Γρυλισε για κοκκαλο
- Thread starter afg
- Ημερομηνία δημιουργίας
Λόγω της ημέρας, θα σου μιλήσω μόνο, για την μεριά του σκύλου.
Είναι βασανιστική υπομονή, στην διάρκεια της οποίας, αναγκάζεται να κάνει οτιδήποτε, προκειμένου να ικανονοποιήσει το βασικότερό του ένστικτο. Την τροφή. Δεν υπάρχει απολύτως καμμία περίπτωση, να καταλαβαίνει γιατί τιμωρείται για τόση ώρα, για να φάει. Ποτέ δεν βασανίζουμε [εκπαιδεύουμε/τεστάρουμε κατά τέτοιο τρόπο] τον σκύλο, χρησιμοποιώντας ως εργαλείο, τα βασικά του ένστικτα.
Οπως αλλιώς και να το ονομάζεις εσύ, είναι απλώς για να ικανοποιείς, τα δικά σου ένστικτα. Το ποιά είναι αυτά, εσύ το ξέρεις. Εγώ...είπαμε...λόγω της ημέρας, δεν θα επεκταθώ.
Είναι βασανιστική υπομονή, στην διάρκεια της οποίας, αναγκάζεται να κάνει οτιδήποτε, προκειμένου να ικανονοποιήσει το βασικότερό του ένστικτο. Την τροφή. Δεν υπάρχει απολύτως καμμία περίπτωση, να καταλαβαίνει γιατί τιμωρείται για τόση ώρα, για να φάει. Ποτέ δεν βασανίζουμε [εκπαιδεύουμε/τεστάρουμε κατά τέτοιο τρόπο] τον σκύλο, χρησιμοποιώντας ως εργαλείο, τα βασικά του ένστικτα.
Οπως αλλιώς και να το ονομάζεις εσύ, είναι απλώς για να ικανοποιείς, τα δικά σου ένστικτα. Το ποιά είναι αυτά, εσύ το ξέρεις. Εγώ...είπαμε...λόγω της ημέρας, δεν θα επεκταθώ.
θα πω κάτι ακόμα και θα λήξω το θέμα ....να επισημάνω βεβαία οτι δεν είμαι ούτε και εγω ακόμα σίγουρος για αυτό που γράφω και ίσως κάνω λάθος, απλά σκεφτείτε το και ψάξτε το όπως το ψάχνω και εγώ ακόμα.
προσωπική άποψη μου είναι οτι δεν πρέπει να μπλέκουμε την ιεραρχία της αγέλης μεταξύ των σκύλων με την σχέση τους ως προς τον άνθρωπο.
αν ψάξετε θα δείτε οτι σε αγέλες λύκων σημαδεύουν μόνο οι αρχηγοί ζευγαρώνουν μονό οι αρχηγοί και το κυρίαρχο ζευγάρι και στην βόλτα πάνε μπροστά πάντα οι αρχηγοί..... αλλά όταν βγάζετε βόλτα τους σκύλους σας θα δείτε οτι όλοι σημαδεύουν και μόλις βρεθούν με σκύλο αντιθέτου φύλου θα δείτε οτι αρχίζουν παιχνίδι ζευγαρώματος.
δεν θα αναφερθώ καθόλου στην κακή επιρροή που εχει φέρει ο άνθρωπος και σε αυτό τον τομέα καθώς θα είναι εύκολο να καταλάβετε τις αλλοιώσεις που εχει επιφέρει στον χαραχτήρα αυτών τον ζωών από τότε που συγκατοικούν μαζί του.
αλλά μήπως τελικά όσοι έχουμε έναν μόνο σκύλο αυτός αισθάνεται αρχηγός και κάθε φορά που βγαίνει βόλτα σημαδεύει την περιοχή του και ψάχνει να βρει ζευγάρωμα ?
μήπως για αυτόν τον λόγο έχουμε πολλούς σκύλους νταήδες που μόλις συναντούν άλλους σκύλους θέλουν να προστατέψουν την περιοχή τους?
μήπως τελικά το πιο σημαντικό πράγμα που πρέπει να προσφέρουμε στον σκύλο μας είναι η καθημερινή επαφή με άλλα σκυλιά?
μήπως τελικά πρέπει να πάψουμε να παριστάνουμε τους αρχηγούς της αγέλης και να πάρουμε τον ξεκάθαρο ρόλο του "αφεντικού" ανθρώπου?
μήπως είναι πιο σημαντικό να προσφέρουμε απλά στα σκυλιά μας όλα τα απαραίτητα (βόλτες, καλή τροφή συναναστροφή με σκύλους, αγάπη, φροντίδα και να τα κάνουμε να αισθάνονται χρήσιμα) απο το να διεκδικούμε την θέση του αρχηγού της αγέλης?
θέτω ερωτήματα και περιμένω απαντήσεις,απο όλους όσο χαζές και να μοιάζουν......
προσωπική άποψη μου είναι οτι δεν πρέπει να μπλέκουμε την ιεραρχία της αγέλης μεταξύ των σκύλων με την σχέση τους ως προς τον άνθρωπο.
αν ψάξετε θα δείτε οτι σε αγέλες λύκων σημαδεύουν μόνο οι αρχηγοί ζευγαρώνουν μονό οι αρχηγοί και το κυρίαρχο ζευγάρι και στην βόλτα πάνε μπροστά πάντα οι αρχηγοί..... αλλά όταν βγάζετε βόλτα τους σκύλους σας θα δείτε οτι όλοι σημαδεύουν και μόλις βρεθούν με σκύλο αντιθέτου φύλου θα δείτε οτι αρχίζουν παιχνίδι ζευγαρώματος.
δεν θα αναφερθώ καθόλου στην κακή επιρροή που εχει φέρει ο άνθρωπος και σε αυτό τον τομέα καθώς θα είναι εύκολο να καταλάβετε τις αλλοιώσεις που εχει επιφέρει στον χαραχτήρα αυτών τον ζωών από τότε που συγκατοικούν μαζί του.
αλλά μήπως τελικά όσοι έχουμε έναν μόνο σκύλο αυτός αισθάνεται αρχηγός και κάθε φορά που βγαίνει βόλτα σημαδεύει την περιοχή του και ψάχνει να βρει ζευγάρωμα ?
μήπως για αυτόν τον λόγο έχουμε πολλούς σκύλους νταήδες που μόλις συναντούν άλλους σκύλους θέλουν να προστατέψουν την περιοχή τους?
μήπως τελικά το πιο σημαντικό πράγμα που πρέπει να προσφέρουμε στον σκύλο μας είναι η καθημερινή επαφή με άλλα σκυλιά?
μήπως τελικά πρέπει να πάψουμε να παριστάνουμε τους αρχηγούς της αγέλης και να πάρουμε τον ξεκάθαρο ρόλο του "αφεντικού" ανθρώπου?
μήπως είναι πιο σημαντικό να προσφέρουμε απλά στα σκυλιά μας όλα τα απαραίτητα (βόλτες, καλή τροφή συναναστροφή με σκύλους, αγάπη, φροντίδα και να τα κάνουμε να αισθάνονται χρήσιμα) απο το να διεκδικούμε την θέση του αρχηγού της αγέλης?
θέτω ερωτήματα και περιμένω απαντήσεις,απο όλους όσο χαζές και να μοιάζουν......
δείτε λίγο και ενα βίντεο το οποίο θεωρώ χυδαίο και απαράδεκτο για κάθε σωστό ιδιοκτήτη σκύλου αλλα νομίζω βοηθάει να κρίνουμε λίγο το τι ακριβώς συμβαίνει με τα σκυλιά μας.
θα δείτε το σκυλί με το λουρί που είναι ο σκύλος αυτού του απαραδέκτου ιδιοκτήτη που μόνο τα κάγκελα της φυλακής του αρμόζουν.
θα δείτε πως φέρετε ενα αρσενικό απο την αδέσποτη αγέλη.... προσωπικά πιστεύω οτι ο αρχηγός ήταν το θηλυκό που ζευγαρώνει (και πριν με κρίνετε ναι και στους λύκους ακόμα υπάρχουν αρχηγοί θηλυκά,δεν ειναι προνόμιο των αρσενικών)
το θηλυκό επιθυμεί το ζευγάρωμα καθώς ετσι νομίζει οτι θα φέρει δύναμη και υγεία στην αγέλη του.
δείτε επίσης την συμπεριφορά του οικόσιτου σκύλου.....και βγάλτε συμπεράσματα.
http://www.youtube.com/watch?v=20y5yKZM0gs
θα στεναχωρηθώ πολύ αν αυτό το βιντεο δώσει αφορμή σε κάποιον ιδιοκτήτη να πράξει τα ίδια ...και ζητώ συγνώμη αν κάποιοι δεν ξέρουν οτι το μαχαίρι είναι για να κόβει το ψωμί και όχι για να σκοτώνει ανθρώπους.
θα δείτε το σκυλί με το λουρί που είναι ο σκύλος αυτού του απαραδέκτου ιδιοκτήτη που μόνο τα κάγκελα της φυλακής του αρμόζουν.
θα δείτε πως φέρετε ενα αρσενικό απο την αδέσποτη αγέλη.... προσωπικά πιστεύω οτι ο αρχηγός ήταν το θηλυκό που ζευγαρώνει (και πριν με κρίνετε ναι και στους λύκους ακόμα υπάρχουν αρχηγοί θηλυκά,δεν ειναι προνόμιο των αρσενικών)
το θηλυκό επιθυμεί το ζευγάρωμα καθώς ετσι νομίζει οτι θα φέρει δύναμη και υγεία στην αγέλη του.
δείτε επίσης την συμπεριφορά του οικόσιτου σκύλου.....και βγάλτε συμπεράσματα.
http://www.youtube.com/watch?v=20y5yKZM0gs
θα στεναχωρηθώ πολύ αν αυτό το βιντεο δώσει αφορμή σε κάποιον ιδιοκτήτη να πράξει τα ίδια ...και ζητώ συγνώμη αν κάποιοι δεν ξέρουν οτι το μαχαίρι είναι για να κόβει το ψωμί και όχι για να σκοτώνει ανθρώπους.
Last edited:
Ο αρχηγός έφτασε να έχει την αρχηγεία με κάποιον τρόπο και με τον ίδιο τρόπο τη διεκδικεί όταν τα κατώτερα μέλη αποφασίσουν να ανέβουν στη θέση του.
Αν ο σκύλος μου εκεί που τρώω πηδήξει πάνω στο τραπέζι και χωθεί μέσα στο πιάτο μου το μόνο σίγουρο είναι ότι δε θα φύγω απο το τραπέζι για να τον αφήσω να φάει με την ησυχία του. Σκέψου το λίγο..
Και προφανώς μιλάω για ένα σκυλί που ξέρω ότι ξέρει ότι αυτό δεν είναι επιτρεπτό.
Αν ο σκύλος μου εκεί που τρώω πηδήξει πάνω στο τραπέζι και χωθεί μέσα στο πιάτο μου το μόνο σίγουρο είναι ότι δε θα φύγω απο το τραπέζι για να τον αφήσω να φάει με την ησυχία του. Σκέψου το λίγο..
Και προφανώς μιλάω για ένα σκυλί που ξέρω ότι ξέρει ότι αυτό δεν είναι επιτρεπτό.
Αν δεν ειναι σεβασμος , προφανως ειναι κατι αλλο. Ειπες οτι ειπες αλλα δεν απαντησες στην ερωτηση.
Επειδη αναφερεσαι σε βασικα ενστικτα.
Βασικο ενστικο του σκυλου ειναι και να μυριζει. Συμφωνεις ? Εχω δει εκπαιδευτες να προσπαθουν να μαθουν σε σκυλια να μην μυριζουν πολυ στην βολτα γιατι αυτο αποτελουσε προβλημα για τον ιδιοκτητη.
Αλλα αυτοι δεν ξερουν.
Αλλο βασικο ενστικτο σκυλου ( οχι ολων ) ειναι να κυνηγαει. Το Pray instinct. Συμφωνεις ??
Εχω δει εκπαιδευτες να προσπαθουν να μαθουν σε ενα σκυλο να μην κυνηγησει την γατα που θα περασει απο μπροστα του.
Αλλα αυτοι δεν ξερουν.
Το οτι ειναι βασικο του ενστικτο δεν νομιζω οτι δεν μπορω να το χρησιμοποιησω για την εκπαιδευση του.
Εξαλλου το κανουν και οι εκπαιδευτες.
Ζητησα απλα απο τον σκυλο να περιμενει. Δεν τον μαστιγωνα κιολας την ωρα που το εκανε. Δεν ειναι και τοσο βαναυσο αυτο που του ζητησα να κανει οπως περιγραφεις.
Εγω πιστευω οτι το καλυτερο μεσο για να τον εκπαιδευσω ειναι η τροφη του.
Εσυ που μιλας με τοση σιγουρια σαν εκπαιδευτρια, ποιος πιστευεις οτι ειναι ο καλυτερος τροπος για να μαθεις στον σκυλο σου να μενει στο ιδιο σημειο για πολυ ωρα?
Δεν ξερω για το δικο σου , αλλα το δικο μου σκυλι ελληνικα δεν μιλαει.
Το ότι διορθώνεις ένα σκυλί δε σημαίνει ότι του γεννάς φόβο. Η διόρθωση δε σημαίνει απαραίτητα βία. Διόρθωση μπορεί να λέω εγώ ένα σκούντηγμα του σκύλου, κάτι δηλαδή που δε του φέρνει πόνο μεν, δε του είναι και ευχαρίστο όμως. Έχει ένα κίνητρο να προσπαθεί που είναι η επιβράβευση που του προσφέρω ενώ παράλληλα συνδέει την ανεπιθύμητη για εμένα συμπεριφορά με κάτι ενοχλητικό για εκείνον.
μα εγώ από την αρχή μίλησα για διόρθωση ...και φυσικά δεν την θεωρώ κάτι κακό αλλά κάτι απαραίτητο όμως μονό όταν αυτή δεν συνδέετε με βια η τιμωρία η υστερικές φωνές.
η διόρθωση ειναι μια κοφτή λέξη με σταθερή φωνή και αυστηρό ύφος την στιγμη ακριβως που γινετε η πραξη.....οχι προτάσεις με υστερικές φωνές μονό τότε ο σκύλος μπορεί να συνδέσει την διόρθωση με την πραξη.
καλη χρονιά σε όλους ωρα για ρεβεγιόν...
η διόρθωση ειναι μια κοφτή λέξη με σταθερή φωνή και αυστηρό ύφος την στιγμη ακριβως που γινετε η πραξη.....οχι προτάσεις με υστερικές φωνές μονό τότε ο σκύλος μπορεί να συνδέσει την διόρθωση με την πραξη.
καλη χρονιά σε όλους ωρα για ρεβεγιόν...
Δεν ξερεις τι να απαντησεις βρε , τι να συνεχισεις ??
Οταν δεν ξερεις να απαντησεις σε πολυ συγκεκριμενα ερωτηματα , αυτο δειχνει.
Κατσε και λεγε γενικα και αοριστα για ημιμαθειες και πρασινα αλογα.
Αν δεν σκοπευεις να συνεχιζεις συζητησεις με ημιμαθεις , τι θελεις και τις ξεκινας ??
Μαλλον για τα ματια του κοσμου.
Οταν δεν ξερεις να απαντησεις σε πολυ συγκεκριμενα ερωτηματα , αυτο δειχνει.
Κατσε και λεγε γενικα και αοριστα για ημιμαθειες και πρασινα αλογα.
Αν δεν σκοπευεις να συνεχιζεις συζητησεις με ημιμαθεις , τι θελεις και τις ξεκινας ??
Μαλλον για τα ματια του κοσμου.
Συμφωνω...
Αντε να δούμε τώρα ποιος έχει την ικανοτητα να αναγνωρισει αυτο που λες για την περίπτωση του κάθε ανθρώπου-σκύλου...
Αν όλοι μας είχαμε αυτη την ικανοτητα να αντιληφθούμε γιατι πραττουμε με καποιον συγκεκριμενο τροπο, τότε όλα θα ήταν αρκετά καλύτερα.. Το πρώτο βήμα είνι η αναγνώριση και η κατανοηση του λάθους...
Ολοκληρωτικη ελλειψη παιδειας, δυστυχως για τη πλειοψηφια...
Κατα τα άλλα, του πήρα του σκύλου...Του ζήτησα...Τον τιμώρησα...Τον πίεσα..Τον χαϊδεψα...κλπ,,, είναι απλα άχνη στους κουραμπιέδες ...
ΥΓ
Γιατί δεν του πήρες αληθινο κοκκαλο ??
Δηλαδή αυτό afg δεν είναι απάντηση και συνεχίζεις να τεκμηριώνεις με ανόητα επιχειρήματα κάτι που απλά ήταν απαράδεκτο. Επιπλέον δεν φαινεται να αντιλαμβάνεσαι την διαφορά μεταξύ βασικών ενστικτων και δευτερευόντων και περιμένεις τι; Να σου μάθουμε εμείς την ιεραρχία ;
Σταμάτα να πειραματίζεσαι ταλαιπωρόντας τον σκύλο σου και να προσπαθείς να αποδείξεις ότι πετάει ο γάιδαρος και από πάνω να θεωρείς ότι αποστομώνεις κιολας γιατί είναι αστείο.
Vasbar
Ολοι δασκαλοι και καθηγητες. Μπαινω εγω ο ασχετος και λεω βλακειες. Ρωταω βλακειες και η απαντησεις που παιρνω ειναι γενικες και αοριστες. Και μετα υπαρχει η ατακα , οποιος καταλαβε καταλαβε.
Το κοκκαλο αληθινο ηταν. Δεν καταλαβαινω τι εννοεις.
Δηλαδη αυτα που ανεφερα δεν ειναι βασικα ενστικτα του σκυλου?? Αφου δεν ειναι τοτε ποια ειναι ?? Πειτε μου να μαθω και εγω ο ημιμαθης.
Ειμαι ο μοναδικος που χρησιμοποιω την τροφη του σκυλου για να μαθει καποια πραγματα?
Ζητησα απο τον σκυλο ΑΠΛΑ να περιμενει. Και ο σκυλος ΑΠΛΑ περιμενε. Στρες με το παραμικρο. Οταν κραταω το μπαλακι δηλαδη και ερχεται και κανει λυγμους για να του το πεταξω και εκει στρες εχει. Αρα και εγω πρεπει να ικανοποιησω αμεσα την αναγκη του σκυλου. Εγω οταν ο σκυλος μου ειναι ετσι υπερενθουσιασμενος δεν εχω αλληλεπιδραση μαζι του. Περιμενω να ηρεμησει και μετα ασχολουμαι.
Οταν βαζω το φαι στο μπωλ ο σκυλος αρχιζει και χοροπηδαει σα το κατσικι και ανασα του γινεται βαρια.
Οταν ειναι ετσι δεν τον αφηνω να φαει. Του ζηταω να ξαπλωσει και να μεινει σε ενα σημειο. Μολις ο σκυλος ηρεμησει τοτε τον αφηνω να φαει. Εγω ετσι κανω γιατι ετσι θεωρω οτι ειναι σωστο. Αν τωρα καποιος εδω μεσα μου μιλησει με την ιδιοτητα του εκπαιδευτη μπορει να το ξανασκεφτω.
Αν αυτο που εκανα εγω στον σκυλο του εφερε στρες , τοτε αυτο τι ειναι ?
Dog With Food Aggression Dogtra E Collar - YouTube
Ολοι δασκαλοι και καθηγητες. Μπαινω εγω ο ασχετος και λεω βλακειες. Ρωταω βλακειες και η απαντησεις που παιρνω ειναι γενικες και αοριστες. Και μετα υπαρχει η ατακα , οποιος καταλαβε καταλαβε.
Το κοκκαλο αληθινο ηταν. Δεν καταλαβαινω τι εννοεις.
l.Kyvel
Μου λενε οτι ο σκυλος εκτελουσε την εντολη οχι απο σεβασμο. Αφου δεν ηταν σεβασμος τι στον κορακα ηταν αυτο που αισθανοταν ο σκυλος και δεν κουνιοταν απο τη θεση του ??? Δεν υπαρχει μια λεξη να το περιγραφει πια ?? Ακομα να παρω απαντηση σε αυτο.
Δηλαδη αυτα που ανεφερα δεν ειναι βασικα ενστικτα του σκυλου?? Αφου δεν ειναι τοτε ποια ειναι ?? Πειτε μου να μαθω και εγω ο ημιμαθης.
Ειμαι ο μοναδικος που χρησιμοποιω την τροφη του σκυλου για να μαθει καποια πραγματα?
Ζητησα απο τον σκυλο ΑΠΛΑ να περιμενει. Και ο σκυλος ΑΠΛΑ περιμενε. Στρες με το παραμικρο. Οταν κραταω το μπαλακι δηλαδη και ερχεται και κανει λυγμους για να του το πεταξω και εκει στρες εχει. Αρα και εγω πρεπει να ικανοποιησω αμεσα την αναγκη του σκυλου. Εγω οταν ο σκυλος μου ειναι ετσι υπερενθουσιασμενος δεν εχω αλληλεπιδραση μαζι του. Περιμενω να ηρεμησει και μετα ασχολουμαι.
Οταν βαζω το φαι στο μπωλ ο σκυλος αρχιζει και χοροπηδαει σα το κατσικι και ανασα του γινεται βαρια.
Οταν ειναι ετσι δεν τον αφηνω να φαει. Του ζηταω να ξαπλωσει και να μεινει σε ενα σημειο. Μολις ο σκυλος ηρεμησει τοτε τον αφηνω να φαει. Εγω ετσι κανω γιατι ετσι θεωρω οτι ειναι σωστο. Αν τωρα καποιος εδω μεσα μου μιλησει με την ιδιοτητα του εκπαιδευτη μπορει να το ξανασκεφτω.
Αν αυτο που εκανα εγω στον σκυλο του εφερε στρες , τοτε αυτο τι ειναι ?
Dog With Food Aggression Dogtra E Collar - YouTube
Mήπως όλοι μας κάνουμε κάτι διαφορετικό; Πράτουμε για τα σκυλιά μας με τον τρόπο που εμείς θεωρούμε σωστό και ο τρόπος αυτός είναι αποτέλεσμα της εμπειρίας και των γνώσεων που έχουμε αποκομίσει απο βιβλία, συζητήσεις, φόρουμ και ό,τι άλλο. Κατα τη γνώμη μου καλά κάνει ο afg και περιμένει να ηρεμήσει ο σκύλος για να φάει. Για τον ίδιο λογο λέμε τα μεγαλόσωμα σκυλιά να μην τρώνε αμέσως μετά τη βόλτα αν σε αυτή έχει προηγηθεί έντονη άσκηση(=λαχάνιασμα). Επιπλέον κάνοντάς το αυτό, ο σκύλος καταλαβαίνει ότι για να φάω πρέπει να είμαι ήρεμος άρα κόβει την ανεπιθύμητη συμπεριφορά με τον καιρό και δε χρειάζεται να περιμένει.
Εγω ghelly εδω μεσα λεω τι κανω εγω στο δικο μου σκυλο. Πολλα που κανω ειναι λαθος , αλλα τα κανω με τον δικο μου σκυλο.
Δεν μπαινω να κανω υποδειξεις σε αλλους τι να κανουν στα δικα τους σκυλια.
Αν το κανω καποια στιγμη , το κανω με καθε επιφυλαξη και δεν ειμαι απολυτος.
Ο καθενας λεει το μακρυ του και το κοντο του για τον σκυλο του αλλου , λες και τον εχει δει απο κοντα , τον εχει ζησει και τον εχει αξιολογησει.
