Φιλοζωος και κρεατοφαγος?

[Lovey the Lab]

πολλοι οργανισμοι ομως παρουσιαζουν δυσανεξια σε συγκεκριμενες ομαδες τροφων με αποτελεσμα φαινομενα δυσπεψιας που στο πλειστον των περιπτωσεων οδηγουν σε γαστροεισοφαγικες παλινδρομησεις...

στην συνεχεια εξελισσονται σε οισοφαγους barrett περιπτωσεις στις οποιες μετοικουν κυτταρα απο το περιβαλλον του στομαχου στον οισοφαγο και δημιουργουν προστατευτικο τοιχωμα,μια και ειναι πολυ πιο ανθεκτικα απο τα αντιστοιχα του οισοφαγου...δυστυχως ομως ειναι δυσπλαστικα,ητοι καρκινογενη...

οι περισσοτερες δυσανεξιες αφορουν φυτικη διατροφη και καποια ζωικα λιπη...το κρεας αυτογενως,ειτε σε μορφη μοσχου-χοιρινου ειτε κοτοπουλου,γενικοτερα κρινεται ως το λιγοτερο δυσπεπτο...

που θελω να καταληξω...το βασικοτερο για μενα ειναι η σωματικη ασκηση...εαν καποιος ασκειται συστηματικα ολος του ο οργανισμος λειτουργει ιδανικα...

αλλως τε ολοι οι γιατροι ανεξαρτητως ειδικοτητας λενε οτι το ιδανικο ερεθισμα για την λειτουργια του πεπτικου συστηματος ειναι η κινηση...

οπερ μεθερμηνευομενον εστι...τρωμε κατα το δοκουν και κινουμαστε...

ξαναλεω οτι σεβομαι απολυτα την επιλογη του καθενος...ενοχλουμαι πολυ με τους αφορισμους...

Φιλε Reinmeister αυτα που γραφεις δεν ειναι σωστα.

Ο ανθρωπινος οργανισμος χωνευει πιο ευκολα απο ολα τα φρουτα & τα λαχανικα (και ιδιαιτερα στην υγρη τους μορφη, τον χυμο τους δηλαδη). Εκει, ακριβως, εγκειται και το γεγονος οτι δεν καταβαλλει σχεδον το παραμικρο εργο ο οργανισμος κατα την πεψη ουτε χανονται πολυτιμα θρεπτικα συστατικα στην αφοδευση.

Οι δυσανεξιες που αναφερεις εχουν να κανουν με πολλους παραγοντες, οχι με το χρονο πεψης και αφορουν εναν αρκετα τοξινωμενο οργανισμο που εξ' ορισμου δεν λειτουργει καλα.

Και ολοι ξερουμε πανω-κατω πως γινεται ενας οργανισμος τοξικος.

Συμφωνω 100% στην σωματικη ασκηση.

 

[ntoulis]

λοιπον...οι κρεατοφαγοι ειστε απαραδεκτοι...εγω ημουν,αλλα πλεον ειδα το φως το αληθινον και το γυρισα στο χορταρι...

πλεον εχω την συνειδηση μου καθαρη...οδηγω το μηχανακι μου που βγαζει απο την εξατμιση αιθεριο ελαιο αγριας τσουκνιδας,η το αυτοκινητο μου εαν βρεχει και πηγαινω στους Α.Χ.(ανωνυμους χορτοφαγους) και μιλαμε για το ποσο καλυτερο καναμε τον κοσμο που δεν σκοτωνονται ζωακια για να τρωμε...

μπαινουμε στον χωρο συναντησης,αναβουμε και φωτα για να βλεπομαστε...να ναι καλα η δεη με τα εργοστασια που καινε σογια για να παραγουν ρευμα, δεν ρυπαινει και δεν εχει κανει μερικες χιλιαδες ζωακια να μετοικησουν για να φτιαξει τις εγκαταστασεις...

στην συνεχεια γυρναμε στα σπιτια μας απο το οδικο δικτυο που εχει φτιαχτει αφου πρωτα εγιναν διεξοδικες συζητησεις με τα ζωντανα για το που θελουν να μεινουν και το πως θα τραφουν...

τελος μπαινουμε στα σπιτια μας που χτιστηκαν απο καλαμποκαλευρο και κολληθηκαν με σιτελαιο που ειναι φιλικο προς το περιβαλλον κι επισης ειναι διαπερατα για να κοβουν βολτες τα ζωντανα αναμεσα τους...

οσοι κανετε κεφι να τρεφεστε με κουνελοτροφες be my guests...απολυτως σεβαστο,μια και ειναι επιλογη του καθενος το πως θα τραφει η γενικοτερα λειτουργησει...

απο κει και περα μην ξανακουσω απο κανεναν σας να χαρακτηριζει τους κρεατοφαγους μη φιλοζωους ,εκτος εαν ζει σε καμια καλυβα στο βουνο και την βγαζει με αγγιναροφλουδα...

προσαρμοσου η εξαφανισου, ανεκαθεν αυτος ηταν ο αμειλικτος νομος της φυσης
ειπε ενα βρετανος συγγραφεας

 

[ntoulis]

πολλοι οργανισμοι ομως παρουσιαζουν δυσανεξια σε συγκεκριμενες ομαδες τροφων με αποτελεσμα φαινομενα δυσπεψιας που στο πλειστον των περιπτωσεων οδηγουν σε γαστροεισοφαγικες παλινδρομησεις...

στην συνεχεια εξελισσονται σε οισοφαγους barrett περιπτωσεις στις οποιες μετοικουν κυτταρα απο το περιβαλλον του στομαχου στον οισοφαγο και δημιουργουν προστατευτικο τοιχωμα,μια και ειναι πολυ πιο ανθεκτικα απο τα αντιστοιχα του οισοφαγου...δυστυχως ομως ειναι δυσπλαστικα,ητοι καρκινογενη...

οι περισσοτερες δυσανεξιες αφορουν φυτικη διατροφη και καποια ζωικα λιπη...το κρεας αυτογενως,ειτε σε μορφη μοσχου-χοιρινου ειτε κοτοπουλου,γενικοτερα κρινεται ως το λιγοτερο δυσπεπτο...

που θελω να καταληξω...το βασικοτερο για μενα ειναι η σωματικη ασκηση...εαν καποιος ασκειται συστηματικα ολος του ο οργανισμος λειτουργει ιδανικα...

αλλως τε ολοι οι γιατροι ανεξαρτητως ειδικοτητας λενε οτι το ιδανικο ερεθισμα για την λειτουργια του πεπτικου συστηματος ειναι η κινηση...

οπερ μεθερμηνευομενον εστι...τρωμε κατα το δοκουν και κινουμαστε...

ξαναλεω οτι σεβομαι απολυτα την επιλογη του καθενος...ενοχλουμαι πολυ με τους αφορισμους...

αφου εισαι γνωστης της γαπ,ιατρικα θα γνωριζεις οτι παιζει μεγαλο ρολο η λιπαρη τροφη η ζωικη

 

[Reinmeister]

Φιλε Reinmeister αυτα που γραφεις δεν ειναι σωστα.

Ο ανθρωπινος οργανισμος χωνευει πιο ευκολα απο ολα τα φρουτα & τα λαχανικα (και ιδιαιτερα στην υγρη τους μορφη, τον χυμο τους δηλαδη). Εκει, ακριβως, εγκειται και το γεγονος οτι δεν καταβαλλει σχεδον το παραμικρο εργο ο οργανισμος κατα την πεψη ουτε χανονται πολυτιμα θρεπτικα συστατικα στην αφοδευση.

Οι δυσανεξιες που αναφερεις εχουν να κανουν με πολλους παραγοντες, οχι με το χρονο πεψης και αφορουν εναν αρκετα τοξινωμενο οργανισμο που εξ' ορισμου δεν λειτουργει καλα.

Και ολοι ξερουμε πανω-κατω πως γινεται ενας οργανισμος τοξικος.

Συμφωνω 100% στην σωματικη ασκηση.

σωστο ειναι κι εξηγουμαι...δομικα,εχεις απολυτο δικιο...το ανθρωπινο πεπτικο συστημα δυνητικα χωνευει πολυ καλυτερα φρουτα και λαχανικα,παρα κρεας...

ομως...γεννεες κρεατοφαγιας σε συνδυασμο με καθιστικη ζωη και τοξικοτητα περιβαλλοντος εχουν μεταβαλλει την λειτουργια του πεπτικου συστηματος με αποτελεσμα τα δεδομενα που εθεσα...πρακτικα τα οξεα των φρουτων καθως και των λαχανικων ειναι περισσοτερο δυσπεπτα απο το κρεας...

σε μελετες που εοχυν γινει στατιστικα ισχυει το παραπανω...

θα μπορουσε δηλαδη καποιος να πει,καταχρηστικα φυσικα,οτι το dna εχει πλεον αλλαξει,λογω τροπου ζωης και κληρονομικοτητας,κατ επεκτασιν λοιπον και οι μεταβολικες συνηθειες...

προσεξε με εδω...δεν λεω καλως η κακως,απλα λεω τι συμβαινει...

ο ανθρωπος κατα πολλους δεν ειναι παμφαγο ον αλλα καρποφαγο λογω φυσιολογιας της γναθου καθως και του πεπτικου...ομως καλως η κακως ειχε καταληξει παμφαγο με εμφαση στην κρεατοφαγια...

εδω "κολλαει" και η ατακα του φιλου ντουλη περι προσαρμογης...

συνεχεια σε λιγο...

προσαρμοσου η εξαφανισου, ανεκαθεν αυτος ηταν ο αμειλικτος νομος της φυσης
ειπε ενα βρετανος συγγραφεας

αφου εισαι γνωστης της γαπ,ιατρικα θα γνωριζεις οτι παιζει μεγαλο ρολο η λιπαρη τροφη η ζωικη

 

[Ghostdoc]

Ο παράγοντας διατροφή είναι μακράν ο σπουδαιότερος, όλα οι υπόλοιποι έπονται. Ποικιλία, ισορροπία και μέτρο στις καταχρήσεις είναι για μενα το βασικό τρίπτυχο.

 

[Lovey the Lab]

σωστο ειναι κι εξηγουμαι...δομικα,εχεις απολυτο δικιο...το ανθρωπινο πεπτικο συστημα δυνητικα χωνευει πολυ καλυτερα φρουτα και λαχανικα,παρα κρεας...

ομως...γεννεες κρεατοφαγιας σε συνδυασμο με καθιστικη ζωη και τοξικοτητα περιβαλλοντος εχουν μεταβαλλει την λειτουργια του πεπτικου συστηματος με αποτελεσμα τα δεδομενα που εθεσα...πρακτικα τα οξεα των φρουτων καθως και των λαχανικων ειναι περισσοτερο δυσπεπτα απο το κρεας...

σε μελετες που εοχυν γινει στατιστικα ισχυει το παραπανω...

θα μπορουσε δηλαδη καποιος να πει,καταχρηστικα φυσικα,οτι το dna εχει πλεον αλλαξει,λογω τροπου ζωης και κληρονομικοτητας,κατ επεκτασιν λοιπον και οι μεταβολικες συνηθειες...

προσεξε με εδω...δεν λεω καλως η κακως,απλα λεω τι συμβαινει...

ο ανθρωπος κατα πολλους δεν ειναι παμφαγο ον αλλα καρποφαγο λογω φυσιολογιας της γναθου καθως και του πεπτικου...ομως καλως η κακως ειχε καταληξει παμφαγο με εμφαση στην κρεατοφαγια...

εδω "κολλαει" και η ατακα του φιλου ντουλη περι προσαρμογης...

συνεχεια σε λιγο...

Κοιτα το πλατιαζεις πολυ και γενικα δε σε πολυκαταλαβαινω στο τελευταιο ποστ.

Πάντως το DNA δεν αλλαζει -απ' οτι εχω διαβασει κι ακουσει- σε μια-δυο γενιες. Και δεν υπάρχουν γενιες κρεατοφαγίας. Τα τελευταια 30-40 χρονια γινεται το party.

Βεβαια τωρα παρασυρομαι κι εγω σε θεματα που δεν εχω γνωσεις επαρκεις... Επομενω ασ' το καλυτερα.

(O σκοπος της συζητησης, δεν ειναι να πεισουμε ουτε να δουμε ποιος την εχει μακρυτερη. Αλλα η μεχρι τωρα πορεια και εμπειρια εχει αρχισει να δειχνει καποια πραγματακια. Αυτα εξεταζουμε και σχολιαζουμε. Απο κει και περα ο καθενας πραττει οπως νομιζει καλυτερα για εκεινον, για το περιβαλλον κλπ. )

 

[ilektra_ilie]

Ακούγονται πολύ ακραίες απόψεις.
Δεν τρώω κρέας αλλά τρώω τα παράγωγα.
Παρόλα αυτά στο επιχείρημα που διάβασα ότι δεν λιγουρεύεται ποτέ κανείς ωμό ζώο θα απαντήσω κι εγώ ότι κάτσε νηστικός λίγες μερούλες και όχι μόνο θα το λιγουρευτείς αλλά θα δεις τον εαυτό σου να γίνεται και τρομερά εφευρετικός αν ακόμη αναπνέει.
Η άλλη ακρότητα που διαβάζω είναι για τον πόνο των φυτών. Ήμαρτον ρε μεγάλοι όχι άλλο κάρβουνο.. Τι προτείνετε να τρώμε δηλαδή? Ή να πεθάνουμε ως ένδειξη σεβασμού στην μητέρα φύση?

Τώρα αν ο άνθρωπος είναι σαρκοφάγος ή φυτοφάγος...Είναι παμφάγος και μπορεί να τρώει και τις δύο ομάδες τροφών . Και ο λόγος που οι κρεατοφάγοι παρουσιάζουν καρκίνους και καρδιακές παθήσεις δεν είναι το κρέας καθ'αυτό. Είναι τα φάρμακα που παίρνουν τα ζώα πριν σφαχτούν, είναι οι τοξίνες που έχουν λόγω του απαράδεκτου τρόπου που αναγκάζονται να ζουν και είναι και η υπερβολή των ανθρώπων που δεν μπορούν να φάνε κρέας 1-2 φορές το 10ήμερο αλλά πρέπει να το τρώνε σε διάφορες μορφές κάθε μέρα.

Για τους vegan τώρα αν είναι πιο υγιείς? Όχι δεν είναι. Υπάρχουν πάρα πολλές ιστορίες στο ίντερνετ vegan οι οποίοι ξαναγύρισαν στο κρέας μετά από σοβαρά προβλήματα ή επέμειναν με κίνδυνο της υγείας τους. Μην τα παρουσιάζουμε όλα ιδανικά γιατί είναι ψέμα. Και δεν θα κάνεις κανέναν να αλλάξει τρόπο διατροφής βασίζοντας τα επιχειρήματα σου σε ψέμματα. Η αλήθεια είναι ότι όταν βρίσκονται όλα σε ισορροπία είμαστε και πιο υγιείς. Και αν κάποιος κόψει κρέας και παράγωγα τότε θα πρέπει να παλέψει πολύ για να ισορροπήσει σε μια διατροφή που δεν θα του φέρει προβλήματα υγείας.

Θα συμφωνησω απολυτα με το κειμενο της Κυβελη γιατι ειναι πολυ ωραια γραμμενο και με ισορροπια.
Απλα να τονισω οτι αν ο ανθρωπος φαι ωμο κρεας μπορει να παθει σαλμονελα σε αντιθεση με ενα σαρκοφαγο ζωο που εχει πιο κοντο στομαχι δεν μπορει να παθει.
Ισως ειναι κατι που πρεπει να σκεφτουμε αυτο..

και να σου πω την αληθεια ξερεις που πιστευω πως οφειλεται? Στην αγνοτητα των προιοντων που καταλαλωναν...στα χωρις φυτοφαρμακα λαχανικα και στα χωρις ορμονες ή οτιδηποτε αλλο κρεατα οπως ειπε και καποιος παραπανω, και θα σου παραθεσω ξανα το ποστ του/της nfeel που και γω με τη σειρα μου πιστευω ακραδαντα

Α γεια σου βρε θεια Μαιρη
Αυτο ακριβως!!!! Ετρωγε (και τρωει) κρεας 1 φορα καθε 2 εβδομαδες ειχε απιστευτα ισορροπημενη διατροφη και φυσικα αγνα υλικα παραγωγης του (ή εστω παραγωγη καποιοι αλλου απο το χωριο( και οχι ντοπαρισμενα κρεατα με φαρμακα και φυτα με φυτοφαρμακα.

 

[Lovey the Lab]

Νομιζω οτι με το να το πλατιαζουμε το θεμα (εσκεμμενα ή μη) καταφερνουμε ενα πραγμα: Να υπεκφευγουμε του θεματος και να αλλοιώνουμε τη συζητηση.

Το θεμα ειναι:
Γνωρίζοντας (πλεον) τι τραβανε τα ζωα για να ερθουν στο πιατο μας, ειμαστε αρκετα φιλοζωοι ωστε να μειωσουμε δραστικα (οσοι τρωνε πολυ) ή ακομα και να εξαφανισουμε το κρεας απο τη διατροφή μας;

Εδώ απαντηστε παρακαλώ.

 

[ilektra_ilie]

Off topic: Lovey με τρομαζει η σοβαροτητα σου τελευταια Δεν εισαι πια αυτος που ξεραμε

Να συμφωνησω οτι τα λες πολυ σωστα.
Προσωπικα τρωω κρεας αλλα για λογους ηθικους και υγειας φυσικα θα μπορουσα να το κοψω ή εστω να το ελαττωσω απο την διατροφη μου.
Πραγματικα τωρα πια δεν ξερεις τι να φας γιατι σιγουρα απο καπου θα σου ερθει.
Βαζουν τοσα φαρμακα σε ολα που αν δεν μενεις σε χωριο και να καλλιεργεις μονο σου μαυρο φιδι που σε εφαγε.
Επισης σαν φιλοζωη που νιωθω δεν μπορω να δω με τιποτα αυτα τα βιντεο με τα ζωα που σφαζουν και οχι γιατι φοβαμαι μην δεν ξαναφαω κρεας μολις τα δω αλλα φοβαμαι μην δεν καταφερω να ξαναφαω τιποτα γενικα.

 

[Lovey the Lab]

Off topic: Lovey με τρομαζει η σοβαροτητα σου τελευταια Δεν εισαι πια αυτος που ξεραμε

Περναω φάση. Θα μου περάσει ομως.

 

[johnk]

...Το θεμα ειναι:
Γνωρίζοντας (πλεον) τι τραβανε τα ζωα για να ερθουν στο πιατο μας, ειμαστε αρκετα φιλοζωοι ωστε

1. να μειωσουμε δραστικα (οσοι τρωνε πολυ)
2. ή ακομα και να εξαφανισουμε

το κρεας απο τη διατροφή μας;

Αν και έχω απαντήσει ήδη, με άλλα λόγια:

1. Ναι... αν και (ως φαρισαίος - υποκριτής) αυτό έχει γίνει για να γίνω ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ παμφάγος...
2. Οχι... ακόμα...

 

[Aunt Mary]

καλα τα λες Lovey...
Εγω να το μειωσω μπορω (και το εχω ηδη κανει εδω και αρκετα χρονια) κ οχι μονο για λογους βασανισμου των ζωων που ειναι εξισου σημαντικοι αλλα και για λογους υγειας, διατροφης, οικονομικους και Πασχα (αισθανομαι οτι κανω Πασχα μετα απο μια βδομαδα χωρις κρεας)

Να το βγαλω τελειως απο την διατροφη μου αποκλειεται πρωτον γιατι μου αρεσει και δε νιωθω τυψεις γ αυτο (ειδικα αν ειναι και χωριατικο, απο κανα μερακλη μπάρμπα-τσοπανη) και δευτερον γιατι μια ισορροπημενη διατροφη κατ'εμε πρεπει να τα περιεχει ολα.
Δεν αισθανομαι οτι δεν ειμαι φιλοζωη γιατι θεωρω φυσικο το "το μεγαλο ψαρι τρωει το μικρο" χωρις αυτο να σημαινει αυτοματο βασανισμο του μικρου ψαριου.
Ηδη σε μικρο κηπακο καλλιεργω τα δικα μου λαχανικα και ελπιζω καποια στιγμη οταν κερδισω το τζοκερ να μεινω σε χωριο για να εχω και τα δικα μου ζωα. (τι ρομαντικιά που ειμαι)
Αυτα απο μενα.

 

[DORIS]

εγω κανω προσπαθειες να το μειωσω και νομιζω το εχω κανει σε ενα βαθμο,μακροπροθεσμος στοχος να τρωω μια-δυο φορες την εβδομαδα κρεας,το να γινω αποκλειστικα χορτοφαγος το εχω ψιλοαποκλεισει!

 

[Lovey the Lab]

Κι εγω παιδια καπου εκει ειμαι. Στις 2-3 φορές το μηνα (περιπου 1 φορα τη βδομαδα δηλαδη).

Αλλα εμενα μ' αρεσουν πολυ τα ψαρια. Εκει κι εγω δεν ξερω αν θα τα καταφερω ποτε. Βεβαια εχω κι εγω τις πηγες μου και τα προμηθευομαι για να μαι -οσο μπορω- ησυχος.

Αυτο που καταλαβα παντως -τους τελευταιους 6-7 μηνες- ελλατωνοντας δραστικα το κρεας ειναι 2 πραγματα:
1. Ποσο ηρεμεις πνευματικα, το νευρικο συστημα χαλαρωνει εμφανως.
2. Πως μαθαινεις να εκτιμας αλλες γευσεις, ηπιοτερες μεν, μα το ιδιο νοστιμες.

Επισης (ξανα)ανακάλυψα τους χυμούς. Ειναι απιστευτοι οι χυμοι.

Και αιτια για αυτη τη μεταστροφη ηταν ενα οικογειακο προβλημα υγειας και η Lovey. Δε μπορεις εχοντας ενα ζωακι μες στο σπιτι, που το αγαπας και το φροντιζεις τοσο, να τρως κρεατα οπως ετρωγες. Εμενα, δεν μου πηγαινε πια.

 

[mariakala]

νομίζω ο σωστότερος τρόπος αντιμετώπισης είναι αυτό που έκαναν οι Ινδιάνοι της βορειου αμερικής. ευχαριστούσαν την μητέρα φύση γι αυτό που τους προσέφερε και αφαιρέσουν από αυτήν.
Βλέπε AVATAR - δεν κάνω πλακα...

 

[Reinmeister]

αφου εισαι γνωστης της γαπ,ιατρικα θα γνωριζεις οτι παιζει μεγαλο ρολο η λιπαρη τροφη η ζωικη

συμφωνοι...ελα μου ομως που οι προτεινομενες διατροφες σε περιπτωσεις γαπ περιλαμβανουν απαχο κρεας,κοτοπουλο,γαλακτοκομικα και απαγορευουν ρητως καποια λαχανικα και φρουτα...

δηλαδη ναι μεν αλλα...

στο δια ταυτα γιατρος δεν ειμαι...μεταφερω συζητησεις που εχω κανει με γιατρους και διατροφολογος,πραγα που σημαινει οτι ειμαι ανοιχτος σε συζητηση...

περαν ομως του ακαδημαϊκου του πραγματος θα συμφωνησω με γκοστ...

απο ολα με μετρο και ασκηση...

το κομματι της φιλοζωιας,χωρις να θελω να προσβαλλω κανεναν, μου φαινεται αστειο να το συζηταμε...

 

[ntoulis]

συμφωνοι...ελα μου ομως που οι προτεινομενες διατροφες σε περιπτωσεις γαπ περιλαμβανουν απαχο κρεας,κοτοπουλο,γαλακτοκομικα και απαγορευουν ρητως καποια λαχανικα και φρουτα...

δηλαδη ναι μεν αλλα...

στο δια ταυτα γιατρος δεν ειμαι...μεταφερω συζητησεις που εχω κανει με γιατρους και διατροφολογος,πραγα που σημαινει οτι ειμαι ανοιχτος σε συζητηση...

περαν ομως του ακαδημαϊκου του πραγματος θα συμφωνησω με γκοστ...

απο ολα με μετρο και ασκηση...

το κομματι της φιλοζωιας,χωρις να θελω να προσβαλλω κανεναν, μου φαινεται αστειο να το συζηταμε...

τα μετρα εναντιον ειναι οχι καπνισμα,οχι λιπαρες τροφες,καφε,σοκολατα,οινοπνευμα,δυοσμο,μεντα,φαρμακα(αντιχολινεργικων,αναστολεων των διαυλων ασβεστιου)
μετα πρεπει να χασει κιλα,προσοχη στη θεση κρεβατιου οχι αριστερη πλαγια θεση στον υπνο κτλ κτλ
αν σου ειπαν για διαφορα αλλα μετρα ειναι επειδη οισοφαγιτιδα απο παλινδρομηση και διαφραγματοκηλη συχνα συνυπαρχουν... στην ακτινογραφια ειναι και δικην σαμπανιας ποτηρι !
αρε τζουλια προφητησα..
α επισης οχι σφιχτα ρουχα !

 

[Deleted member 14614]

Το παρόν thread είχε ξεκινήσει πολύ ωραία με παράθεση επιχειρημάτων από όλες τις πλευρές και κατέληξε σε προσβολές και εξυπνάδες. Ο φανατισμός τυφλώνει και δυστυχώς, καλύπτεται πολλές φορές από ψευτοευαισθησίες και ψευτοδιανοουμενισμούς. Φτάσαμε στο σημείο τη μεσότητα να τη θεωρούμε ακραία θέση. Τελοσπάντων, δεν θα κάτσω να τσακώνομαι για το τι βάζει ο καθένας στο στομάχι του.

Rick αυτό ακριβώς! Όταν διάβασα για πείραμα που έλεγε ότι ως και το νερό αντιδράει διαφορετικά σε διαφορετικά ερεθίσματα(π.χ διαφορετικό είδος μουσικής), κάπου εκεί είπα, έ όχι, δε γίνεται να μην τρωμε-πίνουμε τίποτα για να μην τρωνε εμας οι τύψεις! Όλα, χωρίς τύψεις, απλά με μέτρο. Τουλάχιστον στο επίπεδο που μπορουμε να ασκήσουμε έλεγχο. Μου φαίνεται πιο ντόμπρο να νιώθω τύψεις για όλα ή τίποτα παρά να νιώθω τύψεις επιλεκτικά, εκεί που με συμφέρει...

Έτσι είναι Orilis, αν το παρακάνουμε στο τέλος θα πεθάνουμε από ασιτεία όπως είπε και η I.Kyveli!

 

[l.Kyveli]

Πάντως συμφωνώ απόλυτα με το ποστ του Lovey.
Πχ ποτέ δεν κατάλαβα, και μπορεί να μου διαφεύγει κάτι και ας με διαφωτίσουν οι vegan γιατί να μην τρώμε αβγά από κότες ελευθέρας βοσκής.

 

[mariakala]

Πάντως συμφωνώ απόλυτα με το ποστ του Lovey.
Πχ ποτέ δεν κατάλαβα, και μπορεί να μου διαφεύγει κάτι και ας με διαφωτίσουν οι vegan γιατί να μην τρώμε αβγά από κότες ελευθέρας βοσκής.

στους vegan απαγορεύονται τα πάντα εκτος από το γαλα...
τα αυγά είναι σαν να σκοτώνεις το κοτόπουλο...