Κρύσταλλοι στα ούρα και zylapour...

[gefil]

Καλημέρα παιδιά,

θα ήθελα τη γνώμη όσων γνωρίζουν και μπορούν στο παρακάτω...

Πριν 1 εβδομάδα παρατήρησα λίγο αίμα στα ούρα της Ζωής.
Εννοείται πως πήγαμε κατευθείαν γιατρό, κάναμε υπέρηχο, γενική ούρων (με δείγμα κατευθείαν από την κύστη), γενική αίματος κλπ.. κλπ...

Τελικά βρήκαμε ότι η "μικρή" έχει κρυστάλλους στα ούρα.

Ο γιατρός μου εξήγησε ότι ο μόνος τρόπος αντιμετώπισης είναι η κλινική δίαιτα με συγκεκριμένη τροφή.
Αλλάξαμε κατευθείαν σε Royal Canin Urinary S/O την οποία μου προμήθευσε κατευθείαν εκείνος...

Μερικές ημέρες μετά, συζήτησα το θέμα με μία φίλη που έχει petshop. Μία πραγματική φιλόζωο με μεγάλη "έμπρακτη" φιλοζωϊκή δράση και Άνθρωπο (με "Α") της οποίας έχω μεγάλη εμπιστοσύνη.
Μόλις της το είπα έβαλε τις φωνές.

Μου είπε ότι η Urinary δεν πρόκειται να κάνει τίποτα για την διάλυση των κρυστάλλων παρά μόνο στην πρόληψη από σχηματισμό νέων.
Σε αντίθεση με την "C/D" της Hills η οποία θα διαλύσει και τους υπάρχοντες.

Επίσης (και πιό σημαντικό) μου είπε ότι ο γιατρός μου δεν ξέρει τι του γίνεται αφού δε μου άλλαξε και το Zylapour.
Είπε πως είναι γνωστό ότι το Zylapour ευθύνεται σε πολλά σκυλιά για τον σχηματισμό κρυστάλλων και ότι όταν συμβεί αυτό το αντικαθιστούμε με άλλο φάρμακο αντίστοιχο γιατί αλλιώς δεν θα φύγουν ποτέ.

Πήρα αμέσως τηλέφωνο τον γιατρό μας (στον οποίον - υπ'όψην - έχω επίσης μεγάλη εμπιστοσύνη) και τον ρώτησα για το θέμα.
Ήταν γνώστης του θέματος και απόλυτος στο ότι το Zylapour δημιουργεί κρυστάλλους μόνο στα Δαλματίας και σε καμία άλλη ράτσα.

Εγώ όμως έχω μπερδευτεί τώρα...

Νοιώθω κάπως "στη μέση", ανάμεσα σε δύο ανθρώπους που έχουν κερδίσει την εμπιστοσύνη μου αλλά μου λένε διαφορετικά πράγματα.

Εννοείται πως μένω με την γνώμη του γιατρού και όχι με τη γνώμη μιας φίλης αλλά δεν σας κρύβω ότι με τρώνε ακόμα λίγο οι αμφιβολίες.

Έχει κάποιος από εσάς άποψη επί του θέματος??

 

[ghelly]

και με απαντησεις από εδω ομως θα εχεις περισσότερες γνώμες γνωστων και παλι 1 κτηνιατρου που ειναι πιο βαρυνουσας σημασίας. Αρα μήπως να δεις σε δεύτερο κτηνιατρο (ναι ανακάλυψα την Αμερικη)?

 

[gefil]

Δεν έχεις άδικο και φυσικά δεν είναι κάτι που δεν έχει περάσει σαν ιδέα από το μυαλό μου αλλά...

Για να καταλλήξω σε αυτόν τον γιατρό και για να κερδίσει την εμπιστοσύνη μου, ήταν ο τρίτος που είδα σε αυτό το σύντομο διάστημα που έχω τη Ζωή.
Επίσης με εκείνον έχουμε ξεκινήσει την θεραπεία του Καλαζάρ, της δεμοδήκωσης, των δερματοπαθειών κλπ κλπ κλπ
Γνωρίζει ήδη πολύ καλά το σκυλί μου και τα θέματα μας και μου φαίνεται λίγο δυσκολάκι να πάω σε έναν γιατρό και να του μιλήσω μόνο για τους κρυστάλλους.
Θα πρέπει να μεταφέρω όλη την ιστορικότητα και φτου από την αρχή...

Εξηγώ πως, δεν λέω όχι σε αυτή την προοπτική απλά μοιράζομαι τις σκέψεις μου σχετικά με το θέμα δεύτερης γνώμης.

 

[haviharakennel]

Τελικά βρήκαμε ότι η "μικρή" έχει κρυστάλλους στα ούρα.

Επειδή πρόσφατα είχαμε περιπέτεια με τη Barbie, είχε πέτρες στην ουροδόχο κύστη και χρειάστηκε επέμβαση, το βασικό που πρέπει να γίνει είναι η ανάλυση των κρυστάλλων. Αν έχει και στρουβίτες και οξαλικό ασβέστιο, τότε η καλύτερη τροφή είναι της Royal αν έχει στρουβίτες και φωσφορικό ασβέστιο κάνει η Hill's.
Τώρα για το ποια διαλύει και ποια όχι -εγώ ταΐζω royal και στη συσκευασία αναγράφεται ότι τους διαλύει. Αν η φιλη σου γνωρίζει για κάποια έρευνα θα ήθελα να τη μάθω και εγώ.

 

[Lara_kouklara]

Αυτό με τα Δαλματίας πρώτη φορά το ακούω, νομίζω ότι το ζιλαπούρ έχει την ίδια επίδραση σε όλους τους σκύλους, ανεξαρτήτως φυλής. Για τις τροφές δεν μπορώ να βοηθήσω!
Θα ρωτούσα ακόμα έναν κτηνίατρο μάλλον.

 

[mareco]

Την έχει σίγουρα σε αγγλικά μπουλντόγκ.

 

[ntoulis]

δεν υπαρχει τροφη(νεκρη) συσκευασια που δεν εχει μεσα της καμια ενεργεια και ειναι ενα ψημενο πτωμα να δρασει θεραπευτικα.. αν σου δωσω να τρως κονσερβες δηλαδη πτωματα ειναι ποτε δυνατον να πεις μια μερα μετα απο ενα μην π.χ πω πω τι τελεια που αισθανομαι..πεταω απο ενεργεια ? μαλλον θα θελεις να με σκοτωσεις..
φαρμακο και να κανει ζημια μονο σε μια φυλη λιγο δυσκολο.. τι διαφορετικο να εχουν τα δαλματιας απο αλλα σκυλια ανατομικα σε επιπεδο σπλαχνων..εχουν καποιο οργανο λιγοτερο η παραπανω.. δεν το γνωριζω..
μακροχρονια προκαλει εναποθεσεις ξανθινης στους νεφρους
ειναι φαρμακο που δεν κανει να χορηγηθει στην κυηση
επισης ειναι ενα φαρμακο που το <<σπας>> αναλογα τι αλλα θεματα εχει.. ενα καθε 3-4 μερες π.χ κτλ,που δειχνει οτι ειναι καπως σαν σκευασμα..

οι διαταραχες της ομοιοστασης του ουρικου ειναι δυνατο να προκαλεσουν νεφρικη βλαβη με δυο μηχανισμους α. την εναποθεση κρυσταλλων ουρικου μονονατριου στα νεφρα (δεν γραφω ανατομικες λεπτομερειες)
β.το σχηματισμο κρυσταλλων ουρικου οξεος στα αθροιστικα σωληναρια,στην πυελο και στους ουρητηρες.

υπερουριχαιμια στο α,και ουρικοζουρια στο β.
στον ανθρωπο ο νεφρος εχει την ικανοτητα να αποβαλλει μεγαλες ποσοτητες πανω απο τις τριπλασιες των φυσιολογικων ουρικου χωρις τον κινδυνο σχηματισμου κρυσταλλων,με την προυποθεση οτι το ph των ουρων ειναι > 7.0.. για τον σκυλο δεν γνωριζω,μπορεις να ρωτησεις ομως τον κτηνιατρο..
αυξηση ροης ουρων και αλκαλοποιηση τους ειναι τα σωστα μετρα..και το ζυλαπουρ μονο που σε μια μακροχρονια χρηση κανει ζημια..εναν φαυλο κυκλο και εισαι στο μια απο τα ιδια,ισως και χειροτερα..γιατι η δοση προσαρμοζεται αναλογα με την νεφρικη λειτουργια.. γενικα ενω σαν φαρμακο παει για καλο,επειδη τα νεφρα θα ειναι με θεμα..στο τελος θα κανει ζημια π.χ μια διαμεση νεφριτιδα..
γιαυτο θελει μια αιτιολογημενη ενδειξη και ορθολογιστικη χρηση και την ελαχιστη απαιτουμενη δοση.. και οχι αλμπανικα.. ελα μωρε παρε τοσο και μια χαρα θα εισαι !

σορι για το σεντονι του τσαμπιονς λιγκ..
αν θες κατι αλλο στειλε π.μ
η επισκεψη 40 ευρω.. δεκτες πιστωτικες ! <<χιουμορ φυσικα>>

 

[Eirini-Fontas]

Δεν σας εδωσε cranberry βιταμινες. Βοηθουν πολυ!
Αν και ειναι λιγο ακριβες κατσε να θυμηθω ποιες παιρναμε εμεις. . .
Νatures plus Cranberry!
Δεν ξερω βεβαια την διαφορα κρυσταλων και στρουβιτων. Ο Φωντας ειχε το
δευτερο και με την royal διαλυθηκαν ολα. Συνεχισα να του δινω και τις
βιταμινες και καθαρισε.

 

[Lara_kouklara]

φαρμακο και να κανει ζημια μονο σε μια φυλη λιγο δυσκολο.. τι διαφορετικο να εχουν τα δαλματιας απο αλλα σκυλια ανατομικα σε επιπεδο σπλαχνων..εχουν καποιο οργανο λιγοτερο η παραπανω.. δεν το γνωριζω..

Υπάρχει πχ το Valaneq που χορηγείται για την δεμοδήκωση, το οποίο ενώ σε όλα τα σκυλιά "κάνει θαύματα" για τα collie (για κάποιο λόγο που δεν θυμάμαι αυτή τη στιγμή) είναι θανατηφόρο.

 

[haviharakennel]

Δεν σας εδωσε cranberry βιταμινες. Βοηθουν πολυ!
Αν και ειναι λιγο ακριβες κατσε να θυμηθω ποιες παιρναμε εμεις. . .
Νatures plus Cranberry!
Δεν ξερω βεβαια την διαφορα κρυσταλων και στρουβιτων. Ο Φωντας ειχε το
δευτερο και με την royal διαλυθηκαν ολα. Συνεχισα να του δινω και τις
βιταμινες και καθαρισε.

Αυτές είναι ανθρώπινο σκεύασμα - πως υπολογίζεις τη δοσολογία?
Ρώτησα τον ιατρο μου για αυτά τα σκευάσματα - είπε ότι δεν θα τα έδινε στο δικό του σκυλί.
Βασικά το cranberry αποτρέπει τις ουρολοιμώξεις που μπορούν να ευθύνονται για τη δημιουργία κρυσταλλων, δεν διαλλύει όμως αυτούς που ήδη υπάρχουν.

 

[ntoulis]

Υπάρχει πχ το Valaneq που χορηγείται για την δεμοδήκωση, το οποίο ενώ σε όλα τα σκυλιά "κάνει θαύματα" για τα collie (για κάποιο λόγο που δεν θυμάμαι αυτή τη στιγμή) είναι θανατηφόρο.

φαρμακο για ουρικο οξυ σαν το ζυλαπουρ εννοω,τις ιδιας κατηγοριας-οικογενειας με τον συγκεκριμενο μηχανισμο δρασης..

αυτο που λες εσυ εχει αλλο μηχανισμο δρασης

 

[Eirini-Fontas]

Αυτές είναι ανθρώπινο σκεύασμα - πως υπολογίζεις τη δοσολογία?
Ρώτησα τον ιατρο μου για αυτά τα σκευάσματα - είπε ότι δεν θα τα έδινε στο δικό του σκυλί.
Βασικά το cranberry αποτρέπει τις ουρολοιμώξεις που μπορούν να ευθύνονται για τη δημιουργία κρυσταλλων, δεν διαλλύει όμως αυτούς που ήδη υπάρχουν.

Αναλογα με τα κιλα του σκυλου σου λεει ποσο πρεπει να παρει.
Σε συνδιασμο με την royal s/o εγινε καλα.
Και για καποιο μεγαλο χρονικο διαστημα μετα συνεχιζα τις βιταμινες.
Απ'οτι μου ειπε ο γιατρουλης κακο δεν του κανουν. οποτε απο τη στιγμη
που δεν εβλεπα κατι ανησυχιτικο συνεχιζα να τις δινω.
Τωρα εχει σταματησει κανα 8 μηνο και ειναι καθαρος!
πολυ δινουν cranberry για προβληματα του ουροποιητικου!

 

[gefil]

φαρμακο και να κανει ζημια μονο σε μια φυλη λιγο δυσκολο..

Έχω την εντύπωση ότι υπάρχουν διάφορα φάρμακα που έχουν σοβαρές αντενδείξεις για συγκεκριμένες φυλές.

σορι για το σεντονι του τσαμπιονς λιγκ..
αν θες κατι αλλο στειλε π.μ
η επισκεψη 40 ευρω.. δεκτες πιστωτικες !

χαχαχα Ευχαριστώ για την επιστημονική προσέγγιση. Θα σας προτιμήσουμε στο μέλλον.
Μου αρέσει που απολογείσαι κιόλας στην προσπάθεια σου να βοηθήσεις... Κάθε σεντόνι δεκτό και σε ευχαριστώ για τον χρόνο σου! ;-)

Αν έχει και στρουβίτες και οξαλικό ασβέστιο, τότε η καλύτερη τροφή είναι της Royal αν έχει στρουβίτες και φωσφορικό ασβέστιο κάνει η Hill's.

Με πιάνεις αδιάβαστο. Δεν συζητήσαμε κάτι σχετικό με τον γιατρό. Θα τον ρωτήσω... Σε ευχαριστώ πάντως!

Δεν σας εδωσε cranberry βιταμινες. Βοηθουν πολυ!
Αν και ειναι λιγο ακριβες κατσε να θυμηθω ποιες παιρναμε εμεις. . .
Νatures plus Cranberry!
Δεν ξερω βεβαια την διαφορα κρυσταλων και στρουβιτων. Ο Φωντας ειχε το
δευτερο και με την royal διαλυθηκαν ολα. Συνεχισα να του δινω και τις
βιταμινες και καθαρισε.

Δεν μου είπε τίποτα για συμπληρώματα ή βιταμίνες...
By the way... Νόστιμες ακούγονται. Θα μπορώ να τρώω κι εγώ?? χαχα

 

[haviharakennel]

Αναλογα με τα κιλα του σκυλου σου λεει ποσο πρεπει να παρει.
Σε συνδιασμο με την royal s/o εγινε καλα.
Και για καποιο μεγαλο χρονικο διαστημα μετα συνεχιζα τις βιταμινες.
Απ'οτι μου ειπε ο γιατρουλης κακο δεν του κανουν. οποτε απο τη στιγμη
που δεν εβλεπα κατι ανησυχιτικο συνεχιζα να τις δινω.
Τωρα εχει σταματησει κανα 8 μηνο και ειναι καθαρος!
πολυ δινουν cranberry για προβληματα του ουροποιητικου!

Σε ενα μήνα έχουμε επαναλήπτηκες εξετάσεις - θα του ξαναθέσω το θέμα. Αν δεν κάνει κακό, γιατί να μη το δώσω?

 

[Nizinny]

Ειχε κι ο δικος μου σκυλος κρυσταλλους στα ουρα μετα απο σχεδον 2 χρονια ζιλαπουρ και ο κτηνιατρος μας τα εκοψε μαχαιρι. Μας συστησε κι εμας την κτηνιατρικη της χιλς για την αναλογη περιπτωση και μας ειπε οτι δεν υποσχεται θεραπεια αλλα προληψη για περαιτερω σχηματισμο κρυσταλλων. ;-)

 

[gefil]

Ειχε κι ο δικος μου σκυλος κρυσταλλους στα ουρα μετα απο σχεδον 2 χρονια ζιλαπουρ και ο κτηνιατρος μας τα εκοψε μαχαιρι. Μας συστησε κι εμας την κτηνιατρικη της χιλς για την αναλογη περιπτωση και μας ειπε οτι δεν υποσχεται θεραπεια αλλα προληψη για περαιτερω σχηματισμο κρυσταλλων. ;-)

Κι αν δεν θεραπευθεί ποτέ, τι κάνεις?? Παντρεύεται το σκυλί την ίδια τροφή για μία ζωή??

 

[Eirini-Fontas]

Ο δικος μας το ειχε ψαξει το θεμα cranberry και το συνιστα! Αλλα ξαναλεω οτι
εμεις ειχαμε στρουβιτες και οχι κρυσταλλους.

 

[ntoulis]

Έχω την εντύπωση ότι υπάρχουν διάφορα φάρμακα που έχουν σοβαρές αντενδείξεις για συγκεκριμένες φυλές.



χαχαχα Ευχαριστώ για την επιστημονική προσέγγιση. Θα σας προτιμήσουμε στο μέλλον.
Μου αρέσει που απολογείσαι κιόλας στην προσπάθεια σου να βοηθήσεις... Κάθε σεντόνι δεκτό και σε ευχαριστώ για τον χρόνο σου! ;-)


αν ειναι μια κατηγορια με αλλο τροπο δρασης οπως τα αντιπαρασιτικα που ειπε ενα αλλο μελος ναι δεν κανει το ιδιο σε ολες τις φυλες..

απολογια ε.. ε εχω μεινει στην ομηρικη ιατρικη τεχνη με την εννοια του οτι οι αριστοι-ηθικα-ιατρικα ειναι μια κατηγορια ανθρωπων οι λεγομενοι καλοι και αγαθοι..και οχι στο η λαμογιο η κοροιδο..
ευγενεις-αριστος-αρετη-αρμονια-βελτιστοι-γνωριμοι-επιεικεις-χρηστοι κτλ κτλ

 

[Nizinny]

Κι αν δεν θεραπευθεί ποτέ, τι κάνεις?? Παντρεύεται το σκυλί την ίδια τροφή για μία ζωή??

Καταρχην πρεπει να βρει στο στερεοσκοπιο (αφου κανεις συλλογη ουρων) ποιον-ους τυπο-υς κρυσταλλων εχει ο σκυλος. Συνηθως ειναι στρουβιτες αλλα οχι μονο κι οχι απαραιτητα. Υπαρχει και μια ειδικη παστα που λεγεται uro-pet και κανει την ιδια δουλεια (προληψη) διοτι ο δικος μου δεν μπορει να φαει ουτε χιλς ουτε ροιαλ κανιν λογω του καλαμποκιου που περιεχουν στο οποιο εχει δυσανεξια και κανει διαρροιες. Αν σταματησεις τα ζυλαπουρ σταματα και η αυξηση του pH των ουρων που ευνοει το σχηματισμο τους. Βρηκε που εχει τους κρυσταλλους? Ειναι μονο στην κυστη ή και στην ουρηθρα? Θεωρω πως μεσα σε καποιο διαστημα μπορει καποιος κρυσταλλος να αποκολλαται κατα την ουρηση και σε βαθος χρονου να φυγουν εντελως. Το ρωτησα αυτο στον γιατρο αλλα δεν μπορεσε να μου το επιβεβαιωσει μεσω της βιβλιογραφιας. Εμας μας χορηγησε κι αντιβιωση για αρκετα μεγαλο διαστημα διοτι οι στρουβιτες ευνοουν την αναπτυξη θετικα φορτισμενων βακτηριων μου ειπε αφου ανεβαζουν το pH των ουρων και μπορει να κανουν συνεχεις ουρολοιμωξεις, οποτε το να σταματας και να ξεκινας τα αντιβιωτικα καθε τοσο δεν ειναι τοσο αποτελεσματικο απο το να κρατας το σκυλι συνεχως καλυμμενο. Πλεον τα σταματησαμε ολα και σε λιγο καιρο θα ξανακανουμε εξεταση.

 

[mareco]

Μπράβο βρε Ανέστη!!!

Κι έλεγα τι πρόσφατο μου θυμίζει η περίπτωση, τι μου θυμίζει, αλλά δεν μου 'ρχόταν