Γρυλισε για κοκκαλο


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Τείνω να καταλήξω στο συμπέρασμα, ότι όποιος θεωρεί ότι τα πάντα φτιάχνονται και αντιμετωπίζονται, με συζήτηση, στοργή και προδέρμ, δεν έχει συμβιώσει ποτέ, με πραγματικά δύσκολο σκύλο.
Και ειναι μια φορα που θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου!
 


simone0mylo

Well-Known Member
1 Ιουλίου 2013
89
0
το σαρ πει ειναι σχεδόν 8 μηνών σίγουρα δεν εχει φτιάξει ακόμα χαρακτήρα αλλά μέχρι στιγμής πάει πολύ καλά, χωρίς τιμωρίες και φωνές και φυσικά χωρίς ίχνος βίας,με απλές διαρθρώσεις... οφείλω βέβαια να ομολογήσω οτι απο την στιγμή που το πήρα έδειξε πολύ καλό χαρακτήρα χωρίς ζημιές στο σπίτι και χωρίς λερώματα και ο βασικότερος λόγος που δεν έφτασα σε σημείο τιμωρίας είναι οτι ποτέ δεν με έφτασε στα όρια ... αλλά πλέον ακόμα και αν το κάνει θα συνεχίσω την ίδια ανατροφή γιατί εγώ πιστεύω οτι είναι η καλύτερη χωρίς να θέλω να αλλάξω την γνώμη κανενός.
εξάλλου δεν είναι όλα τα σκυλιά ίδια ούτε έχουν την ίδια συμπεριφορά και χαραχτήρα.
αν με το "δύσκολο σκύλο" εννοείς προβληματικό σκύλο, ναι δεν είχα την εμπειρία να ζήσω.
(αν διαβάσεις τα προηγούμενα ποστ θα καταλάβεις τι εννοώ με το προβληματικός σκύλος)

θα ήθελα επίσης να αναφέρω οτι η εκπαίδευση του σκύλου δεν σταματάει στα 15λεπτα μαθήματα των εντολών αλλά διαρκεί όση ώρα είσαι μαζί με τον σκύλο ...τι θέλω να πω... εγώ πάντα επιβράβευα και συνεχίζω αν επιβραβεύω τον σκύλο μου σε κάθε επιθυμητή ενέργεια του σε άσχετους χρόνους από την εκπαίδευση (οχι πάντα με λιχουδιές και ενα απλό μπράβο απο απόσταση είναι αρκετό όταν συμπεριφέρεται σωστά μέσα στο σπίτι) και πάντα τον αγνοώ οταν δεν κάνει τόσο επιθυμητά πράγματα και μόνο οταν δεν σταματήσει σε εύλογο χρόνο τον διορθώνω με ενα κοφτό ΟΧΙ και συνεχίζω αν τον αγνοώ, μόλις βέβαια σταματήσει και αρχίσει να συμπεριφέρεται σωστά τότε έχει ολη την προσοχή μου και τα χάδια μου (ίσως και μια λιχουδιά) νομίζω οτι αυτο βοηθάει τον σκύλο να μάθει πως πρέπει να φέρεται μέσα στο σπίτι και με τον χρόνο γίνετε ρουτίνα και κάνει μονό τις επιθυμητές συμπεριφορές, φυσικά και η εκτόνωση εκτός σπιτιού θα πρέπει να είναι ανάλογη με την ράτσα του σκύλου γιατί έχοντας έναν σκύλο γεμάτο ενέργεια μέσα στο σπίτι δύσκολα τον αποτρέπεις απο ζημιές.
αυτός ειναι και ο βασικός λόγος που δεν απόκτησα Malinois [FONT=times new roman, arial]που είναι και η αγαπημένη μου ράτσα.[/FONT]
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Εχεις δει πολλες φορες δλδ στην φυση του ζωου αυτου, σε μητερα με κουταβια, η σε αγελη μεταξυ τους, να επιβραβευουνε αυτονοητες (επιθυμητες λες εσυ) συμπεριφορες?
Εχεις δει οταν ενας σκυλος ξεπερναει τα ορια σε εναν αλλο σκυλο πως αυτος τον βαζει στην θεση του??
 


simone0mylo

Well-Known Member
1 Ιουλίου 2013
89
0
σε ευχαριστώ πολύ γιατί αυτό ακριβώς λέω τόση ώρα.... όποιος θέλει να έχει έναν σκύλο που όταν θέλει να βάλει κάποιον στην θέση του αγριεύει γρυλίζει και μερικές φορές δαγκώνει.... τότε μπορεί να τιμωρεί και να φωνάζει στον σκύλο του, οποίος όμως επιθυμεί ο σκύλος απλά να αγνοεί τις λάθος συμπεριφορές και απλά να αποχωρεί όταν κάποιος άνθρωπος η άλλος σκύλος του γρυλίζει.... τότε κάθε μορφής τιμωρία απαγορεύετε ο σκύλος πρέπει να μάθει οτι όταν κατι τον ενοχλεί απλά το αγνοεί και αποχωρεί.
εγώ μιλάω πάντα για να φτιάξετε άκρως κοινωνικά σκυλιά που μπορείτε να τα έχετε παντού μαζί σας ακόμα και χωρίς λουρί, που θα συμβιώνουν με άλλα κοινωνικά σκυλιά χωρίς κανένα πρόβλημα.....δεν μιλάω για σκύλους εργασίας η για το πως θα φτιάξετε έναν σκύλο που γρυλίζει σε όλους τους ξένους σκύλους η ανθρώπους.
και φυσικά δεν θα ήθελα ποτέ ένας τέτοιος σκύλος να με βάλει στην θέση μου για κάτι που τον ενοχλεί.
 




east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Το αν ο σκυλος θα ειναι κοινωνικος με το αν ο σκυλος θα ανεχεται τα παντα απο τους παντες, καταλαβαινεις πιστευω οτι δεν ειναι το ιδιο.

Το αν ο σκυλος την στιγμη που κρινει οτι πρεπει να προστατευσει η να προστατευτει επιλεξει να επιτεθει κι οχι να την κανει με απαλα παλι ειναι επιλογη που του εχω δωσει εγω κ του εχω διδαξει κ οχι αποτελεσμα της μεθοδου εκπαιδευσης προς αυτον.

Η κλασσικη μεθοδος δεν δημιουργει απαραιτητα επιθετικα σκυλια, οπως κ η "θετικη" μεθοδος δεν δημιουργει απαραιτητα ηπια σκυλια. (αν κ δεν μου αρεσουνε οι ταμπελες)
Το πως συμπεριφερεσαι στον καθε σκυλο, εξαρταται απο τον ιδιο το σκυλο.

Παντως ο αρχηγος στην φυση, δεν παρακαλαει ουτε δωροδοκει. Απαιτει κ αν οι αλλοι δεν υποχωρησουνε, παιρνει δια της βιας........

Φυσικα κ ολοι οι ιδιοκτητες δεν μπορουν να διαχειριστουνε κυριαρχικα σκυλια, κ ελαχιστοι -δυστυχως, εχουνε το σθενος να τους αντιπαρατεθουνε.......
Η μεθοδος την οποια επικαλεισαι, για μενα ειναι απλα η "ασφαλης" οδος να συνυπαρξεις με σκυλια που "σε παιρνει"...... μην το παρεις προσωπικα.......
 


Ghostdoc

Well-Known Member
25 Νοεμβρίου 2013
1.623
793
Ghostlands
Τα σαρ πεει δεν τα λες και ευκολα σκυλια.. χρειάζονται υπομονη και στην εκπαιδευση και στην κοινωνικοποιηση. αρα δε νομιζω οτι ο λογος που το παιδι εχει επιλεξει την θετικη εκπαιδευση ειναι επειδη ειναι ασφαλης. Ισα ισα, ετσι ισως θα χρειαστει μεγαλύτερη προσπάθεια και περισσότερο χρόνο για να επιτυχει αυτο που θέλει . Χαίρομαι ομως που διαβαζω οτι την ακολουθεί γιατι ετσι θα κερδίσει το σεβασμό , την αφοσίωση και την αγάπη του σκύλου του για "πάντα". Αλλο ο φόβος, αλλο ο σεβασμός. Φυσικά παιζουν πολλά, και κυρίως η φυλή, δεν αντιδρούν όλοι οι σκύλοι με τον ίδιο τρόπο, ούτε είναι το ίδιο δεκτικοί στην εκπαίδευση.
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.803
20.123
simone..., δύσκολος σκύλος δεν σημαίνει "προβληματικός". Συνήθως, σημαίνει "χαρισματικός".
Αν ευτυχήσεις ποτέ στην ζωή σου, να βρεθεί στον δρόμο σου ένας τέτοιος σκύλος [γιατί...μπορεί να τύχει βρε αδελφέ, να μην είναι επιλογή σου ένας τέτοιος χαρακτήρας], θα αναθεωρήσεις όλα όσα λες σήμερα :)
 


vas

Well-Known Member
16 Μαϊου 2009
2.731
1.070
simone0mylo, δεν καταλαβαίνω γιατί ένα σκυλί με τάσεις κυριαρχίας το θεωρείς προβληματικό σκυλί. Προσωπικά το θεωρώ πολύ φυσιολογικό, ειδικά σε συγκεκριμένες ράτσες, ένας σκύλος να έχει τέτοιες τάσεις. Όπως είπε και ο east, θα πρέπει να έχεις κατα νου τι θα συνέβαινε αν ο σκύλος ζούσε με την πραγματική αγέλη του. Η φύση των σκύλων είναι να ζουν σε αγέλη, σε όλες τις αγέλες υπάρχει αρχηγός.
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Με λυπη διαπιστωνω οτι πολυς κοσμος μπερδευει το βιαιο ανθρωπινο φερσιμο (πχ ξυλο, τιμωρια με την εννοια του δεσιματος/απομωνωσης κ δεν ξερω τι αλλο) με την σκυλισια αντιδραση στο "μη επιθυμητο".
Ο στοχος ειναι αυτα τα δυο να ταυτιστουν.

Οταν λοιπον το κουταβι δαγκωνει πχ ο αλλος σκυλος θα του γρυλλισει αρχικα κ αν δεν σταματησει, θα το "δαγκωσει" κι αυτος. Τοσο απλο. Με πονας? Σε "ποναω".
Ουτε θα συνεχισει να το "τιμωρει" για περισσοτερο απο 2'' ουτε θα το δωροδοκησει για να του αποσπασει την προσοχη ουτε τπτ τετοιο.......
Οταν ο αρχηγος σκυλος μιας αγελης, θα αποφασισει να παρει αυτο που τρωει ο αλλος σκυλος, θα του γρυλλισει να απομακρυνθει κι αν αυτο δεν το κανει, θα συμπλακει μαζι του κ θα το παρει.
Ειμαι αρχηγος, το θελω, το παιρνω γιατι ειμαι αρχηγος!
Δεν εχω δει ποτε στην ζωη μου σκυλο που θελει να παρει κατι αλλο απο σκυλο να του δινει κατι ως ανταλλαγμα για να παρει αυτο που θελει! Ουτε εχω δει να επιβραβευει τον αλλον που του το εδωσε!
Μαλλον αστειο το βρισκω......
Ομοιως αντιδρα σε διαφορες περιπτωσεις......

Ειχα την τυχη να εχω παντα αρκετα σκυλια, τα οποια μεταξυ τους ηταν αγελη, κ εχω παρατηρησει πολλα χρονια καθημερινα τις αντιδρασεις τους. Πανω σε αυτες κινηθηκα κι εγω κ μεχρι κ σημερα δεν εχω διαψευστει........
 


Ira73

Well-Known Member
28 Οκτωβρίου 2013
197
3
Φυσικα κ ολοι οι ιδιοκτητες δεν μπορουν να διαχειριστουνε κυριαρχικα σκυλια, κ ελαχιστοι -δυστυχως, εχουνε το σθενος να τους αντιπαρατεθουνε.......
Η μεθοδος την οποια επικαλεισαι, για μενα ειναι απλα η "ασφαλης" οδος να συνυπαρξεις με σκυλια που "σε παιρνει"...... μην το παρεις προσωπικα.......

να κανω μια ερωτηση , τι σκυλο εχεις ?
 


simone0mylo

Well-Known Member
1 Ιουλίου 2013
89
0
simone0mylo, δεν καταλαβαίνω γιατί ένα σκυλί με τάσεις κυριαρχίας το θεωρείς προβληματικό σκυλί. Προσωπικά το θεωρώ πολύ φυσιολογικό, ειδικά σε συγκεκριμένες ράτσες, ένας σκύλος να έχει τέτοιες τάσεις. Όπως είπε και ο east, θα πρέπει να έχεις κατα νου τι θα συνέβαινε αν ο σκύλος ζούσε με την πραγματική αγέλη του. Η φύση των σκύλων είναι να ζουν σε αγέλη, σε όλες τις αγέλες υπάρχει αρχηγός.
αυτά ακριβώς τα σκυλιά ονομάζονται προβληματικά σε επιστημονική ορολογία(δεν εννοώ φυσικά οτι έχουν προβλήματα ουτε οτι δεν ειναι αξιαγάπητα) καθώς είναι τα σκυλιά που δεν έχουν το αίσθημα της κοινωνικοποίησης και της ιεραρχίας χαραγμένο στο ένστικτο τους απλά θέλουν μόνο να κάνουν το δικό τους και να είναι αυτά αρχηγοί, βέβαια είναι τα σκυλιά που δεν γίνονται ποτέ αρχηγοί καθώς δεν ξέρουν πότε πρέπει να μάχονται για κάτι και δεν έχουν λογική κρίση...... ενώ τα σκυλιά που φτάνουν να γίνουν αρχηγοί σε πραγματική αγέλη είναι αυτά που ανεβαίνουν σιγά σιγά στην ιεραρχία και δεν περνούν ποτέ την αρχηγία με βια.... ούτε ποτέ σε πραγματική αγέλη με ξεκάθαρη ιεραρχία ο αρχηγός χρησιμοποιεί βια, ένα βλέμμα του είναι αρκετό και αν το μέλος της αγέλης δεν συμμορφωθεί απλά παίρνει την αγέλη και φεύγει δεν ξεκινάει καυγάδες......οι καυγάδες σε μια αγέλη ξεκινούν πάντα απο τα μικροτέρα σε ιεραρχία μελή.
 


simone0mylo

Well-Known Member
1 Ιουλίου 2013
89
0
Ειχα την τυχη να εχω παντα αρκετα σκυλια, τα οποια μεταξυ τους ηταν αγελη, κ εχω παρατηρησει πολλα χρονια καθημερινα τις αντιδρασεις τους. Πανω σε αυτες κινηθηκα κι εγω κ μεχρι κ σημερα δεν εχω διαψευστει........

ειλικρινά εχεις δει ποτέ αρχηγό αγέλης να ξεκινάει καυγάδες????
αν θέλει να πάρει το φαγητό κάποιου σκύλου απλά τον πλησιάζει και ο άλλος το αφήνει ... αλλά δεν το αφήνει γιατί τον φοβάται αλλά γιατί τον σέβεται γιατί ξέρει οτι και αύριο ο σοφός αρχηγός θα ξανά οδηγήσει την αγέλη σε αρκετή τροφή, υπάρχει βέβαια περίπτωση κάποιο μέλος της αγέλης όταν πάει ο αρχηγός να του πάρει το φαγητό να γρυλίσει, σε αυτή την περίπτωση ο αρχηγός απλά συνεχίζει ατάραχος και αν ξεκινήσει καυγάς θα τον ξεκινήσει το αδύναμο μέλος αλλά ποτέ ο αρχηγός.
εγώ αυτά ξέρω και εχω παρατηρήσει, αν εσυ έχεις παρατηρήσει κατι διαφορετικό σεβαστό.
 




east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
ειλικρινά εχεις δει ποτέ αρχηγό αγέλης να ξεκινάει καυγάδες????
αν θέλει να πάρει το φαγητό κάποιου σκύλου απλά τον πλησιάζει και ο άλλος το αφήνει ... αλλά δεν το αφήνει γιατί τον φοβάται αλλά γιατί τον σέβεται γιατί ξέρει οτι και αύριο ο σοφός αρχηγός θα ξανά οδηγήσει την αγέλη σε αρκετή τροφή, υπάρχει βέβαια περίπτωση κάποιο μέλος της αγέλης όταν πάει ο αρχηγός να του πάρει το φαγητό να γρυλίσει, σε αυτή την περίπτωση ο αρχηγός απλά συνεχίζει ατάραχος και αν ξεκινήσει καυγάς θα τον ξεκινήσει το αδύναμο μέλος αλλά ποτέ ο αρχηγός.
εγώ αυτά ξέρω και εχω παρατηρήσει, αν εσυ έχεις παρατηρήσει κατι διαφορετικό σεβαστό.
Κανεις λαθος, μεγαλο ΛΑΘΟΣ.
Ο αρχηγος θα κανει οτι αποφασισει να κανει.
Αν οποιοσδηποτε δεν τον σεβαστει θα ξεκινησει μαχη.
Ουτε θα σκυψει το κεφαλι, ουτε θα φυγει ουτε θα συνεχισει αταραχος, ουτε τπτ.
Αν καποιος σκυλος τολμησει να του γρυλισει για το κοκκαλο που θελει να παρει, τοτε θα ξεκινησει καυγας μεχρι τελους.... μεχρι ο αρχηγος να παραμεινει αρχηγος, η να παψει να ειναι πλεον.
Ειναι στην διακριτικη του ευχαιρεια ομως να μην επιδιωξει να παρει αν δεν ειναι επιτακτικη αναγκη......

@Ιra73,
πολλα κατα το παρελθον, ημιαιμα, μαζεμενα απο το δρομο (απο 2 μεχρι 4 ταυτοχρονα παντα)
Σημερα εχω εναν κοπρο (κατι μεταξυ μολοσσου με ντοπερμαν) κ δυο θυλικες cane corso.
Aν κ δεν ρωτας, θα σου πω οτι ολα μου τα σκυλια τα εχω εκπαιδευσει εγω, κ ποτε δεν ειχα προβληματα συμβιωσης......
 


simone0mylo

Well-Known Member
1 Ιουλίου 2013
89
0
θα ήθελα λίγο να συμπληρώσω οτι πολλές φορές δεν είναι "προβληματικά" τα σκυλιά εκ γεννηθείς αλλά οι ιδιοκτήτες τους τα κάνουν ετσι καθώς όταν είναι κουταβάκια 2-3 μηνών ανέχονται τα πάντα και ξαφνικά οταν αρχίσουν να μεγαλώνουν θέλουν να τα "στρώσουν" ¨και να τους δείξουν ποιος είναι ο αρχηγός.
γι'αυτο είναι πάντα πιο εύκολο να μεγαλώσει ενα σκυλι με έναν μονό άνθρωπο μέσα στο σπίτι και με σταθερό πρόγραμμα και συμπεριφορά απο την πρώτη μέρα.
 


simone0mylo

Well-Known Member
1 Ιουλίου 2013
89
0
Κανεις λαθος, μεγαλο ΛΑΘΟΣ.
Ο αρχηγος θα κανει οτι αποφασισει να κανει.
Αν οποιοσδηποτε δεν τον σεβαστει θα ξεκινησει μαχη.
Ουτε θα σκυψει το κεφαλι, ουτε θα φυγει ουτε θα συνεχισει αταραχος, ουτε τπτ.
Αν καποιος σκυλος τολμησει να του γρυλισει για το κοκκαλο που θελει να παρει, τοτε θα ξεκινησει καυγας μεχρι τελους.... μεχρι ο αρχηγος να παραμεινει αρχηγος, η να παψει να ειναι πλεον.
Ειναι στην διακριτικη του ευχαιρεια ομως να μην επιδιωξει να παρει αν δεν ειναι επιτακτικη αναγκη......

@Ιra73,
πολλα κατα το παρελθον, ημιαιμα, μαζεμενα απο το δρομο (απο 2 μεχρι 4 ταυτοχρονα παντα)
Σημερα εχω εναν κοπρο (κατι μεταξυ μολοσσου με ντοπερμαν) κ δυο θυλικες cane corso.
Aν κ δεν ρωτας, θα σου πω οτι ολα μου τα σκυλια τα εχω εκπαιδευσει εγω, κ ποτε δεν ειχα προβληματα συμβιωσης......
μα γι'αυτον ακριβώς τον λόγο δεν ξεκινάει ο αρχηγός ποτέ μάχη γιατί δεν θέλει να θέσει την αρχηγία του σε διεκδίκηση. θα εμπλακεί σε μάχη μόνο αν προκληθεί απο άλλο μέλος της αγέλης.
 




mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.803
20.123
...
γι'αυτο είναι πάντα πιο εύκολο να μεγαλώσει ενα σκυλι με έναν μονό άνθρωπο μέσα στο σπίτι και με σταθερό πρόγραμμα και συμπεριφορά απο την πρώτη μέρα.
Δεν εξασφαλίζει τίποτα αυτό.
Ειδικά, όταν το κέρατο, έχει γεννηθεί κέρατο.
 


simone0mylo

Well-Known Member
1 Ιουλίου 2013
89
0
wild dogs 25 against a cyclist.mp4 - YouTube
δες λίγο το βίντεο και πες μου αν πιστεύεις οτι πραγματικά αυτός ο άνθρωπος τιμωρεί, φωνάζει, χτύπα η διεκδικεί κάθε μέρα την αρχηγία απο τα σκυλιά του?
η μήπως πιστεύεις οτι αν τα σκυλιά θέλουν να του πάρουν την "αρχηγία" δεν μπορούν!!!!!
απλά είναι αυτός που φέρνει τροφή, είναι αυτός που οδηγεί την αγέλη στην βόλτα και είναι αυτός που παίρνει τις αποφάσεις αυτό το έμαθαν απο μικρά και δεν το αμφισβητούν ποτέ.... μεταξύ τους μπορεί κάποιες φορές να μάχονται για θέσεις ιεραρχίας (είναι γνωστό οτι οι λύκοι έχουν τουλάχιστον 3-4 βαθμίδες) αλλά ποτέ με τον άνθρωπο.