Η σημασία της σωστής ανατομίας (soundness)

[st3li0s]

Ο δικός μου είναι μιξ γκριλ με πολλά έξτρα *lingua*

για τα κρουπ, κροπ κραπ, δεν ξέρω να σου απαντησω, κι ούτε για τις αναλογίες upper arm κι ωμοπλάτης, δεν έχω μάθει να τα διαβάζω κι ας διάβασα το άρθρο δυο τρεις φορές. Η πιο "στημένη" του φωτογραφία είναι αυτή:

και σίγουρα δεν τη θεωρώ αξιολογήσιμη. Πάντως ενώ μοιάζει να εχει ντιπ στη φωτό, δεν εχει στην πραγματικότητα

Αντικειμενικά κριτήρια έτσι για να συζητάμε απλά:

• "Καλή" γωνίωση μπροστά
• Long wither
• Straight back
• Καθόλου γωνίωση πίσω(straight) αλλά αρμονική σε σχέση με την μπροστά γωνίωση
• Απότομη κλίση λεκάνης

Αν πάρεις τα πίσω πόδια και τα τοποθετήσεις παράλληλα μεταξύ τους πιο πίσω θα στηθεί καλύτερα ο σκύλος και θα αλλάξουν οι πιθανόν λανθασμένες γωνιώσεις μπροστά και πίσω!Πιθανόν να μην μοιάζει τόσο τετράγωνος όσο δείχνει τώρα!

 

[east49]

East, αναφερόμαστε στην γραμμή ράχης (topline) που αντικατοπτρίζει την "ραχοκοκαλιά".
Η γραμμή ράχης είναι το κομμάτι της πλάτης του σκύλου που οριοθετούμε από το ακρώμιο μέχρι την βάση της ουράς.
Αλλο είναι αν η γραμμή ράχης είναι κατωφερής ή επίπεδη κάτι που εξαρτάται από το ύψος στα withers και το rump (ανάλογα το πρότυπο) και άλλο είναι αν έχει ντιπ ή καμπούρα - τι κάνει δηλαδή ανάμεσα σε αυτά τα σημεία.
Ωστόσο, το άρθρο προφανώς αναφέρεται σε σκύλους με επίπεδη ράχη, και δεν μπορεί να έχει εφαρμογή σε φυλές που το πρότυπο ορίζει άλλη κλίση.

Ποιος λεει οτι η γραμμη της ραχης αντικατοπτριζει την ραχοκοκκαλια?
Μπορει να συμβαινει αλλα δεν ειναι απολυτο......
Η ραχοκοκκαλια ΔΕΝ φαινεται με γυμνο ματι, και δεν μπορεις παρα να την εικασεις απο την γραμμη της πλατης.
Η γραμμη της πλατης (topline) ειναι που θα δεις το ντιπ η οχι.
Αυτο ομως δεν σημαινει οτι και η ραχοκοκκαλια εχει ντιπ!
Μια πλατη με ντιπ λοιπον δεν σημαινει απαραιτητα οτι αντικατοπτριζει ραχοκοκκαλια με ντιπ, κατα συνεπεια μπορει ο σκυλος να ειναι καθ ολα σωστος ανατομικα!!!

Εγω δεν εχω καταλαβει κατα τον πρωτο σχεδιασμο, αν φερνει την γραμμη του παραλληλα στην πλατη στην ραχοκοκκαλια η στο εδαφος.
Μονο προς την ραχοκοκκαλια θα ειχε εννοια να το κανει, αλλα πως ξερει που ειναι μιας κ δεν φαινεται δια γυμνου οφθαλμου????

 

[Orilis]

Δεν του έχουμε μάθει να στήνεται κατ'εντολήν και τώρα που προσπάθησα να του τραβήξω την προσοχή με λιχουδιά μου έκανε ολόκληρο σετάκι εντολών. Πήγα να του αλλάξω θέση στα πόδια ενώ ήταν όρθιος, αλλά καθώς μέχρι τώρα οπότε του έχει ζητηθεί να μείνει ακίνητος είναι ή σε "κάτσε" ή σε "ξάπλα", ο άτιμος κάθεται. Ευχαριστώ πολύ για την ανάλυση St3li0! Αααν τύχει και υπάρξει κατάλληλη φωτογραφία, και δεν σε ενοχλεί, θα σου ζητήσω καινούρια ανάλυση. Αυτό που με καίει, να μην υποφέρει από το ίδιο του το σώμα, πιστεύω είναι καλυμμένο. Μου λείπει ίσως η γνώση για την κατάλληλη άσκηση για το σωματότυπό του, ή και το κατάλληλο έδαφος, για τις όποιες πιθανές βελτιώσεις στην εκτόνωσή του. Αλλά και πάλι, εδώ άλλα κι άλλα δεν καταφέρνω ιδανικά ως προς αυτόν, το ελάσσονα είναι αυτά. Και πάλι ευχαριστώ!

East υποθέτω φέρνει τη γραμμή που ορίζεται από το ακροώμιο και το γοφό και στα παραδείγματα τυγχάνει να είναι, ή να μοιάζει ορθογώνια. Αλλιώς σκυλιά με κλίση, πως;;;

 

[Yorkaddict]

Ποιος λεει οτι η γραμμη της ραχης αντικατοπτριζει την ραχοκοκκαλια?
Μπορει να συμβαινει αλλα δεν ειναι απολυτο......
Η ραχοκοκκαλια ΔΕΝ φαινεται με γυμνο ματι, και δεν μπορεις παρα να την εικασεις απο την γραμμη της πλατης.
Η γραμμη της πλατης (topline) ειναι που θα δεις το ντιπ η οχι.
Αυτο ομως δεν σημαινει οτι και η ραχοκοκκαλια εχει ντιπ!
Μια πλατη με ντιπ λοιπον δεν σημαινει απαραιτητα οτι αντικατοπτριζει ραχοκοκκαλια με ντιπ, κατα συνεπεια μπορει ο σκυλος να ειναι καθ ολα σωστος ανατομικα!!!

Δεν μπορούμε να μιλήσουμε γενικά East και να συμπεριλάβουμε όλα τα σκυλιά και όλες τις φυλές , συνεπώς τίποτα δεν είναι απόλυτο.
Στο topline θα δεις το ντιπ, στο topline θα δεις και την καμπούρα και όλα αυτά πολλές φορές σχετίζονται με θέματα στο μπροστινό ή το πίσω σύστημα και σπανιότερα με θέμα στην σπονδυλική στήλη αυτή καθε αυτή. Αν το ζητούμενο είναι ίσιο topline δεν μπορούμε να λέμε πως το ντιπ ή η καμπούρα δείχνουν έναν καθόλα σωστό ανατομικά σκύλο, γιατί κάπου έχει θέμα, κάτι δεν είναι όπως το θέλουμε. Ετσι δεν είναι;
Εξαρτάται σε ποια φυλη αναφερόμαστε και τι ζητάει το πρότυπο.

Εγω δεν εχω καταλαβει κατα τον πρωτο σχεδιασμο, αν φερνει την γραμμη του παραλληλα στην πλατη στην ραχοκοκκαλια η στο εδαφος.
Μονο προς την ραχοκοκκαλια θα ειχε εννοια να το κανει, αλλα πως ξερει που ειναι μιας κ δεν φαινεται δια γυμνου οφθαλμου????

Η γραμμή που σχεδιάζει είναι κατα μήκος της ράχης (across the topline) και επειδή η ράχη είναι επίπεδη, έτσι και η γραμμή είναι παράλληλη με το έδαφος. Αλλά αυτό αφορά φυλές που το ζητούμενο είναι τέτοιες πλάτες.

 

[east49]

Δεν μπορούμε να μιλήσουμε γενικά East και να συμπεριλάβουμε όλα τα σκυλιά και όλες τις φυλές , συνεπώς τίποτα δεν είναι απόλυτο.
Στο topline θα δεις το ντιπ, στο topline θα δεις και την καμπούρα και όλα αυτά πολλές φορές σχετίζονται με θέματα στο μπροστινό ή το πίσω σύστημα και σπανιότερα με θέμα στην σπονδυλική στήλη αυτή καθε αυτή. Αν το ζητούμενο είναι ίσιο topline δεν μπορούμε να λέμε πως το ντιπ ή η καμπούρα δείχνουν έναν καθόλα σωστό ανατομικά σκύλο, γιατί κάπου έχει θέμα, κάτι δεν είναι όπως το θέλουμε. Ετσι δεν είναι;
Εξαρτάται σε ποια φυλη αναφερόμαστε και τι ζητάει το πρότυπο.

Η γραμμή που σχεδιάζει είναι κατα μήκος της ράχης (across the topline) και επειδή η ράχη είναι επίπεδη, έτσι και η γραμμή είναι παράλληλη με το έδαφος. Αλλά αυτό αφορά φυλές που το ζητούμενο είναι τέτοιες πλάτες.

Αν μιλαμε για φυλες με επιπεδη ραχη τοτε οκ..... απλα ειχα την εντυπωση οτι το αρθρο μιλαγε γενικα για ολες τις φυλες (κ γενικευε κ σε ολα τα ζωα βλεπε αλογα) οποτε κατι δεν μου καθοτανε καλα.....
Αν τα εξεταζουμε ολα με την προοπτικη οτι πρεπει να εχουνε επιπεδη πλατη, τοτε μπορω να καταλαβω πως σχεδιαζει, αλλα δεν μπορω να καταλαβω πως το γενικευει σε ημιαιμα πχ.
Γιατι ξεκιναμε με δεδομενο οτι ενα ημιαιμο πρεπει να εχει ισια (κ παραλληλη στο εδαφος) πλατη???

 

[Orilis]

Εγώ απλά πιστεύω ότι έτυχε το παράδειγμα να έχει πλάτη παράλληλη προς το έδαφος. Το άρθρο μιλάει για sound dog όχι για sound breeds, και ναι, το γενικεύει και σε άλλα ζώα και λέει και ποια ζώα εξαιρούνται από αυτόν τον τρόπο ανάλυσης (πχ κουνέλι). Δε γραφει πουθενά να εξαιρουνται τα bedlington terrier πχ, αντιθέτως, τα συμπεριλαμβάνει, μιλώντας για πλάτες με κύφωση που είναι αποδεκτες, σε αντιθεση με τη λορδωση που δεν είναι..

 

[st3li0s]

Όλο αυτό που συζητάτε κρύβεται στην παρακάτω φράση!Κακώς απομονώνεται την πλάτη και την αναλύετε. Η εργονομία, το soundness, η αρμονία και πολλοί τέτοιοι όροι "δουλεύουν" σε συνδυασμό με τα υπόλοιπα στοιχεία που βρίσκονται πάνω στον σκύλο!

Στο topline θα δεις το ντιπ, στο topline θα δεις και την καμπούρα και όλα αυτά πολλές φορές σχετίζονται με θέματα στο μπροστινό ή το πίσω σύστημα και σπανιότερα με θέμα στην σπονδυλική στήλη αυτή καθε αυτή.

 

[sophia]

Όλο αυτό που συζητάτε κρύβεται στην παρακάτω φράση!Κακώς απομονώνεται την πλάτη και την αναλύετε. Η εργονομία, το soundness, η αρμονία και πολλοί τέτοιοι όροι "δουλεύουν" σε συνδυασμό με τα υπόλοιπα στοιχεία που βρίσκονται πάνω στον σκύλο!

ΣΥΜΦΩΝΩ!!!!!!! Απομονώνοντας κομμάτια ενός ζώου,χάνεις την ολοκληρωτική ουσία που περιγράφεται στο ...."soundness" το οποιο ομως ..θελει εμπειρια για να το δεις καινα το διακρινεις!!!!

 

[Yorkaddict]

Αυτό ήταν ένα από τα πρώτα μαθήματα που έχει εφαρμογή και στο πρότυπο - όχι μόνο στο soundness - και έχω φάει τρελό κράξιμο :mrgreen: Στην προσπάθεια να εμβαθύνεις και να κατανοήσεις γραμμή - γραμμή τι εννοεί ο ποιητής, σκαλώνεις σε επιμέρους στοιχεία και χάνεις την ουσία που είναι το σύνολο.

 

[GRDANE]

Όλο αυτό που συζητάτε κρύβεται στην παρακάτω φράση!Κακώς απομονώνεται την πλάτη και την αναλύετε. Η εργονομία, το soundness, η αρμονία και πολλοί τέτοιοι όροι "δουλεύουν" σε συνδυασμό με τα υπόλοιπα στοιχεία που βρίσκονται πάνω στον σκύλο!

καταρχην το μεγαλο μπερδεμα εχει γινει για ενα και μονο λογο...
να ξεκαθαρισουμε οτι σωστη ανατομια και ο ρολος αυτης σχετιζεται καθαρα απο την φυλη για την οπιοια μιλαμε την εργασια που προκειται να κανει και που αυτη καθοριζεται μεσα στο προτυπο καθε φυλης και ολο μαζι καλειται σαουντνεσ...
δηλαδη μπορειτε να παρακολουθησετε να περιγραφεται διαφορετικη ωσ σωστη ανατομια σε ενα σκυλο μιας φυλης απο ενα αλλο σκυλο...
ετσι παρατηρουμε φυλες με ψηλα τοπισω συστημα ( μερικες ορεινες ποιμενικες - μαστιφ ..) σκυλια με χαμηλο το πισω συστημα ( βλεπε γερμ πιμενικο)
σκυλια με ιδιο επιπεδο μπροστα πισω η και με ελαφρως επικλινη...
ετσι λοιπον ... δεν μπορουμε να εξετασουμε την σωστη ανατομια ενος ημιαιμου.. αφου δεν υπαρχει προτυπο που να καθοριζει ποια ειναι αυτη ...
αν δηλαδη οτι το σκυλι της οριλης εχει ελαφρως ψηλα το πισω συστημα ή μετρια πισω γωνιωση...
δεν σημαινειο οτι ειναι και λαθος και οτι αν ειχε λιγο παραπανω γωνιωση η οχι θα υποφερει το σκυλι...
( αυτο για να μην βγαζουμε λαθος συμπερασματα)

παρολ'αυατα για να κατανοησουμε τις γραμμες που προσπαθειτε να σχεδιασετε...
αυτες ειναι στη φωρτο που κρατησα του γιορκ αντικτ με το σκελετο
η μπροστινη γωνιωση σχηματιζεται απο την ευθεια που διαπερνα την ωμοπλατη και την ευθεια του βραχιωνα...
ομοιως η πισω γραμμη σχηματιζεται απο την γωνια του μηρου με την κνημη...
τελειως διαφορετικα δηλαδη ακομα και απο την γραμμη που ο ιδιος ο γιορκ αντικτ ειχε σχεδιασει την αρχη...
για να τις βρουμε αυτες τις γραμμες σε ενα σκυλο απο μια φωτο πρεπει καποιςο να ειναι παρα πολυ καλος γνωστης και η φωτο ακριβως απο το επιπεδο του σκυλου και καθετα με τον κορμο αυτου.. αλλοιως βγαζουμε 100% λαθη...

 

[east49]

Ρε παιδια, ωραια, για να προσπαθησουμε να δουμε την ουσια, πρεπει να το παμε βημα βημα.
Προσπαθηστε να σχεδιασετε τις δυο πρωτες γραμμες σε ενα ζωο οπως το γερμανικο boxer η ενα "ορθιο" αλογο ελξης, οπως το κοκκινο της φωτο που εβαλα κ μετα πειτε μου εμενα πως θα προχωρησουμε να εξεταζουμε τα τεταρτημορια, οταν το ζωο πανω στις γραμμες θα ειναι αλλου γι αλλου!!
Και ισως εγω το κανω λαθος, γιατι ακομα προσπαθω να καταλαβω ΠΩΣ το σχεδιαζει κ ΠΩΣ ξεκιναει να το εξεταζει, αλλα θα ηθελα πχ απο τον yorkaddict να μου κανει το παραπανω σχεδιο στο γερμανικο boxer.

Σε ενα σημειο μου εκανε εντυπωση το κειμενο κ κατ εμενα (κ πολλους ιππιατρους) ετσι ειναι ο σωστος τροπος εξετασης:
Ενα ζωο για να το δεις ανατομικα, δεν πρεπει να το στησεις, αλλα πρεπει να το αφησεις να στηθει μονο του, οπως το "jrt" στα παραδειγματα. Ενα ζωο που στεκεται απο μονο του, αποκαλυπτει τις ανατομικες του αδυναμιες, ενω ενα ζωο που το στηνεις οπως πρεπει μπορει να φαινεται τελειο, αλλα δεν ειναι αυτη η φυσικη του σταση.

 

[Yorkaddict]

Καταρχάς σε ευχαριστώ Πέτρο για την συμμετοχή σου και τη βοήθειά σου.

Σε ένα ημίαιμο δεν μπορείς να έχεις σημείο αναφοράς συμφωνώ απόλυτα, παρόλα αυτά όμως νομίζω πως μπορείς να διακρίνεις αν κάτι δεν πάει καλά ή όχι.
Για παράδειγμα στο άρθρο δεν συγκεκριμενοποιούνται οι γωνιώσεις - δεν λέει δηλαδή αν τις θέλουμε μέτριες ή οτιδήποτε άλλο- αλλά η αρμονία μεταξύ τους. Να μην προσπαθεί δηλαδή ο σκύλος με τα πίσω πόδια να "προλάβει" τα μπροστινά που έχουν μεγαλύτερη έκταση ή να μην προσπερνάνε τα πίσω πόδια τα μπροστά. Βέβαια πάλι σε όλα αυτά παίζει ρόλο ολόκληρη η κατασκευή και πως όλα τα "γρανάζια" συνεργάζονται μεταξύ τους.

Σχετικά με το Corgi και τις γωνιώσεις του, που θεωρείς Πέτρο πως έπρεπε να είναι οι γραμμές;
Υπάρχει κάποιο σημείο αναφοράς, κάποιο σημείο που θα μας βοηθήσει;

 

[GRDANE]

γιορκαντικτ..
προς θεου δεν εγραψα για να σε διορθωσω ειτε να φερω αντιθετες αποψεις..
απλα εκανα μια αναφορα γιατι καλα εσυ και ο ιστ αναφερεστε αλλα εχετε στο μυαλο σας ενα σωρο ακομα πληροφοριες που οι περισσοτεροι που μας διαβαζουν.. ( και φειλω να πω σε ενα αο τα σπουδαιοτερα θεματα του φορουμ... - καιρο ειχαμε να δουμε τετοιο θεμα) δεν γνωριζουν κι ευκολα μπερδευονται και πανε σε λαθος συμπερασματα...
ναι σωστα... σε ενα προτυπο αρχιζουν κι αναφερονται ακομα και οι γωνιες που πρεπει να εχει ο σκελετος του σκυλου...
αυτο ειναι που βλεπουν οι κριτες...
επισης ο ιστ εχει απολυτο δικιο...
το να στηνει ενα σκυλο αν εισαι και γνωστης ευκολα γνωριζοντας τις αδυναμιες του τον στηνεις ετσι ωστε να προσπαθειος να κρυψεις μερικες απο αυτες..
αρα καλυτερο ολων ειναι το ελευθερο στησιμο το οποιο ενας σκυλος κανει και καθοδηγειται ακαθαρα απο τις γωνιωσεις του σκελετου του... ( σωστος και ο ιστ)

οσο για τις γραμμες του σκυλου..
σιγουερα πολλοι θα εχετε παρακολουθησει κριτες σε εκθεσεις μορφολογιας που δεν μενουν στην απλη οπτικη παρατηρηση αλλα ψηλαφιζουν κιολας τον σκυλο... ακριβως για να ανακαλυψουν καθε κρυφη ... λεπτομερεια..
παρεπιπτοντως το κοργκι το συγκεκειμμενο μου φαινεται ιδεατα κοντα στο προτυπο..
( αν και ασχετος απο την φυλη...)

 

[Yorkaddict]

Το ξέρω το ξέρω ;-)
Μα κι εγώ το είπα με απόλυτη ειλικρίνεια ώστε με την πείρα σου να αλληλοβοηθηθούμε. Οπως και με μεγάλη μου χαρά θα ήθελα και άλλα έμπειρα μέλη, όπως ο Γιώργος ή η Αλεξία, ο Στέλιος, η Κρίνα και αρκετοί άλλοι να συμμετάσχουν στην κουβέντα. Γιατί καλά τα λένε τα βιβλία, αλλά εμείς οι νεότεροι χρειαζόμαστε και την δική σας συμβουλή, να μάθουμε ακόμα περισσότερα. Αλλωστε η γνώση δεν σταματά ποτέ, όσα και να γνωρίζεις. Πάντα θα μαθαίνεις.

θα ηθελα πχ απο τον yorkaddict να μου κανει το παραπανω σχεδιο στο γερμανικο boxer.

Δεν μπορώ :mrgreen:

 

[Yorkaddict]

Σε ενα σημειο μου εκανε εντυπωση το κειμενο κ κατ εμενα (κ πολλους ιππιατρους) ετσι ειναι ο σωστος τροπος εξετασης:
Ενα ζωο για να το δεις ανατομικα, δεν πρεπει να το στησεις, αλλα πρεπει να το αφησεις να στηθει μονο του, οπως το "jrt" στα παραδειγματα. Ενα ζωο που στεκεται απο μονο του, αποκαλυπτει τις ανατομικες του αδυναμιες, ενω ενα ζωο που το στηνεις οπως πρεπει μπορει να φαινεται τελειο, αλλα δεν ειναι αυτη η φυσικη του σταση.

Εχεις δίκιο East.
Αλλο είναι το στήσιμο στις εκθέσεις (ανάλογα την φυλή) και άλλο το φυσικό στήσιμο του σκύλου, εκείνο δηλαδή με το οποίο νοιώθει πιο άνετα με το σώμα του.
Συνήθως - χωρίς να είμαι απόλυτος - τείνουν να φέρνουν τα πίσω τους πόδια ένα τσακ πιο μπροστά αντί να είναι κάθετοι οι ταρσοί τους. Ακόμα δηλαδή και ένας πολύ σωστός μορφολογικά σκύλος σε υποτονική φάση δεν δείχνει το κορμί του όπως πραγματικά είναι, αλλά είναι πολύ χαλαρός, πολύ χύμα, κάτι που επηρεάζει όλο το σώμα.
Ισως είναι πιο ξεκούραστο - φαντάζομαι κάτι αντίστοιχο με εμάς τους ανθρώπους που δεν είμαστε μόνιμα με το κεφάλι μας ψηλά και καμαρωτοί.
Αυτό αλλάζει όταν είναι σε εγρήγορση, όπου βλέπεις κάτι πιο θελκτικό. Πιθανολογώ- χωρίς να γνωρίζω - πως αυτό θέλουμε να δείξουμε στήνοντάς τα με αυτόν τον τρόπο (του ποστ 37). Είναι μια απορία που έχω και δεν έχω βρει απάντηση...ακόμα...
Και η ίδια απορία ισχύει φυσικά και για τον Γερμανικό ποιμενικό - που τα πίσω πόδια στήνονται αλλιώς.

Και βέβαια, όπως είπε και ο Πέτρος, υπάρχουν τεχνικές να "δείξεις" το ιδανικό χωρίς αυτό να είναι πραγματικό. Να στήσεις τον σκύλο κατά τέτοιο τρόπο ώστε να κρύψεις ατέλειες. Βέβαια στην κίνηση φαίνονται όλα - αν και εκεί υπάρχουν οι τεχνικές να το καμουφλάρεις (ανάλογα με το ελάττωμα και την σοβαρότητά του)

 

[east49]

Αν δεσεις ενα σκυλο με ενα λουρι σε ενα σταθερο σημειο, κ του δειξεις κατι που τον εντυπωσιαζει, τοτε αυτος στηνεται φυσικα. Υπαρχουνε ζωα που στο φυσικο τους στησιμο δεν εχουνε παραλληλα τα πισω ποδια, η δεν τραβανε τον εαυτο τους με το κεφαλι προς τα πανω, οπως τα κανει ο χειριστης στο στιβο πχ.
Μπορει να το κανουνε γιατι ετσι νιωθουνε ποιο ανετα, μπορει γιατι η σταση της εγρηγορσης επιβαλλει αυτο το στησιμο για να κινηθουν προς τα εμπρος. Ειναι σαν να πεις σε εναν ανθωπο "κοιτα εκει τι γινεται" η να του λες "προσοχη"
Η σταση της "προσοχης" καθε αλλο παρα φυσικη ειναι!

Το στησιμο στις εκθεσεις ΔΕΝ ειναι το φυσιολογικο του σκυλου!
Δεν μπορεις λοιπον κατ εμε, να κρινεις την σωστης φυσιολογια/ανατομια (προσεξε οχι μορφολογια) του σκυλου οταν τον εχεις στημενο αγαλμα!

Αν θελουμε λοιπον να εξετασουμε την ικανοτητα ανατομικα του σωματος του να εκτελεσει την εργασια του θα πρεπει το ζωο να το δουμε προς το φυσικο του στησιμο!

Στο αρχικο σου ποστ, εμενα το νεο κοργκι ενω μπορει να ανταποκρινεται πληρως στο προτυπο του, μου κανει πολυ δυσλειτουργικο σαν σκυλι απο το παλιο κοργκι (σε αυτο το σημειο να σου πω οτι δεν εχω την παραμικρη ιδεα της εργασιας ενος κοργκι!!!!!) αλλα εξεταζοντας τα σαν σκυλια κ οχι σαν "δειγματα της φυλης τους" θα ελεγα οτι το παλιο πρεπει να ειναι ποιο ευελικτο κ ποιο αλτικο απο το νεο........

 

[chrispapas]

Αν δεσεις ενα σκυλο με ενα λουρι σε ενα σταθερο σημειο, κ του δειξεις κατι που τον εντυπωσιαζει, τοτε αυτος στηνεται φυσικα. Υπαρχουνε ζωα που στο φυσικο τους στησιμο δεν εχουνε παραλληλα τα πισω ποδια, η δεν τραβανε τον εαυτο τους με το κεφαλι προς τα πανω, οπως τα κανει ο χειριστης στο στιβο πχ.
Μπορει να το κανουνε γιατι ετσι νιωθουνε ποιο ανετα, μπορει γιατι η σταση της εγρηγορσης επιβαλλει αυτο το στησιμο για να κινηθουν προς τα εμπρος. Ειναι σαν να πεις σε εναν ανθωπο "κοιτα εκει τι γινεται" η να του λες "προσοχη"
Η σταση της "προσοχης" καθε αλλο παρα φυσικη ειναι!

Το στησιμο στις εκθεσεις ΔΕΝ ειναι το φυσιολογικο του σκυλου!
Δεν μπορεις λοιπον κατ εμε, να κρινεις την σωστης φυσιολογια/ανατομια (προσεξε οχι μορφολογια) του σκυλου οταν τον εχεις στημενο αγαλμα!

Αν θελουμε λοιπον να εξετασουμε την ικανοτητα ανατομικα του σωματος του να εκτελεσει την εργασια του θα πρεπει το ζωο να το δουμε προς το φυσικο του στησιμο!

Στο αρχικο σου ποστ, εμενα το νεο κοργκι ενω μπορει να ανταποκρινεται πληρως στο προτυπο του, μου κανει πολυ δυσλειτουργικο σαν σκυλι απο το παλιο κοργκι (σε αυτο το σημειο να σου πω οτι δεν εχω την παραμικρη ιδεα της εργασιας ενος κοργκι!!!!!) αλλα εξεταζοντας τα σαν σκυλια κ οχι σαν "δειγματα της φυλης τους" θα ελεγα οτι το παλιο πρεπει να ειναι ποιο ευελικτο κ ποιο αλτικο απο το νεο........

Τα κόργκι είναι Cattle Dogs κατα κύριο λόγο και σε ένα αγρόκτημα είχαν πολυχρήστικο χαρακτήρα, από το να πάνε τις χήνες στην αγορά να κυνηγάνε τρωκτικά κτλ...

FCI - Nomenclature des races



Δες λίγο αν θες και κάποια βίντεο που παρέθεσα στον χρήστη Ντούλη.

Λογικά αυτό που σε χαλάει είναι τα πόδια μπρος και πίσω που και λόγω τις τρίχας που έχει ο σκύλος σου φένονται στην μία υπερβολικά κοντά (τα μπροστά) και τα πίσω δυσανάλογα μεγάλα. Το προσδόκιμο ζωής είναι στα 11-13 χρόνια για ένα Pembroke.

Τώρα ποίο είναι ποίο εύελικτό και ποίο αλτικό και εγώ μαζί σου είμαι λογικά το παλίο αλλά να ψάξεις τη φύλη για το τη θεωρούταν τότε Κοργκί και τι τώρα άστο είναι σαν να λες το σημέρινό Κοκόνι είναι το ίδιο με το αρχαίο.

Welsh Corgi News - The Pembroke Corgi in the Past
Corgis of the Past

 

[east49]

Λογικά αυτό που σε χαλάει είναι τα πόδια μπρος και πίσω που και λόγω τις τρίχας που έχει ο σκύλος σου φένονται στην μία υπερβολικά κοντά (τα μπροστά) και τα πίσω δυσανάλογα μεγάλα. Το προσδόκιμο ζωής είναι στα 11-13 χρόνια για ένα Pembroke.

Το αν ο σκυλος (η οποιο αλλο ζωο) "κουραζεται να κουβαλησει το βαρος του" οπως το οριζει το αρθρο, κ κατ'επεκταση προσθετω εγω να εκτελεσει την εργασια του* εξαρταται απο το ΜΥΟ-σκελετικο του (τους μυς πες οτι σε καποιο σημειο τους γυμναζεις).

Οταν λοιπον προσπαθεις να φερεις "γραμμες" για να ορισεις αν το ζωο ειναι σωστο η οχι, αυτο πρεπει να το κανεις βαση των οστων του κ οχι του περιγραμματος που βλεπεις!!!!
Και αντε πες τα οστα στα ποδια τα βλεπεις. Την ραχοκοκκαλια του ΔΕΝ την βλεπεις με γυμνο ματι!
Μπορεις μονο να εικασεις!
Κατα συνεπεια για μενα ειναι ακυρο να προσπαθεις να δωσεις "γραμμες" βαση καποιου πραγματος που αφ'ενος δεν ξερεις που ειναι (!!!!!!!) αφ'εταιρου δεν το βλεπεις φυσικα στημενο (!!!!!!!).

Τι εννοια εχει να πεις οτι ενα σκυλι βαση της καθετης γραμμης (κοκκινη στο πρωτο παραδειγμα) ο σκυλος θα μπορουσε να κουβαλησει το βαρος του, την στιγμη που ο σκυλος απο φυσικου του πχ μπορει ποτε να μην σταθει ετσι για να το κανει, καθως το μυοσκελετικο του δεν του επιτρεπει σε ελευθερη σταση να στεκεται ετσι?????

*Επισης πως μπορεις να πεις για οποιοδηποτε ζωο, οτι με το να ορισεις 5 γραμμες ειναι σωστο, την στιγμη που αν το θες για ελξη (ειδικα στα αλογα) το θες "ορθιο κ flat back οπως ειναι αυτο της πρωτης φωτο που παρεθεσα, ενω αν το θες για υπερπηδηση εμποδιων θα ψαξεις να βρεις ζωο με ψηλο πισω συστημα κ ντιπ στην ραχη????
Αντιστοιχα σε ενα σκυλο αλλη ανατομια ψαχνεις σε ενα κυνηγοσκυλο αλλη σε ενα σκυλι που προοριζεται για σωματοφυλακη, για τους απλουστατους λογους οτι το ενα θα δουλευει με την μυτη κατω, ευελικτα κινουμενο σε μεγαλες αποστασεις, ενω το δευτερο αν κληθει να δουλεψει πιθανοτατα θα τρεξει για λιγα μετρα κ μετα θα σταθει ορθιο στα πισω ποδια.......

Νομιζω οτι το αρθρο αυτο δεν μπορει να καταληξει σε κανενα αλλο συμπερασμα περα απο το 'αν στησουμε ενα σκυλο σαν αγαλμα, αν φαινεται να ειναι σωστος η οχι.
Καμια σχεση ομως με ικανοτητα του να εκτελεσει κινηση, η την ικανοτητα του να επιτελεσει μια εργασια!!!!

 

[Yorkaddict]

Αν δεσεις ενα σκυλο με ενα λουρι σε ενα σταθερο σημειο, κ του δειξεις κατι που τον εντυπωσιαζει, τοτε αυτος στηνεται φυσικα. Υπαρχουνε ζωα που στο φυσικο τους στησιμο δεν εχουνε παραλληλα τα πισω ποδια, η δεν τραβανε τον εαυτο τους με το κεφαλι προς τα πανω, οπως τα κανει ο χειριστης στο στιβο πχ.

Αντίστοιχα υπάρχουν και σκυλιά που στήνονται σωστά από μόνα τους. Εχουν τέτοιο σώμα στο σύνολο, που τους επιτρέπει φυσικά να σηκώσουν το κεφάλι ψηλά, να τοποθετήσουν τα πόδια στην θέση που θα θέλαμε και να δείξουν τις αρετές τους φυσικά, μόνα τους. Οπως έκανε το JR. Αισθάνθηκε άνετα σε αυτή την θέση.
Σαφώς ο σκύλος δεν είναι μόνιμα έτσι, αλλά το κάνει αρκετές φορές και χωρίς να του ζητηθεί.
Το ίδιο συμβαίνει και με το περπάτημα. Αλλες φορές πάνε βαριεστημένα και άλλες πάνε λες και θα κατακτήσουν τον κόσμο. Απλά το έχουν.

Λογικά αυτό που σε χαλάει είναι τα πόδια μπρος και πίσω που και λόγω τις τρίχας που έχει ο σκύλος σου φένονται στην μία υπερβολικά κοντά (τα μπροστά) και τα πίσω δυσανάλογα μεγάλα.
Τώρα ποίο είναι ποίο εύελικτό και ποίο αλτικό και εγώ μαζί σου είμαι λογικά το παλίο αλλά να ψάξεις τη φύλη για το τη θεωρούταν τότε Κοργκί και τι τώρα άστο είναι σαν να λες το σημέρινό Κοκόνι είναι το ίδιο με το αρχαίο.

H άποψη πάντως της Kimball (εκείνης που έγραψε το άρθρο) σχετικά με το θέμα, είναι αυτή:

The early corgi breeders, one of the most prominent of them Rozavel, took this very early dog and, over the next couple of decades after Red Dragon died, worked very hard to change the construction of the Pembroke. They did NOT do this in order to make the legs shorter. Shortness of leg is a style decision and, while I think it's extremely functional, you can have a sound dog regardless of leg length. They did this because they looked at these early Pembrokes and they knew they had to improve the soundness of the dogs.As a result, within four generations you have this:
Completely ignore her leg length – she's just a better DOG, a sounder dog, and an improvement over her close ancestor in the ways that matter to you as a pet owner.
If someone is trying to sell you a "working" corgi, or a working basset, or a field-bred Dachshund; if you're thinking of adopting a dog and want one that can work with you; if you are looking at adding ANY dog to your family, IGNORE the leg length. Ignore the hair. Ignore the head.
Ask for an eye-level stacked photo – you CAN get any dog to stack; put them on a stone wall or a countertop and they'll stand still – and draw these same lines on them. If the dog is sound, the lines won't lie. You should see a good straight topline that's created by a well-angled front that supports the body, not the neck. You should see lots of "hinge" created by a front and rear that are at 90-degree angles or very close to them. You should see a long arm, not a short one. You should see a good long rib. You should see a head and neck that are well up off the body. A dog built like that will be able to move easily and efficiently, and won't break down with activity. Leg length, in the end, means very little.

Στις απαντήσεις που δίνει κάτω από το άρθρο της, επίσης αναφέρει κάποια πράγματα.
Ξαναβάζω το λινκ What is a “sound” dog? | Ruffly Speaking

Επίσης η Thelma Gray στο link που έδωσες αναφέρει :

Fronts are better - much better. They were often bowed, toes or elbows turned out and bad movement in consequence.

Bodies - much improved

και τέλος

We have made good progress since the early days, but there is still much to be done.

 

[chrispapas]

Αντίστοιχα υπάρχουν και σκυλιά που στήνονται σωστά από μόνα τους. Εχουν τέτοιο σώμα στο σύνολο, που τους επιτρέπει φυσικά να σηκώσουν το κεφάλι ψηλά, να τοποθετήσουν τα πόδια στην θέση που θα θέλαμε και να δείξουν τις αρετές τους φυσικά, μόνα τους. Οπως έκανε το JR. Αισθάνθηκε άνετα σε αυτή την θέση.
Σαφώς ο σκύλος δεν είναι μόνιμα έτσι, αλλά το κάνει αρκετές φορές και χωρίς να του ζητηθεί.
Το ίδιο συμβαίνει και με το περπάτημα. Αλλες φορές πάνε βαριεστημένα και άλλες πάνε λες και θα κατακτήσουν τον κόσμο. Απλά το έχουν.




H άποψη πάντως της Kimball (εκείνης που έγραψε το άρθρο) σχετικά με το θέμα, είναι αυτή:



Στις απαντήσεις που δίνει κάτω από το άρθρο της, επίσης αναφέρει κάποια πράγματα.
Ξαναβάζω το λινκ What is a “sound” dog? | Ruffly Speaking

Επίσης η Thelma Gray στο link που έδωσες αναφέρει :



και τέλος

Μuch appreciated ευχαριστώ.