Pitbull

[deliaki]

καταλαβαινω πως το λες ακριβως και ναι καποια ζωακια ειναι οντως δημιουργηματα του ανθρωπου,περαν τουτου ομως ειπες την μαγικη λεξη,για οτιδηποτε "στραβο" επανω σε ενα ζωο εχει "παρεμβει" ο ανθρωπος...ναι μεν μερικα εχουν καποια κακα γνωρισματα αλλα ολα ξεκινουν απο εμας...θελω να καταληξω στο οτι ψαχνεις μια φυλη και βλεπεις αν κανεις εσυ γι αυτη την φυλη και οχι αν κανει αυτη για εσενα...
η επιθετικοτητα ειναι σχετικη..ακομη και με τοσες παρεμβασεις τα ζωα εξακολουθουν να μας διδασκουν καθημερινα για το πως επρεπε να ειμασταν εμεις και το πως επρεπε να φερομαστε και στους ομοιους μας αλλα και σε εκεινα,ακομη και στην πιο αγρια μορφη του ενα ζωο δεν θα φτασει ποτε εναν ανθρωπο(οσων αφορα στις κτηνωδιες που ειναι ικανος να κανει)...

 

[deliaki]

καταλαβα οτι ηταν ειρωνικο καλε
ο γραπτος λογος πολλες φορες παρεξηγειται αλλα οκ αυτο το καταλαβα....

 

[HolywoodBrn]

αργούμε deliaki ακόμα αργούμε πολύ μέχρι να καταλάβουμε ότι η συντροφιά ενός ζώου είναι ψυχοθεραπεία..Πάνω σ αυτό που λες πάντως..

,ακομη και στην πιο αγρια μορφη του ενα ζωο δεν θα φτασει ποτε εναν ανθρωπο(οσων αφορα στις κτηνωδιες που ειναι ικανος να κανει)...

ένα ζώο δεν έχει δόλο μέσα του και όχι μόνο. Η ικανότητα ανάπτυξης συναισθημάτων είναι πολύ περιορισμένη, οπότε δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης..Μην μπαίνεις στο τρυπάκι να συγκρίνεις τους ανθρώπους με τα ζώα..Ας ξεκινήσουμε από το ποιό βασικό πράγμα που μας μαθαίνουν: αγάπη ανευ όρων. Τι πιο σπουδαίο;

 

[lawrence-gr]

αγαπη ανευ ορων?καλα ,θα φαμε γλαρο!!!αγαπαει οποιον το ταιζει!ο,τι ικανοποιει το ενστικτο για επιβιωση!καλο ειναι να μην μιλαμε για αγαπη απο πλευρας σκυλων η τουλαχιστον οταν το κανουμε ,να ξερουμε ακριβως με ποια μορφη ειναι αυτη.δεν υπαρχει κοινη αντιληψη των πραγματων ,οποτε....κατα τα αλλα,ολα τα σκυλια ειναι παγιδες αρκει το αφεντικο να μην ειναι για σακουλα στο κεφαλι!!!

 

[συλβοσκυλο]

αγαπη ανευ ορων?καλα ,θα φαμε γλαρο!!!αγαπαει οποιον το ταιζει!ο,τι ικανοποιει το ενστικτο για επιβιωση!καλο ειναι να μην μιλαμε για αγαπη απο πλευρας σκυλων η τουλαχιστον οταν το κανουμε ,να ξερουμε ακριβως με ποια μορφη ειναι αυτη.δεν υπαρχει κοινη αντιληψη των πραγματων ,οποτε....κατα τα αλλα,ολα τα σκυλια ειναι παγιδες αρκει το αφεντικο να μην ειναι για σακουλα στο κεφαλι!!!

μπορουμε όμως να ξέρουμε την μορφή της αγάπης του σκύλου προς το αφεντικό του?(εστω προς αυτον που το ταιζει.)
οι άνθρωποι εκλαμβάνουμε την γενικότερη "αντίδραση" του σκύλου προς το αφεντικό σαν αγάπη, γιατί μόνο έτσι μπορούμε να το περιγράψουμε με βάση τα ανθρωπο-συναισθηματα. και εγώ με βάση αυτο που εκλαμβάνω, αγάπη θα το ονόμαζα. οχι ανιδιοτελη όμως.

 

[Serge]

εσυ το ηξερεσ?

 

[lawrence-gr]

που σημαινει?

 

[HolywoodBrn]

που σημαίνει ότι οι άνθρωποι έχουμε την τάση (έτσι ώστε να μπορούμε να κατανοούμε καλύτερα τη φύση ίσως) να προβάλλουμε τις δικές μας αντιδράσεις και στα ζώα. Οκ ως εκεί. Ίσως να το παρακάνουμε. Διαβάζω όμως και το εξής: " οι επιστήμονες διαχωρίζουν τα συναισθήματα σε δύο κατηγορίες: τα πρωτεύοντα (π.χ. φόβος, επιθετικότητα, πανικός, ενθουσιασμός) και τα δευτερεύοντα συναισθήματα (π.χ. περηφάνια, ντροπή, χαρά, λύπη, ευτυχία, αγάπη, ζήλια). Τα πρωτεύοντα συναισθήματα είναι έμφυτα – ενστικτώδη. Τα δευτερεύοντα είναι πιο πολύπλοκα και δε βιώνονται με ενιαίο τρόπο, αλλά εμφανίζουν ποικίλες αποχρώσεις και διαβαθμίσεις κατά περίπτωση." (Science Illustrated GR | Έχουν τα ζώα συναισθήματα;)

Η χαρά του σκύλου σου όταν σε βλέπει, είναι χαρά βρε lawrence και τίποτε άλλο. Η ανάγκη του να σε νιώθει κοντά του, να τσεκάρει αν είσαι εκεί όταν κοιμάται, να κολλάει τη μουσούδα του πάνω σου και πολλά πολλά άλλα..δεν ξέρω αν η λέξη "συναίσθημα" είναι η πρέπουσα, όμως είναι ότι πιο κοντινό μπορώ να σκεφτώ μέχρι να εφευρεθεί μια νέα λέξη. Το να θεωρείς ότι ο σκύλος "αγαπάει όποιον τον ταίζει" για μένα είναι λίγο πεζό..Αν δηλαδή παρατήσω το σκύλο μου για πάντα σε κάποιον άγνωστο που θα του πετάει κι ένα ξεροκόματο μια φορά τη μέρα, θα είναι το ίδιο ευτυχισμένος; Δε συμφωνώ καθόλου σορυ. Όταν φεύγεις από το σπίτι και αφήνεις το σκυλί μόνο του για 8-10 ώρες κι αυτό ΚΑΘΕ φορά ξεροσταλιάζει να σε περιμένει (όση εκπαίδευση και να έχει φάει για να καταπολεμήσει άγχη αποχωρισμού) το κάνει επειδή περιμένει να γυρίσεις για να φάει; Εντάξει είπαμε δεν είναι άνθρωποι. Δεν είναι και χρυσόψαρα όμως.

 

[lawrence-gr]

σαφως δεν ειναι χρυσοψαρα,σιγουρα δε σε ξεχναει,αλλα ναι,αν το παρατησεις κ το ταιζει αλλος,αυτος μετα θα ειναι ο θεος του.δε θα σε ξεχασει,παλι θα σου κανει χαρουλες,αλλα ως εκει.μπορει να φαινεται πεζο ,μπορει να ειναι κιολας,αλλα ο σκυλος κατα βαση,ειναι ενα κουτι γεματο ενστικτα.το μονο που λεω κ απλα φρεναρω,ειναι οτι δεν πρεπει να δινουμε ανθρωπινη υποσταση στον σκυλο κ αυτα που νιωθει.ισως λεμε το ιδιο πραγμα λιγο διαφορετικα...

 

[l.Kyveli]

σαφως δεν ειναι χρυσοψαρα,σιγουρα δε σε ξεχναει,αλλα ναι,αν το παρατησεις κ το ταιζει αλλος,αυτος μετα θα ειναι ο θεος του.δε θα σε ξεχασει,παλι θα σου κανει χαρουλες,αλλα ως εκει.μπορει να φαινεται πεζο ,μπορει να ειναι κιολας,αλλα ο σκυλος κατα βαση,ειναι ενα κουτι γεματο ενστικτα.το μονο που λεω κ απλα φρεναρω,ειναι οτι δεν πρεπει να δινουμε ανθρωπινη υποσταση στον σκυλο κ αυτα που νιωθει.ισως λεμε το ιδιο πραγμα λιγο διαφορετικα...

Και το μωρό παιδί το ίδιο lawrence-gr. Εξαρτάται από αυτόν που τον περιποιείται, αν αλλάξει πρόσωπο αυτός θα αλλάξει και το μωρό στάση .

 

[HolywoodBrn]

.το μονο που λεω κ απλα φρεναρω,ειναι οτι δεν πρεπει να δινουμε ανθρωπινη υποσταση στον σκυλο κ αυτα που νιωθει

σ αυτό συμφωνώ απόλυτα. Δεν ξέρω κατά πόσο κανει καλό και στο ίδιο το ζώο η αντίληψη αυτή. Κατα τα άλλα οι γνώμες διίστανται. Και φυσικά από ζώο σε ζώο διαφέρει. Το ένστικτο επηρεάζει σαφώς τη συμπεριφορά τους. Θεωρώ όμως πως ανήκουν στα πλάσματα, τα οποία έχουν την ικανότητα να καθοδηγηθούν από κάτι παραπάνω κι όχι μόνο απο απλό ένστικτο. πχ Αυτές οι ιστορίες για τα σκυλιά που χάνουν το αφεντικό τους και ξημεροβραδυάζονται στα νεκροταφεία, θα μπορούσε κανείς να το ερμηνεύεσει ως ένστικτο ίσως με την έννοια της απώλειας της στέγης, της φωλιάς, της σιγουριάς και συνεπώς τη δημιουργία ανασφάλειας. Κάποιος άλλος ίσως το ερμήνευε σαν λύπη, σαν απώλεια μέλους της αγέλης...Ίσως να υπάρχει συνδυασμός και των 2.

 

[Marion_Russel]

καλο ειναι να ξερεις και αλλες γλωσσες,βεβαια αυτο δεν ειναι προυποθεση για να συγκατοικησεις με ενα ζωακι...

Καταρχάς,

σας μίλησα στη μόνη γλώσσα που, προφανώς, μπορείτε να καταλάβετε. Δεύτερον, αυθαίρετα συμπεράσματα και μαλθακότητες (.δλδ αν καποιος σου ελεγε ναι ειναι επιθετικα και δεν απαντουσε αλλος σε αυτη τη δημοσιευση εσυ θα επαιρνες ως δεδομενο τα λεγομενα ενος και μονο ανθρωπου???? ). Τρίτον, είχα μεγάλη φαγούρα για το τι σας έχει κουράσει ή όχι να ακούτε. Τέταρτον, λογοκρισία (θα φροντίσω την επόμενη φορά να ασχοληθώ με ένα θέμα το οποίο να ενδιαφέρει την αφεντιά σας , για να μη πέσω στην παγίδα του να φανώ κουραστική σε εσάς). Πέμπτον, μας αποδείξατε πόσο επιθετικό ον μπορεί να γίνει ο άνθρωπος αν δεν πάρει τα χάπια του. Έκτον, ελπίζω το ζήλο και το πάθος που επιδείξατε, ώστε να καταρρίψετε μία χαζή ερώτηση πάνω στο, μείζονος σημασίας θέμα του αν τα πιτμπουλ είναι επιθετικά, να την επιδεικνύετε και καθημερινά στα προβληματάκια που αντιμετωπίζει ο Έλληνας πολίτης, ώστε να προκόψει αυτή η χώρα.

Υ.Γ. Το ''πρωτου'' γράφεται με ''ο'', στην ανθρώπινη, ελληνική γλώσσα.

 

[l.Kyveli]

Εκτιμώ όποιον απαντά και προσπαθεί να βοηθήσει, αλλά βλέπω πως κάποιοι απαντούν ειρωνικά. Οκ μπορεί να χετε χιλιοακούσει παρόμοιες ερωτήσεις επείδή είστε πιο παλιοί, αλλά καλύτερα να μην απαντά κανείς παρά να απαντά για να το παίξει έξυπνος.

Ναι αλλά απαντάς μόνο για να την πεις σε όλους και όχι για να δώσεις πληροφορίες ώστε να βοηθηθείς. Εδώ και 10 σελίδες περίπου σε έχει ρωτήσει ο vasgial κάποια πράγματα για να σε βοηθήσει και τον έχεις αγνοήσει ενώ η μόνη σου ανησυχία είναι να την πεις σε όποιον στην λέει. Θέλεις σίγουρα βοήθεια;

 

[ghelly]

Γενικά μιλώντας, ειναι πολύ ευκολο να κατηγορούμε τους αλλους ότι μας την λένε, μόνο και μόνο για να το παίξουμε κακόμοιρα θύματα που κανεις δεν μας καταλαβαίνει.


Εν προκειμένω... πού στο έπαιξα έξυπνη, όταν σε διόρθωσα στο θέμα της επιθετικότητας που απλά δεν θες να καταλάβεις ότι δεν ειναι ετσι όπως τα νομιζεις?

Και ναι το να πηδάς από το jack russel σε pitbull, ενώ θες κατι μικρόσωμο... ξενίζει, προκαλει ενδοιασμους για τη σοβαρότητα του ερωτώντος και ενίοτε καχυποψία. Στο χέρι σου ειναι να τα διαψεύσεις, εξηγώντας τους λόγους που σε εκαναν να κάνεις τετοια στροφή, ωστε στο τελος να βοηθήθείς και να δεις αν οντως θες αυτή τη φυλη.

 

[Marion_Russel]

Γενικά μιλώντας, ειναι πολύ ευκολο να κατηγορούμε τους αλλους ότι μας την λένε, μόνο και μόνο για να το παίξουμε κακόμοιρα θύματα που κανεις δεν μας καταλαβαίνει.


Εν προκειμένω... πού στο έπαιξα έξυπνη, όταν σε διόρθωσα στο θέμα της επιθετικότητας που απλά δεν θες να καταλάβεις ότι δεν ειναι ετσι όπως τα νομιζεις?

Και ναι το να πηδάς από το jack russel σε pitbull, ενώ θες κατι μικρόσωμο... ξενίζει, προκαλει ενδοιασμους για τη σοβαρότητα του ερωτώντος και ενίοτε καχυποψία. Στο χέρι σου ειναι να τα διαψεύσεις, εξηγώντας τους λόγους που σε εκαναν να κάνεις τετοια στροφή, ωστε στο τελος να βοηθήθείς και να δεις αν οντως θες αυτή τη φυλη.

Αν εσένα η τακτική σου ως άνθρωπος είναι να το παίζεις κακόμοιρο θύμα δε σημαίνει ότι έτσι δρουν όλοι. Όταν όμως ρωτάω κάτι και βλέπω ότι πρόθεση κάποιων δεν είναι να βοηθήσουν αλλά να πετάξουν μία φράση, η οποία ούτε βοηθά, αλλά προσβάλει κιόλας , δεν μπορώ να μην απαντήσω. Και δεν έχω κανένα πρόβλημα να με ''διορθώσει'' κάποιος αν κάνω λάθος, αλλά έχω πρόβλημα με τον τρόπο που το κάνει.
Καταλαβαίνω αυτό που λες και ότι μπορεί να ξενίσει, αλλά αυτό δε δίνει το δικαίωμα σε κανένα να μιλάει όπως θέλει, απλά και μόνο επειδή μιλάει σε μία οθόνη και όχι μπροστά σε έναν άνθρωπο.

Δεν είχα ποτέ σκύλο για να ξέρω τι θέλω από αυτόν ή με τι κριτήριο, εσύ η κάποιος άλλος πιο έμπειρος , επιλέγετε μία ράτσα, εγώ αυτό που κυρίως θέλω από το σκυλί είναι η παρέα. Και ξαναλέω, πως αρχικά, ήθελα τζακ ράσελ γιατί τα θεωρώ πανέμορφα σκυλιά μου αρέσει που είναι ενεργητικά και συνεχώς θέλουν παιχνίδι και είναι τόσο κοινωνικά. Αυτό το στοιχείο τους μου αρέσει πολύ. Αλλά, για καθαρόαιμο το ξεχνώ, διότι είναι εξαιρετικά ακριβά. Για τα πιτμπουλ ρώτησα ενημερωτικά, καθώς μου αρέσουν, επίσης, πολύ σαν σκυλιά και το γεγονός ότι ρώτησα δε σημαίνει ότι θα πάω αύριο να αγοράσω ένα. Απλώς, ρωτάω. Απαγορεύεται να ρωτάω?
Και επίσης, να πω, ότι έχω τελειώσει με τις σπουδές μου, δε δουλεύω και έχω άπλετο χρόνο να ασχοληθώ με ένα κουτάβι.

Ως προς το θέμα της επιθετικότητας, αν είναι στοιχείο του χαρακτήρα ή όχι δεν κατάλαβα τη διαφορά, γιατί δεν μου το εξήγησες. Αν θέλεις μπορείς να μου το εξηγήσεις..

 

[ghelly]

Αν εσένα η τακτική σου ως άνθρωπος είναι να το παίζεις κακόμοιρο θύμα δε σημαίνει ότι έτσι δρουν όλοι. Όταν όμως ρωτάω κάτι και βλέπω ότι πρόθεση κάποιων δεν είναι να βοηθήσουν αλλά να πετάξουν μία φράση, η οποία ούτε βοηθά, αλλά προσβάλει κιόλας , δεν μπορώ να μην απαντήσω. Και δεν έχω κανένα πρόβλημα να με ''διορθώσει'' κάποιος αν κάνω λάθος, αλλά έχω πρόβλημα με τον τρόπο που το κάνει.
Καταλαβαίνω αυτό που λες και ότι μπορεί να ξενίσει, αλλά αυτό δε δίνει το δικαίωμα σε κανένα να μιλάει όπως θέλει, απλά και μόνο επειδή μιλάει σε μία οθόνη και όχι μπροστά σε έναν άνθρωπο.

Δεν είχα ποτέ σκύλο για να ξέρω τι θέλω από αυτόν ή με τι κριτήριο, εσύ η κάποιος άλλος πιο έμπειρος , επιλέγετε μία ράτσα, εγώ αυτό που κυρίως θέλω από το σκυλί είναι η παρέα. Και ξαναλέω, πως αρχικά, ήθελα τζακ ράσελ γιατί τα θεωρώ πανέμορφα σκυλιά μου αρέσει που είναι ενεργητικά και συνεχώς θέλουν παιχνίδι και είναι τόσο κοινωνικά. Αυτό το στοιχείο τους μου αρέσει πολύ. Αλλά, για καθαρόαιμο το ξεχνώ, διότι είναι εξαιρετικά ακριβά. Για τα πιτμπουλ ρώτησα ενημερωτικά, καθώς μου αρέσουν, επίσης, πολύ σαν σκυλιά και το γεγονός ότι ρώτησα δε σημαίνει ότι θα πάω αύριο να αγοράσω ένα. Απλώς, ρωτάω. Απαγορεύεται να ρωτάω?
Και επίσης, να πω, ότι έχω τελειώσει με τις σπουδές μου, δε δουλεύω και έχω άπλετο χρόνο να ασχοληθώ με ένα κουτάβι.

Ως προς το θέμα της επιθετικότητας, αν είναι στοιχείο του χαρακτήρα ή όχι δεν κατάλαβα τη διαφορά, γιατί δεν μου το εξήγησες. Αν θέλεις μπορείς να μου το εξηγήσεις..

Σου ειπα, η επιθετικότητα ειναι θεμα ιδιοκτητη και πώς χειριζεται το σκυλο (βιώματα από εξωγενεις παράγοντες), το υψηλο ταπεραμέντο δεν σημαίνει οτι το σκυλι ειναι επιθετικό αλλά πιο "απαιτητικό" στο χειρισμό.
Επισης, το να ρωτάει κανεις σαφώς και δεν ειναι κακο, αντιθετως ειναι το απόλυτα επιθυμητο... Αν δεν ρωτάς δεν μαθαίνεις. Αλλά το να ρωτάς για παντελώς διαφορετικές φυλές, δειχνει κατά βάση ότι δεν εχεις κατασταλαγμένη εικόνα περι του πώς φαντάζεσαι τον εαυτό σου με το σκυλο. Αυτό θέλουν και εδώ τα παιδιά να εξηγήσεις για να μπορεσεις να παρεις πιο σωστές και εμπεριστατωμένες απαντήσεις. Οκ εχεις απλετο χρόνο (και υπομονη ελπίζω), αλλά πώς φαντάζεσαι την καθημερινοτητα σου, να κάνεις τι με το σκυλο? Να πηγαίνετε μαζι καθημερινά για τρέξιμο? για ορειβασία? για κολύμπι? απλά για περπάτημα μέσα στη μέρα?



υγ: μέσα από μια οθόνη, κρινόμαστε όχι για αυτό που ειμαστε αλλά για αυτό που δειχνουμε μέσα από τα γραφόμενα μας! (γιατι τελευταία ακουω πολλοι να λένε "δεν με ξέρετε, μη με κρινετε" )

 

[Sirkos]

, αλλά πώς φαντάζεσαι την καθημερινοτητα σου, να κάνεις τι με το σκυλο? Να πηγαίνετε μαζι καθημερινά για τρέξιμο? για ορειβασία? για κολύμπι? απλά για περπάτημα μέσα στη μέρα?
)

Πολλες φορες ομως αλλιως τα φανταζομαστε και αλλιως γινονται τα πραματα !! Ποιος θα φανταζοταν οτι θα ετρωγα παιδακια στην αταλαντη με δικαιολογια οτι κανω εκπαιδευση τον σκυλο !!!!

 

[lawrence-gr]

ποσα παιδακια εφαγες δλδ?οι μαμαδες τους το ξερουν?

 

[Sirkos]

Οχι μη το πεις σε κανενα!!

 

[ghelly]

Οχι μη το πεις σε κανενα!!

Σαν το ροττ της deskon και εσύ τρως παιδάκια!!!