Η σημασία της σωστής ανατομίας (soundness)
- Thread starter Yorkaddict
- Ημερομηνία δημιουργίας
Ntoulis συγνώμη, αλλά επειδή τώρα βρήκα χρόνο και διάβασα το άρθρο που παρέθεσες....
Που γράφει πως η ΣΕΛΑ κάνει όλα αυτά τα πράγματα;;
Στο άρθρο μεταξύ άλλων, αναφέρεται η ίσια ράχη, η κυρτή ράχη και η ελαφρώς κοίλη ράχη και αναφέρεται στο τέλος στο σοβαρό ΕΛΑΤΤΩΜΑ της λόρδωσης που είναι η έντονη κοιλότητα ή αλλιώς ΣΕΛΑ ή swayback.
Aυτό δε που γνωρίζω με βεβαιότητα σχετικά με την φυλή που ασχολούμαι οπου το ζητούμενο είναι η επίπεδη ράχη, είναι πως το ντιπ αμέσως μετά τους ώμους είναι μη επιθυμητό και θεωρείται σοβαρό σφάλμα.
οχι η σελα, γενικα η ραχη,ναι εγω δεν το διατυπωσα σωστα..
ε εχω στραβωθει με το αρθρο δεν μπορω να το κανω ζουμ που λει και εκεινος στη διαφημιση !
ναι το λει πιο κατω για την λορδωση ! λιγη αντοχη,λιγη ταχυτητα και γρηγορη υπερκοπωση..
ε εχω στραβωθει με το αρθρο δεν μπορω να το κανω ζουμ που λει και εκεινος στη διαφημιση !
ναι το λει πιο κατω για την λορδωση ! λιγη αντοχη,λιγη ταχυτητα και γρηγορη υπερκοπωση..
Όχι!Η γωνία λήψης της φωτογραφίας είναι λάθος!Τι είναι αυτό το πρόβατο;;
καλός;
Όταν βλέπουμε έναν σκύλο σε φωτογραφία, η φωτογραφία η ίδια πρέπει να είναι σωστά τραβηγμένη!Και φυσικά και ο σκύλος πρέπει να είναι σωστά στημένος!
Η λήψη στην συγκεκριμένη είναι πολύ χαμηλή!
Τις πίσω γωνιώσεις τις σχεδίασες λάθος!Το γόνατο δεν είναι τόσο ψηλά!
Επίσης, η μπροστά γωνίωση είναι πολύ μεγαλύτερη("πιο αμβλεία") από αυτήν που σχεδίασες(σχεδόν ορθή γωνία).
Η αλήθεια είναι ότι για το τελευταίο δεν είχα καταλάβει τις οδηγίες.
Θα μελετήσω και θα επανέλθω!
Θα μελετήσω και θα επανέλθω!
Αυτο ειναι ανατομικο προβλημα.
Αυτο ειναι flat back
Eνω αυτο πχ εχει βαθια πλατη.....
Αυτο που δειχνεις στην φωτο σου λεω οτι ειναι ανατομικο "λαθος" γιατι το ανωτερο στα καπουλια ειναι ισο σε υψος με το ακρωμιο, οποτε το ντιπ το παιρνει ολο η ραχοκοκκαλια.
Στις φωτο που σου εβαλα (ισια πλατη, πλατη με κλιση) η ραχοκοκκαλια ειναι ευθεια, η διαφορα δημιουργειται απο το "κατηφορικο" η "ανοφορικο" αυτης!
Οποτε το να λεμε το ντιπ ειναι λαθος, "τραβηξτε μια ευθεια γραμμη, δεν ειναι σωστο.
Η γραμμη πρεπει να ειναι σε σχεση με το υψος στα καπουλια-υψος στο ακρωμιο.
Οχι μονο στα αλογα, αλλα σε ολα τα ζωα.
Αναλογα αυτης κρινεις αν καποιο ζωο ειναι σωστο η οχι για μια εργασια......
East, έγραψες :
Η φωτογραφία που παρέθεσα δείχνει το ΒΑΘΥ ντιπ.
Στα πρωτότυπο κείμενο της Kimball υπήρχε ένα κομμάτι εντός παρενθέσεως που δεν το μετέφρασα - γιατί δεν πίστευα πως θα δίναμε τόση σημασία στα άλογα - που έλεγε :
Αλλο είναι η ελαφρώς κοίλη ράχη, άλλο το ΒΑΘΥ ντιπ στη ράχη το οποίο σαφέστατα και είναι ανατομικό πρόβλημα και άλλο είναι η ράχη με κλίση.
Η φωτογραφία που παρέθεσα δείχνει το ΒΑΘΥ ντιπ.
Στα πρωτότυπο κείμενο της Kimball υπήρχε ένα κομμάτι εντός παρενθέσεως που δεν το μετέφρασα - γιατί δεν πίστευα πως θα δίναμε τόση σημασία στα άλογα - που έλεγε :
Που σημαίνει πως τα άλογα φαίνεται να έχουν ράχη με κοιλότητα αλλά η σπονδυλική τους στήλη είναι στην πραγματικότητα επίπεδη.
Εσύ ονομάζεις "ντιπ" την ράχη με κλίση;
Ενα θεμα ειναι οτι η ραχοκοκκαλια πρεπει να ειναι ευθεια. Αυτο δεν σημαινει ομως οτι ειναι και παραλληλη προς το εδαφος, αυτο προσπαθω να σου πω.
Μπορει (σε ολα τα ζωα) η ραχοκοκκαλια να ειναι ευθεια αλλα το πισω συστημα να ειναι ψηλοτερο η χαμηλοτερο απο το μπροστινο συστημα οποτε να μοιαζει ανηφορικη η κατηφορικη.
Το τι κλιση θα εχει η ραχοκοκκαλια του ζωου προς το εδαφος, ειναι αυτο που καθοριζει την εργασια αυτου!
Και στις δυο φωτο που σου παρεθεσα, η ραχοκοκκαλιες των αλογων ειναι ευθειες.
Στο μεν πρωτο, το μπροστινο συστημα ειναι ψηλοτερο απο το πισω οποτε η ραχοκοκκαλια προς το εδαφος ειναι οριακα ανηφορικη, ενω στο δευτερο συμβαινει το αντιθετο, η ραχοκοκκαλια προς το εδαφος ειναι κατηφορικη.
Ντιπ στο ματι μπορει να φαινεται οτι εχει το δευτερο, ενω εχει απλα κατηφορικη κλιση!
Αυτο θελω να πω, δεν ξερω αν στο δινω να το καταλαβεις σωστα.... πρεπει να εξεταζεται η κλιση προς την γραμμη ακρωμιου-καπουλιων, οχι παραλληλα προς το εδαφος.
Edit:
Αν τραβηξεις μια παραλληλη με το εδαφος γραμμη στην φωτο με το δευτερο αλογο, θα σου φαινεται οτι εχει βαθυ ντιπ.
Οπως εδω οριζει το κειμενο που εχεις βαλει το ντιπ, το κανει πραλληλα στο εδαφος, οποτε ναι με αυτο τον ορισμο, ειναι μερικες φορες επιθυμητο!
Last edited:
Άλλο παράλληλο προς το έδαφος και άλλο με ντιπ ή χωρίς!
Μπορεί να έχεις κλίση backline με ντιπ!
Το ντιπ είναι έννοια που αφορά την πλάτη!
Η κλίση της πλάτης από την άλλη έχει να κάνει με 2 σημεία, με το ακρώμιο και το γκρουπ!Το αν θα είναι κεκλιμένη ή όχι δεν σχετίζεται με το ντιπ!
Μπορεί να έχεις κλίση backline με ντιπ!
Το ντιπ είναι έννοια που αφορά την πλάτη!
Η κλίση της πλάτης από την άλλη έχει να κάνει με 2 σημεία, με το ακρώμιο και το γκρουπ!Το αν θα είναι κεκλιμένη ή όχι δεν σχετίζεται με το ντιπ!
Το αρχικο κειμενο γραφει τα παραπανω.
Αν στα παραπανω (δικα μου) υπογραμμισμενα, αντικαταστησει καποιος την λεξη "πλατη" με την λεξη ραχοκοκκαλια, ναι συμφωνουμε. Η λεξη πλατη ομως στο παραπανω δινει λαθος συμπερασματα, το γιατι το εξηγησα στις δυο φωτο που εβαλα. Μπορει σε ενα ζωο (αλογο εβαλα στις φωτο γιατι αυτο αναφερεται κ στο κειμενο, θα μπορουσα να ειχα βαλει κ μια τιγρη πχ) αν το μπροστινο συστημα του ζωου ειναι ελαφρως χαμηλοτερο απο το πισω (γραμμη ακρωμιου-καπουλιων) ακομα κ αν η ραχοκοκκαλια ειναι ευθεια, μπορει το ζωο να (φαινεται οτι) εχει ντιπ στην πλατη κατι που ειναι ξαναλεω επιθυμητο αν ψαχνεις ενα ζωο αλτη πχ.
Εξακολουθω να πιστευω οτι αυτο που θελω να πω δεν καταφερνω να το διατυπωσω οπως θελω.....
Ανατομικα σωστο ειναι η ισια ραχοκοκκαλια. Οχι απαραιτητα ισια ομως προς το επιπεδο.
Η κλιση της πλατης ειναι ΑΛΛΟ πραγμα απο την κλιση της ραχοκοκκαλιας!
Μπορει καποιο ζωο να εχει κλιση στην πλατη αλλα ισια ραχοκοκκαλια!
Οταν λοιπον ενα ζωο εχει κατηφορικη κλιση στην πλατη ειναι προοριζομενο για αλλη δουλεια απο αυτο που δεν εχει πχ κλιση στην πλατη! (θεωρουμε οτι κ τα δυο εχουνε ισια ραχοκοκκαλια).
Το αρχικο κειμενο λεει:
"τραβαμε γραμμη ισια προς την πλατη"
Η γραμμη πρεπει να ειναι απο το ακρωμιο προς τα καπουλια.
(φυσικα αν αλλαξουμε αυτη τη γραμμη αλλαζουνε κ τα τεταρτημορια οπως τα οριζει!)
Αν φτιαξουμε τετοια γραμμη στο πρωτο corgi τοτε η κλιση της πλατη του ειναι ανηφορικη, ενω στο δευτερο ειναι επιπεδη!
Το δευτερο φαινεται να εχει ντιπ στην πλατη, ενω μπορει καλλιστα κ τα δυο να εχουμε ισια ραχοκοκκαλια!
Επειδη η ραχοκοκκαλια ΔΕΝ φαινεται δια γυμνου οφθαλμου ειδικα σε γυμνασμενα σκυλια, αν υποθεσουμε οτι κ τα δυο εχουνε ιδια - ισια ραχοκοκκαλια, τοτε το δευτερο με το ντιπ ειναι σαφως ποιο αλτικο απο το πρωτο πχ.
Ανατομικα σωστο ειναι η ισια ραχοκοκκαλια. Οχι απαραιτητα ισια ομως προς το επιπεδο.
Η κλιση της πλατης ειναι ΑΛΛΟ πραγμα απο την κλιση της ραχοκοκκαλιας!
Μπορει καποιο ζωο να εχει κλιση στην πλατη αλλα ισια ραχοκοκκαλια!
Οταν λοιπον ενα ζωο εχει κατηφορικη κλιση στην πλατη ειναι προοριζομενο για αλλη δουλεια απο αυτο που δεν εχει πχ κλιση στην πλατη! (θεωρουμε οτι κ τα δυο εχουνε ισια ραχοκοκκαλια).
Το αρχικο κειμενο λεει:
"τραβαμε γραμμη ισια προς την πλατη"
Η γραμμη πρεπει να ειναι απο το ακρωμιο προς τα καπουλια.
(φυσικα αν αλλαξουμε αυτη τη γραμμη αλλαζουνε κ τα τεταρτημορια οπως τα οριζει!)
Αν φτιαξουμε τετοια γραμμη στο πρωτο corgi τοτε η κλιση της πλατη του ειναι ανηφορικη, ενω στο δευτερο ειναι επιπεδη!
Το δευτερο φαινεται να εχει ντιπ στην πλατη, ενω μπορει καλλιστα κ τα δυο να εχουμε ισια ραχοκοκκαλια!
Επειδη η ραχοκοκκαλια ΔΕΝ φαινεται δια γυμνου οφθαλμου ειδικα σε γυμνασμενα σκυλια, αν υποθεσουμε οτι κ τα δυο εχουνε ιδια - ισια ραχοκοκκαλια, τοτε το δευτερο με το ντιπ ειναι σαφως ποιο αλτικο απο το πρωτο πχ.
East, έχοντας διαβάσει παλαιότερα και το αγγλικό κείμενο, αλλά και το μεταφρασμένο τώρα, καταλαβαίνω ότι μιλάει για σχήμα ραχοκοκκαλιάς. Περίπου σαν τα κτήρια (πριν προχωρήσει η τεχνολογία υλικών τόσο ώστε να φτιάχνουμε "ανορθόδοξες" επιστεγάσεις. Κτήρια με δώμα (οριζόντιο επίπεδο, και σε τομή οριζόντια ευθεία), μονόριχτη στέγη (κεκλιμένο επίπεδο και σε τομή κεκλιμένη ευθεία) και δίριχτη/τρίριχτη/τετράριχτη,κλπ στέγη (περισσότερα από ένα, κεκλιμένα επίπεδα, που τόσο αυτά όσο και οι τομή τους στρέφει τα κοίλα κάτω).
Κατά τ'άλλα, η αλήθεια είναι ότι δυσκολεύομαι να βρω τις συγκεκριμένες γραμμές σε σκύλο εκτός των παραδειγμάτων, εξού και δεν έχω εξετάσει το soundness του σκύλου μου (αν και διαισθητικά μου φαίνεται αρμονικός και δεν δείχνει κάποιον βεβιασμό στις κινήσεις του). Θα ήθελα πολύ πάντως.
St3li0, απο στήσιμο δεν ξέρω, οπότε το σωστά και το λάθος δεν μπορώ να το κρίνω καθόλου, αλλά η γωνία λήψης, σε τι διαφέρει απο τις γωνίες λήψεως του άρθρου; (Με εξαίρεση το δεμένο, free stacking jack russel- μα αλήθεια ειναι jrt αυτό;;
Κατά τ'άλλα, η αλήθεια είναι ότι δυσκολεύομαι να βρω τις συγκεκριμένες γραμμές σε σκύλο εκτός των παραδειγμάτων, εξού και δεν έχω εξετάσει το soundness του σκύλου μου (αν και διαισθητικά μου φαίνεται αρμονικός και δεν δείχνει κάποιον βεβιασμό στις κινήσεις του). Θα ήθελα πολύ πάντως.
St3li0, απο στήσιμο δεν ξέρω, οπότε το σωστά και το λάθος δεν μπορώ να το κρίνω καθόλου, αλλά η γωνία λήψης, σε τι διαφέρει απο τις γωνίες λήψεως του άρθρου; (Με εξαίρεση το δεμένο, free stacking jack russel- μα αλήθεια ειναι jrt αυτό;;
Για τις γωνίες λήψης αναφέρθηκα στην προσπάθεια του μέλους betty coltrane να σχεδιάσει τις γραμμές πάνω στον σκύλο!St3li0, απο στήσιμο δεν ξέρω, οπότε το σωστά και το λάθος δεν μπορώ να το κρίνω καθόλου, αλλά η γωνία λήψης, σε τι διαφέρει απο τις γωνίες λήψεως του άρθρου; (Με εξαίρεση το δεμένο, free stacking jack russel- μα αλήθεια ειναι jrt αυτό;;
Όταν βλέπουμε σε εικόνα έναν σκύλο σε stand θα πρέπει να είναι:
• Στημένος σωστά
• Η λήψη να έχει γίνει σωστά
Αλλιώς το αποτέλεσμα αλλοιώνεται και φυσικά το μάτι δεν μπορεί να διαβάσει καλά τον σκύλο, ή καλύτερα μπορεί να παραφράσει σημαντικά στοιχεία πάνω στον σκύλο!
Το παράδειγμα πιο πάνω με σχεδιασμένες τις γραμμές πάνω στον σκύλο είναι λάθος γιατί έπεσε στο λάθος να "διαβάσει" τον σκύλο όντας πιθανόν στημένος λάθος(δεν ξέρω το stand στην φυλή αυτή) και όντας με λάθος γωνία λήψης!Λίγο η απειρία, λίγο η παραμόρφωση της μορφολογίας λόγω γωνίας λήψης, μπερδεύουν το άπειρο μάτι!
Ένας λάθος στημένος σκύλος επηρεάζει όχι μόνο αυτό που βλέπουμε, αλλά και αυτό που είναι!Μπορεί ένας χειριστής να στήσει τελείως λάθος τον σκύλο και να τον "σακατέψει" στην κρίση!
Όλα τα παραπάνω αφορούν εγκυκλοπαιδικές γνώσεις και προσπάθειες που κάνουμε για να διαβάσουμε τον σκύλο.Οι φωτογραφίες του άρθρου είναι σωστές γιατί ο σκύλος είναι σωστά στημένος και η λήψη έχει γίνει σωστά!Σημείο αναφοράς είναι αυτά τα δύο!
Απο το αρχικο κειμενο:
Γι αυτο ρωταω τον Yorkaddick που εχει το αρχικο κειμενο, τι ακριβως θελει να πει ο ποιητης......
Το εγραψα κι εγω ενα ποστ πισω, αν αντικαταστησουμε την λεξη πλατη με την λεξη ραχοκοκκαλια συμφωνουμε απολυτως, η μονη διαφορα ειναι οτι αν γινει αυτο, αλλαζει η οριζοντια γραμμη στα σχεδια, κατα συνεπεια κ τα τεταρτημορια!!!!
Γι αυτο ρωταω τον Yorkaddick που εχει το αρχικο κειμενο, τι ακριβως θελει να πει ο ποιητης......
east το αρχικό κείμενο εδώ
St3li0, ο σκύλος της betty είναι ημίαιμος, όπως ημίαιμο είναι και το τσιουάουα, (αναφέρεται Rescue Chihuahua mix στο αρχικό κείμενο) άλλα και το jrt (αρνούμαι να δεχτώ ότι είναι καθαρόαιμο, τι να κάνω) οπότε δεν έχει ειδικό στήσιμο(ο sancho-ο σκύλος της betty). Άσε που μου φαίνεται σε free stacking κι αυτός. Για τις γραμμές δεν έχω ιδέα αν είναι σωστα σχεδιασμένες, είπαμε, δεν ξερω να κάνω τη συγκεκριμενη άσκηση.. Για τη γωνία λήψης, ακόμα δεν μπορώ να βρω κάποια σημαντική διαφορά σε σχεση με τις φωτογραφίες των παραδειγμάτων...
St3li0, ο σκύλος της betty είναι ημίαιμος, όπως ημίαιμο είναι και το τσιουάουα, (αναφέρεται Rescue Chihuahua mix στο αρχικό κείμενο) άλλα και το jrt (αρνούμαι να δεχτώ ότι είναι καθαρόαιμο, τι να κάνω) οπότε δεν έχει ειδικό στήσιμο(ο sancho-ο σκύλος της betty). Άσε που μου φαίνεται σε free stacking κι αυτός. Για τις γραμμές δεν έχω ιδέα αν είναι σωστα σχεδιασμένες, είπαμε, δεν ξερω να κάνω τη συγκεκριμενη άσκηση.. Για τη γωνία λήψης, ακόμα δεν μπορώ να βρω κάποια σημαντική διαφορά σε σχεση με τις φωτογραφίες των παραδειγμάτων...
East, αναφερόμαστε στην γραμμή ράχης (topline) που αντικατοπτρίζει την "ραχοκοκαλιά".
Η γραμμή ράχης είναι το κομμάτι της πλάτης του σκύλου που οριοθετούμε από το ακρώμιο μέχρι την βάση της ουράς.
Αλλο είναι αν η γραμμή ράχης είναι κατωφερής ή επίπεδη κάτι που εξαρτάται από το ύψος στα withers και το rump (ανάλογα το πρότυπο) και άλλο είναι αν έχει ντιπ ή καμπούρα - τι κάνει δηλαδή ανάμεσα σε αυτά τα σημεία.
Ωστόσο, το άρθρο προφανώς αναφέρεται σε σκύλους με επίπεδη ράχη, και δεν μπορεί να έχει εφαρμογή σε φυλές που το πρότυπο ορίζει άλλη κλίση.
Η γραμμή ράχης είναι το κομμάτι της πλάτης του σκύλου που οριοθετούμε από το ακρώμιο μέχρι την βάση της ουράς.
Αλλο είναι αν η γραμμή ράχης είναι κατωφερής ή επίπεδη κάτι που εξαρτάται από το ύψος στα withers και το rump (ανάλογα το πρότυπο) και άλλο είναι αν έχει ντιπ ή καμπούρα - τι κάνει δηλαδή ανάμεσα σε αυτά τα σημεία.
Ωστόσο, το άρθρο προφανώς αναφέρεται σε σκύλους με επίπεδη ράχη, και δεν μπορεί να έχει εφαρμογή σε φυλές που το πρότυπο ορίζει άλλη κλίση.
Κάθε φυλή έχει το δικό της τρόπο στησίματος, αλλά το πιο σύνηθες είναι να τοποθετούμε τα μπροστινά πόδια στην ίδια ευθεία και κάθετα με το έδαφος και τα πίσω πόδια στην ίδια ευθεία και σε τέτοιο σημείο ώστε οι ταρσοί να είναι κάθετοι στο έδαφος.
Κάπως έτσι :
O Γ.Π. δε στήνεται έτσι, σίγουρα, κι εκεί καταλαβαίνω το περί ειδικού στησίματος που λέει ο St3li0s, αλλά το rescue chihuahua mix ή το δεμενο "jrt" είναι στημένα όπως το παράδειγμα του #37? Μιλάμε για ημίαιμα σκυλιά σε φωτογραφίες με σχεδόν τυχαία γωνία λήψης, ειδικά στο jrt... Ειλικρινά, η φώτο της betty δεν αναλύεται δηλαδή? Αν ναι, γιατί δεν κάνει τον κόπο να την αναλύσει κάποιος που έχει καταλάβει τις γραμμές όπως τις ζητάει το άρθρο? Για τον δικό μου σκύλο, για παράδειγμα, είμαι σχεδόν σίγουρη ότι οι γραμμές που σχηματίζουν τεταρτημόρια, δεν θα είναι κάθετες μεταξύ τους καθώς τα καπούλια του είναι ένα κλικ πιο πάνω από τους ώμους του. Η ραχοκοκκαλιά του όμως είναι επίπεδη. Δεν εχω καμιά φωτογραφία του δικού μου να είναι στημένος. Η καλύτερη του είναι σαφώς χειρότερη από της betty (στην οποία φωτογραφία-την αρχική αρχική) δεν βλέπω κάποιο λάθος που να την κάνει μη αναλύσιμη από κάποιος που έχει το know how)
O Γερμανικός Ποιμενικός είναι άλλη περίπτωση και στήνεται εντελώς διαφορετικά. Υπάρχουν φαντάζομαι και άλλες φυλές που ΔΕΝ στήνονται με τον τρόπο που περιέγραψα.
Το JR που ΔΕΝ είναι JR
, όπως και τα άλλα σκυλιά, είναι θεωρητικά στημένα όπως η φώτο στο #37Μπροστινά πόδια κάθετα ή σχεδόν κάθετα και κάθετοι επίσης και οι ταρσοί των πίσω ποδιών.
Ο σκύλος της betty δεν είναι σωστά στημένος - με δεδομένο πως θέλουμε να τον στήσουμε σαν τον #37. Τα μπροστινά του πόδια δεν είναι στην ίδια ευθεία και πίσω οι ταρσοί δεν είναι κάθετοι με το έδαφος και τα πόδια δεν είναι και αυτά στην ίδια ευθεία. Τραβώντας τα πίσω πόδια ώστε να έρθουν κάθετα οι ταρσοί και στην ίδια ευθεία, φτιάχνοντας τα μπροστά ώστε να είναι στο ίδιο σημείο (και όχι το ένα μπροστά και το άλλο λίγο πιο πίσω) τότε θα είχε άλλη εικόνα ο Σάντσος.
Η δε φωτογραφία είναι λίγο πιο κοντά αριστερά και πιο μακρυά από την δεξιά πλευρά, θέλει καλιμπράρισμα
γιατί έτσι ΜΠΟΡΕΙ τα μπροστινά πόδια να είναι στην ίδια ευθεία, αλλά η γωνία λήψης να τα κάνει να δείχνουν σαν να είναι σε άλλη θέση... Δεν ξέρω αν το καταλάβατε :roll:Σχετικά με τον δικό σου, είναι το κρουπ ψηλότερο από τους ώμους... ή μήπως οι ώμοι είναι χαμηλότερα από το κρουπ;;; Και τι κάνει ενδιάμεσα;;;
Τι αναλογία υπάρχει ανάμεσα στο upper arm και την ωμοπλάτη; Τί μήκος έχει το ένα και τί μήκος το άλλο;
Τι φυλή είναι ο δικός σου;
Last edited:
Ο δικός μου είναι μιξ γκριλ με πολλά έξτρα *lingua*
για τα κρουπ, κροπ κραπ, δεν ξέρω να σου απαντησω, κι ούτε για τις αναλογίες upper arm κι ωμοπλάτης, δεν έχω μάθει να τα διαβάζω κι ας διάβασα το άρθρο δυο τρεις φορές. Η πιο "στημένη" του φωτογραφία είναι αυτή:
και σίγουρα δεν τη θεωρώ αξιολογήσιμη. Πάντως ενώ μοιάζει να εχει ντιπ στη φωτό, δεν εχει στην πραγματικότητα
για τα κρουπ, κροπ κραπ, δεν ξέρω να σου απαντησω, κι ούτε για τις αναλογίες upper arm κι ωμοπλάτης, δεν έχω μάθει να τα διαβάζω κι ας διάβασα το άρθρο δυο τρεις φορές. Η πιο "στημένη" του φωτογραφία είναι αυτή:
Last edited:
