράς. Προσφορά - ζήτηση.

Δυστυχως η πηγη εχει στερεψει..

Και γιατί Χρήστο να στερέψει η πηγή;
Στερεύουν τα όνειρα;

 

[Valous]

Σε λαθος thread βρισκομαι;

Λοιπον, πηγα στον κτηνιατρο.. καναμε τα 2 εμβολια, αμπουλες, χαπακια.. αγοραστηκε σαμπουαν-λουρακι-χτενα..

Το λουρακι το συνηθισε αμεσως..ο γιατρος τσεκαρε κλειδωσεις κοκαλα κτλπ μεσω των χεριων του και το βρηκε υγιεστατο. Το βαρος του στα 4.6kg/52 ημερων

 

[Orilis]

Ψάχνω στο θείο γούγλη και δε βρίσκω κάτι...

Valous, πως το βρήκε; Στα κιλά του; Σου εξήγησε ο κτηνίατρος ότι δεν κάνουμε το σκυλί μπάνιο πιο συχνά από μια φορά το μήνα ε;;

 

[Valous]

Φυσικα, θα το κανω μια την επομενη βδομαδα και μετα απο 2-3 μηνες αναλογως την κατασταση του.. το βρηκε απολυτως υγιεις.. οσο για τα κιλα ειναι στα τελεια επιπεδα γερμανικου ποιμενικου, επισης το χαρακτηρισε μακρυτριχο..

 

[Ghostdoc]

Και γιατί Χρήστο να στερέψει η πηγή;
Στερεύουν τα όνειρα;

Τα όνειρα ποτέ, απλως συνηθως παραμένουν ονειρα ..

Σε λαθος thread βρισκομαι;

οχι, το θρεντ ειναι το σωστο, ο σκυλος ειναι λάθος..

QUOTE=Valous;739803]Φυσικα, θα το κανω μια την επομενη βδομαδα και μετα απο 2-3 μηνες αναλογως την κατασταση του.. το βρηκε απολυτως υγιεις.. οσο για τα κιλα ειναι στα τελεια επιπεδα γερμανικου ποιμενικου, επισης το χαρακτηρισε μακρυτριχο..[/QUOTE]

μιλουσαμε για ονειρα.. δε βλεπω να θελεις να ξυπνησεις..

 

[nikalias]

Φυσικα, θα το κανω μια την επομενη βδομαδα και μετα απο 2-3 μηνες αναλογως την κατασταση του.. το βρηκε απολυτως υγιεις.. οσο για τα κιλα ειναι στα τελεια επιπεδα γερμανικου ποιμενικου, επισης το χαρακτηρισε μακρυτριχο..

Έχω μπερδευτεί τα μάλα όπως θα έλεγα και η Κατακουζίνα .

 

[Sirkos]

Πανω κατω τα κιλα των γερμανων εχουν και τα ημιαιμα ελβετακια , οποτε γιατι μπερδευεστε ρε παιδια ? ειδικα στην συγκεκριμενη περιπτωση . Οσο για το μακρυτιχο μαλλον ο γιατρος του δεν εχει δει αληθινο γ.π μακρυτριχο ή ελβετακι μακρυτριχο για να κρινει και να συγκρινει και δεν ειναι ο μονος .. Ο δικος μου γιατρος οταν του πηγα τον χλωρινη μου ειπε πρωτη φορα εβλεπε καθαροαιμο ελβετικο koutavi και καθοταν και κοιταζε το microcheap reader για κανα πενταλεπτο και χαιροταν που ελεγε FRANCE η ενδειξη

 

[Valous]

ΕΝΝΟΩ ΣΥΜΠΙΠΤΟΥΝ ΜΕ ΤΑ ΕΠΙΠΕΔΑ ΑΥΤΑ, ΕΙΣΤΕ ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΙ!

 

[Sirkos]

ΕΝΝΟΩ ΣΥΜΠΙΠΤΟΥΝ ΜΕ ΤΑ ΕΠΙΠΕΔΑ ΑΥΤΑ, ΕΙΣΤΕ ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΙ!

Για απιστευτους δεν θα επρεπε να μιλας εσυ μεταξυ μας βρε βαλους ειλικρινα προσεχε τι γραφεις , και κατσε και διαβασε το φορουμ στο τομεα της επιλογης/εκτροφης μπας και αρχισεις να καταλαβαινεις δυο πραματα γιατι ακομα μου φαινεται δεν εχεις διαβασει ουτε γραμμη

 

[Yorkaddict]

γιατί θεωρείται τόσο μεμπτό απο αρκετούς στο φόρουμ να αναφέρονται ονόματα συγκεκριμένων εκτροφέων.

Κατά τη γνώμη μου η πρόταση για τον χ-ψ εκτροφέα θα έπρεπε να συνοδεύεται από επιχειρήματα που σχετίζονται με την ποιότητα των σκύλων που εκτρέφει. Γιατί αυτό είναι το ζητούμενο στην τελική.
Αυτό από μόνο του "ισως" κάνει κάποιους (από τους ενδιαφερόμενους) να το ψάξουν περισσότερο και να ενδιαφερθούν. Να αναρωτηθούν γιατί προτείνουν τον Κώστα και όχι τον Νίκο πχ... Αφού εμένα τα σκυλιά τους ίδια μου φαίνονται.

Κι εδώ αρχίζει η παράνοια...
Πρέπει να γνωρίζεις 5-10 πράγματα για τη φυλή που ενδιαφέρεσαι να αποκτήσεις ώστε να είσαι σε θέση να ξεχωρίσεις την ποιότητα και εκεί είναι που μπερδεύεται η κατάσταση. Απαιτείται φιλομάθεια και ενδιαφέρον από την πλευρά του κοινού και μελλοντικών ιδιοκτητών, κάτι που δυστυχώς βλέπω πως δεν υπάρχει.

Αντίθετα το μόνο που ενδιαφέρει είναι η τιμή, η αμεσότητα παραλαβής του κουταβιού, το νεαρό της ηλικίας και η απόσταση τόπου κατοικίας - εκτροφέα. Ταυτόχρονα αφήνεται να εννοηθεί πως "εξασφαλίζεσαι" αν απευθυνθείς σε "πιστοποιημένο" ή "εγγεγραμένο" εκτροφεα, σε έναν Κυνολογικό Ομιλο που όμως δεν θέτει περιορισμούς σε ποιοτικά χαρακτηριστικά ή θέματα υγείας και χαρακτήρα γεννητόρων και ανέχεται γέννες από όλους ανεξαιρέτως τους καθαρόαιμους σκύλους.

 

[Valous]

2 μηνων παρα μια μερα..
Το ενα αυτι το σηκωσε και ξαναεπεσε.. ολα πηγαινουν καλα!