Forum Εκτροφέων=Εμπόρων.

[st3li0s]

Τόσα χρόνια εδώ η γραμμή του forum είναι πρωτίστως η σωστή πηγή απόκτησης σκύλου!

Οι πηγές απόκτησης σκύλου είναι 3:

• Από Φιλοζωική
• Από τον δρόμο
• Από εκτροφείο

Όποιος είναι έξυπνος θα το καταλάβει.
Όποιος είναι χαϊβάνι θα καταγίνεται συνέχεια...

Το forum μιας που έχει ως κανόνα την ελεύθερη αναφορά σε ο,τιδήποτε αφορά τον σκύλο πολλές φορές κατηγορείται ως ότι προωθεί κάτι! Ας είναι, πολλοί μπορούν να καταλάβουν γιατί. Οι υπόλοιποι όπως είπα θα καταγίνονται...
Εγώ προσωπικά ως moderator ήμουν, είμαι και θα είμαι από την πλευρά της υγείας και της ελαχιστοποιήσης των πιθανοτήτων όσο γίνεται! Θα επιτρέπω και θα κάνω διαφήμιση και σε όποιον πιστεύω ότι προωθεί πρώτα απ'όλα την υγεία και την ποιότητα.
Στον φίλο λοιπόν που "κατηγορεί" το forum χωρίς να μπει σε συζήτηση και χωρίς να πιάσει το νόημα των τόσων χιλιάδων posts που έχουν γραφεί εδώ μέσα δεν έχω να πω και πολλά...απλώς το παρακάτω:

• Το dogforum θα συνεχίσει να προωθεί σκυλιά από Φιλοζωικές οργανώσεις
• Το dogforum θα συνεχίσει να προωθεί σκυλιά από τον δρόμο
• Το dogforum θα συνεχίσει να προωθεί σκυλιά από εκτροφεία
• Το dogforum θα συνεχίσει να προωθεί την σωστή κυνοφιλία
Φυσικά μην ξεχάσουμε να αναφέρουμε ότι το forum θα συνεχίζει να καταδικάζει:

• Τις ανεξέλεγκτες γέννες από ανίδεους ανθρώπους
• Τους υποστηρικτές που αποκτούν σκυλιά από ανίδεους ανθρώπους που έκαναν γέννες
• Τα Pet Shops / Puppy Mills
• Τους όποιους εκτροφείς της κακιάς ώρας που νομίζουν ότι κάνουν εκτροφή

Νομίζω και θεωρώ(εκτός αν είμαι βλάκας) ότι τόσα χρόνια το forum είναι απόλυτα ξεκάθαρο ως προς το τι πιστεύει. Άρα είναι λίγο χαζό να κατηγορείται γι'αυτό το οποίο είναι ξεκάθαρο και το...βροντοφωνάζει!

Άρα να υπενθυμίσω στον επόμενο που θα το κατηγορήσει, ότι στο dogforum υπάρχουν ως μέλη του:

• Έλληνες εκτροφείς
• Ξένοι εκτροφείς
• Μέλη που ασχολούνται με Φιλοζωικές οργανώσεις
• Εκπαιδευτές
• Μέλη που έχουν επιχειρήσεις με ό,τι αφορά τον σκύλο
• Μέλη με εκτροφικά σκυλιά
• Μέλη με σκυλιά από τον δρόμο
• Μέλη με σκυλιά από Φιλοζωικές Οργανώσεις

Για να μην αφήσω υπόνοιες, ακόμα και η διαχειριστική ομάδα αποτελείται από εκτροφείς, ιδιοκτήτες εκτροφικών σκύλων, ιδιοκτήτες αδέσποτων σκύλων, ιδιοκτήτες που πήραν τα σκυλιά τους από Φιλοζωική.

 

[Sirkos]

• Έλληνες εκτροφείς
• Ξένοι εκτροφείς
• Μέλη που ασχολούνται με Φιλοζωικές οργανώσεις
• Εκπαιδευτές
• Μέλη που έχουν επιχειρήσεις με ό,τι αφορά τον σκύλο
• Μέλη με εκτροφικά σκυλιά
• Μέλη με σκυλιά από τον δρόμο
• Μέλη με σκυλιά από Φιλοζωικές Οργανώσεις

Για να μην αφήσω υπόνοιες, ακόμα και η διαχειριστική ομάδα αποτελείται από εκτροφείς, ιδιοκτήτες εκτροφικών σκύλων, ιδιοκτήτες αδέσποτων σκύλων, ιδιοκτήτες που πήραν τα σκυλιά τους από Φιλοζωική.

Να συμπληρωσω αν μου επιτρεπεις οι τρεις τελευταιες κατηγοριες μελων ειναι πολυ περισσοτερες απο τις πεντε πρωτες , και οποιος καταλαβε καταλαβε

 

[freedom]

Νομιζω οτι κατάλαβα τι εννοεί ο Βασίλης. Αφού οι εκτροφείς είναι εμποροι δεν θεωρεί οτι εχουν δικαιωμα να του τα "ψελνουν" για το απο που αγορασε το σκύλο, στηριζόμενοι μονο στο ηθικό κομματι και αποκρυπτοντας την ταυτότητα τους, γιατί έχουν αμεσο συμφέρον, είναι αμεσα εμπλεκόμενοι, και δεν είναι και όλοι "ηθικοί", άρα νιώθει κατα καποιο τρόπο εξαπατημενος.
Και το κράξιμο που εφαγε επι 10 σελιδες με το που είπε "καλως σας βρήκα" γιατί του χαρισαν ενα σκύλο, δεν νομίζω οτι ήταν λογικό, όσο δικιο και να είχαν οσοι επιτεθηκαν, το εχασαν με αυτόν τον τρόπο επίθεσης.
Το φόρουμ δεν δέχεται μελη που εχουν αγοράσει σκυλί από petshop, ή από ιδιωτική γέννα ή από «κακό» εκτροφέα? Ή για να τα δεχτεί πρέπει πρώτα να τους επιτεθεί για καμιά δεκαριά σελίδες???
Ομολογώ ότι μπερδεύτηκα τώρα. Είναι και η ώρα δύσκολη…

 

[st3li0s]

Νομιζω οτι κατάλαβα τι εννοεί ο Βασίλης. Αφού οι εκτροφείς είναι εμποροι δεν θεωρεί οτι εχουν δικαιωμα να του τα "ψελνουν" για το απο που αγορασε το σκύλο, στηριζόμενοι μονο στο ηθικό κομματι και αποκρυπτοντας την ταυτότητα τους, γιατί έχουν αμεσο συμφέρον, είναι αμεσα εμπλεκόμενοι, άρα νιώθει κατα καποιο τρόπο εξαπατημενος.
Και το κράξιμο που εφαγε επι 10 σελιδες με το που είπε "καλως σας βρήκα" γιατί του χαρισαν ενα σκύλο, δεν νομίζω οτι ήταν λογικό, όσο δικιο και να είχαν οσοι επιτεθηκαν, το εχασαν με αυτόν τον τρόπο επίθεσης.
Το φόρουμ δεν δέχεται μελη που εχουν αγοράσει σκυλί από petshop, ή από ιδιωτική γέννα ή από «κακό» εκτροφέα? Ή για να τα δεχτεί πρέπει πρώτα να τους επιτεθεί για καμιά δεκαριά σελίδες???
Ομολογώ ότι μπερδεύτηκα τώρα. Είναι και η ώρα δύσκολη…

Το forum δέχεται τους πάντες. Όλοι μπορούν να ομιλούν υπό τους κανόνες του. Το να λες στο άλλον ότι έκανε λάθος δεν είναι επίθεση, είναι ενημέρωση. Αν κυμαίνεσαι και κινείσαι στα ανεκτά όρια του διαλόγου και των κανόνων με τεκμηριωμένες θέσεις και απόψεις ο όρος "επίθεση" είναι περιττός.

H "επίθεση" είναι εύκολη λεξούλα να την ξεστομίζουμε. Και κυρίως αυτός ο οποίος έκανε κάτι λάθος.

Κανείς δεν ρώτησε εμένα όμως που θεωρώ "επίθεση" στην σωστή κυνοφιλία την απόκτηση σκύλου από άλλη πηγή...
Κανείς δεν ρώτησε εμένα όμως που θεωρώ "επίθεση" στην σωστή κυνοφιλία το ότι αποκτούνται ζώα ελαφρά τη καρδία που δεν ελέγχθηκε η υγεία τους...

 

[Sirkos]

Κοιτα αμα παρει καποιος απο λαθος πηγη σκυλο και καταννοησει εκανε λαθος και το πιο σημαντικο γιατι ηταν λαθος δεν νομιζω οτι υπαρχει προβλημα ουτε ο πρωτοσμουτε ο τελευταιος θα ειναι , αλλα να επιμενει στο λαθος τοτε ειναι που δημιουργουνται οι προστριβες οι οποιες μερικες φορες δημιουργουνται και απο τονο που γραφουν και οι δυο μεριες . Και κατι αλλο , πριν γραφτεις σε ενα φορουμ ,σε μια κοινοτητα , δεν ειναι φρονιμο να δεις περι τεινος προκειται? αν συμφωνεις ή διαφωνεις και αν πραγματικα θελεις να γινεις μελος? πολλες απο τις προστριβες και τις διαμαχες δεν θα ξεκινουσαν καν , αν τα νεα μελη πριν πουν το ΤΣΑΑΑ ΗΡΘΑ, καθοντουσαν να διαβασουν πεντε πραματα απο το φορουμ και να παρουν μια μυρωδια περι τεινος προκειται και τι ιδεες επικρατουν στο φορουμ . Βεβαια και εμεις τα παλαιοτερα μελη ισως θα επρεπε να τα λεμε με πιο "γλυκο" τροπο γιατι οταν παιζει φουλ επιθεση παιζει και φουλ αμυνα η αλλη πλευρα .

 

[Φωτεινή]

Υπάρχει διαφορά μεταξύ γνήσιου προϊόν και προϊόντος «μαϊμου» και όχι μόνο στην τιμή άλλα και σε πολλά όπως ποιότητα ας πούμε και έτσι δεν γίνεται να δείχνει κάποιος ένα ιμιτασιόν ρολόϊ (λέμε τώρα για παράδειγμα) και να λεει οτι είναι ΑΚΡΙΒΩΣ έτσι όπως το original μόνο αρκετά πιο φθηνό και λίγο χάλια και όπου να'ναι θα χαλάσει, άλλα ποιός νοιάζεται από μακριά δεν φαίνεται και όλας διαφορά ειδικά σ'αυτούς που δεν έχουν ιδέα από καλά ρολόϊα. Και έτσι όταν κάποιος θέλει κάτι καλό πάει και παίρνει ποιοτηκό προϊόν και ο άλλος στο κινέζικο της γειτονιάς.

 

[st3li0s]

Βεβαια και εμεις τα παλαιοτερα μελη ισως θα επρεπε να τα λεμε με πιο "γλυκο" τροπο γιατι οταν παιζει φουλ επιθεση παιζει και φουλ αμυνα η αλλη πλευρα .

Το 'χω δει να γράφεται πολλές φορές!

Κώστα τι εννοείς πιο "γλυκό" τρόπο?
Το "γλυκό" για τον Έλληνα είναι συνώνυμο του "ωχαδερφιστή"!
Τα "γούτσου γούτσου" κτλ και το "κάνουμε γαργάρα" όταν καίγεται η Ελλαδα από ανεύθυνους ανθρώπους είναι λίγο χαζό, δεν νομίζεις?
Ο καθένας μπορεί να τοποθετείται όπως θέλει αρκεί να ακολουθεί τους κανόνες!
Από πότε ο "καυστικός" και ο "to the point" θα πρέπει να λέγονται και "επιθετικοί"?

Νομίζω ότι ανακυκλώνουμε μια συζήτηση που έχουμε ξανακάνει πολλές φορές...

 

[freedom]

Βεβαια και εμεις τα παλαιοτερα μελη ισως θα επρεπε να τα λεμε με πιο "γλυκο" τροπο γιατι οταν παιζει φουλ επιθεση παιζει και φουλ αμυνα η αλλη πλευρα .

Νομιζω οτι αυτό είναι πολύ βασικό.

 

[Sirkos]

Η τελευταια φραση μην τη διαβαζετε σκετη , παει πακετο με ολα οσα εγραψα πριν , δειτε το πακετο γιατι ετσι παραφραζεται το νοημα


Εντιτ
και με το γλυκο εννοω πιο ηρεμο τροπο στελιο , αμα δε μπορει καποιος να γραψει ηρεμα ας μη γραψει καθολου

 

[karamolegolas]

Η τελευταια φραση μην τη διαβαζετε σκετη , παει πακετο με ολα οσα εγραψα πριν , δειτε το πακετο

Μια χαρά πάει και σκέτη φίλε Κώστα....

 

[Giannis_Rottie]

Ας κανω κι εγω μια διαπιστωση στο ολο θεμα.... Οι περισσοτεροι ανθρωποι ειμαστε στην κατηγορια....να αγορασω κατι που θελω στην καλυτερη δυνατη τιμη....οι περισσοτεροι εχουμε αυτο το σκεπτικο.....κατοπιν μπαινει το θεμα της ποιοτητας σε συγκριση με την τιμη... και τελος μπαινει ο ασταθμητος παραγοντας της ενημερωσης πανω σε κυνοφιλικα θεματα! Ετσι λοιπον...εχουμε και λεμε (το παραδειγμα ειναι τυχαιο) αν ο/η "κ.Ταδε" θελει ενα Λαμπραντορ....ξεκιναει μια ερευνα αγορας για το που θα το βρει....."αν" λοιπον ο/η "κ.Ταδε" δεν εχει ακουσει ποτε για puppy mills και BYB η πρωτη πηγη αποκτησης ειναι το πετ-σοπ και η δευτερη πηγη αποκτησης...αν βρει στην εφημεριδα αγγελια για πωληση κουταβιων και τελος η 3η πηγη ειναι καποιο εκτροφειο. Σωστα? Στις πρωτες 2 περιπτωσεις εχουμε χαμηλη τιμη....στην αλλη περιπτωση αυξημενη! Εκει καποιοι ξεκινανε τις ερωτησεις γιατι υπαρχει διαφορα...και το ψαχνουν και ενημερωνονται και ισως καταληξουν στην σωστη επιλογη ...δλδ την 3η....καποιοι αλλοι...δεν εχουν την ιδια περιεργεια....βλεπουν απλα το ποθητο σκυλακι στην φθηνοτερη τιμη(ασχετως της ποιοτητας)...και φυσικα....εχωντας πληρη αγνοια αλλα δελεαστικη τιμη...καταληγουν στην πιο λανθασμενη πηγη αποκτησης σκυλου..αλλα εχουν το σκυλο που θελουν+εχουν επιλεξει. Αυτο το παραδειγμα συμβαινει στις περισσοτερες των περιπτωσεων...γιατι απλουστατα...δεν υπαρχει σαφη ενημερωση....και δεν υπαρχει στο ανθρωπινο ειδος....καλιεργημενη η αντιληψη του "οτι πληρωνεις παιρνεις" ....παρα μονο η αντιληψη..."το ζητουμενο..οσο πιο φθηνα γινεται"!!!
Οταν και εφοσον...αλλαξουν τα παρπανω...ισως αλλαξουνε λιγο τα πραγματα.

Μεχρι τοτε....εγω νομιζω οτι απο εδω μεσα γινεται μια οσο το δυνατον καλυτερη προσπαθεια ενημερωσης...και οποιος εχει κριση και αντιληψη καταλαβαινει και αναλογα μετα κινειται στο θεμα αποκτησης σκυλου!

Υ.Γ. Στο παραπανω παραδειγμα....δεν ανεφερα καθολου την επιλογη του αδεσποτου η του καταφυγιου κτλπ...γιατι δεχομαι...οτι ο κ.Ταδε εχει προαποφασισει στην επιλογη καποιας αναγνωρισμενης φυλης...!

 

[st3li0s]

Α μπα, δέχεται και είναι ενημερωμένος όσον αφορά την σωστή εκτροφή στα υπόλοιπα όντα(βλέπε αλανιάρα κότα, μοσχαράκι από καλό κτηνοτρόφο, αυγό από παραγωγό) και δεν γνωρίζει ή δεν μπορεί να βρει εκτροφέα σκύλου?

Το Πάσχα όμως περιμένει το κατσικάκι από τον καλό κτηνοτρόφο του χωριού ή μιας Χ περιοχής της Ελλάδας να του έρθει για να μασαμπουκώσει...
Ή δεν θα πάρει αυγά από το Lidl που είναι χάλια αλλά από τον γείτονα που οι κότες του βγάζουν καλά αυγά.

 

[Giannis_Rottie]

@st3lio εγω το παραπανω το βλεπω πολλες φορες εκει εξω...και ολοι μα ολοι...απαντανε το ιδιο...μα να δωσω 600+βαλε euro οταν μπορω να παρω το ιδιο κουταβι με 200-300euro απο αγγελια ιδιωτη??? (και εχει και συνεχεια σε καποιους...σκυλια ειναι και τα μεν σκυλια και τα δε)!!!
Και μετα τους λες για puppy mills κτλπ... και σου απαντανε...εεε δεν ηξερα...τωρα το πηρα....τι να το κανω να το παω πισω δλδ...το χω και 1μηνα και εχω δεθει μαζι του....! Πραγματικα αυτο απαντανε ολοι....οσοι εχω κατσει να τους εξηγησω...τι και πως...!
Λοιπον απο κει και περα...οτι και να λεμε.....αστα βραστα!

 

[Φωτεινή]

Ή δεν θα πάρει αυγά από το Lidl που είναι χάλια αλλά από τον γείτονα που οι κότες του βγάζουν καλά αυγά.

Τι σου φταίνε τα αυγά από Lidl; Δεν είναι και χάλια, απλός μαζικής παραγωγής είναι και το χρωματάκι τους έχουν και στο μέγεθος... τέλος πάντων και από γεύση κάνει για να φτιάξεις κάνα γλυκό. Κατά τα άλλα τρώμε από τις κότες του γείτονα τα αυγουλάκια.

 

[freedom]

Νομίζω ότι είναι άκομψο ένας εκτροφέας να τα «ψέλνει» σε κάποιον που αγόρασε από έναν ανταγωνιστή του. Τα Pet shop/puppy mills/byb, όσο και αν δεν αρέσουν, είναι ανταγωνιστής των εκτροφέων στα μάτια των αγοραστών. Όταν δε, το «κήρυγμα» γίνεται χωρίς να είναι γνωστή η ιδιότητα του κήρυκα ως εκτροφέα, στο άτομο που ακούει τον εξάψαλμο, και εκ των υστέρων το άτομο αυτό ανακαλύπτει την ιδιότητα αυτή, εξαγριώνεται και είναι λογικό. Κήρυγμα/ επίθεση απο κάποιον που έχει οικονομικό συμφέρον απο την επιλογή σου, είναι κάπως .....βαρύ να το πω?
Νομίζω ότι στα καινούργια μέλη, ειδικά από την στιγμή που βρισκόμαστε σε ανώνυμο φόρουμ(και αρα δεν ξερουν την ιδιοτητα του εκτροφέα, αυτού που τους τα ψέλνει), δεν είναι κομψό να γίνεται τόσο πολύ «κήρυγμα» για την πηγή απόκτησης σκύλου και με τέτοιο τρόπο, γιατί ο κόσμος εκνευρίζεται και ωθείται μακριά από τους εκτροφείς, όταν εκ των υστέρων ανακαλύπτει περι τινος πρόκειται, το θεωρεί κοροϊδία δηλαδή, πράγμα το οποίο δεν κάνει καλό στην εκτροφή σκύλων και την βελτίωση της. Πετυχαίνετε δηλαδή ακριβώς το αντίθετο από τον στόχο.
Δεν είναι εύκολο με μια γρήγορη ματιά να καταλάβεις ότι στο φόρουμ υπάρχουν πολλοί εκτροφείς και είναι αποδεκτές μόνο συγκεκριμένες πηγές απόκτησης σκύλου. Δηλαδή, για να συμμετέχει κάποιος πρέπει να έχει διαβάσει τα άπαντα του φόρουμ και να συμφωνεί οπωσδήποτε με τις απόψεις που έγραψε ο Στέλιος? Αν, αντίθετες απόψεις για την απόκτηση σκύλου δεν γίνονται δεκτές, καλό θα ήταν να αναγράφεται σε ευδιάκριτο σημείο του φόρουμ, για να μην προκύπτουν τέτοια θέματα και να μην γράφετε κι εσείς τα ίδια και τα ίδια σε κάθε νέο μέλος.
Βάλτε το σε ένα έξτρα banner να εμφανίζεται σε όλες τις σελίδες να τελειώνει το θέμα. Βάλτε και μια υπερσύνδεση που θα οδηγεί σε ένα άρθρο που θα εξηγεί το γιατί και θα ενημερώνει κιόλας ότι στο φόρουμ γράφουν πολλοί εκτροφείς κτλ. Προωθήστε δηλαδή πιο ενεργά και πιο ξεκάθαρα την άποψη σας, χωρίς να παίρνετε από τα μούτρα τον κόσμο, την ίδια στιγμή που εσείς αποκρύπτετε την ιδιότητα αρκετών μελών ως εκτροφείς, λόγω ανωνυμίας του φόρουμ. Αυτή είναι η γνώμη μου.

Ένα δείγμα banner:

Οι ΜΟΝΕΣ ΔΕΚΤΕΣ
πηγές απόκτησης
σκύλου είναι 3:
• Από Φιλοζωική
• Από τον δρόμο
• Από εκτροφείο

Χωρίς εκτροφεία
θα χαθούν οι ράτσες.

 

[Fanzina]

Απ εκτροφείο θα πρόσθετα ένα σωστό και υπεύθυνο

 

[sea-mol]

Απ το δρόμο θα πρόσθετα ένα τρελή και αδέσποτη

 

[Amaliaz]

Το ξέρω ότι δεν θα σας λείψω γιατί σας χάλασα την μαγιά αλλά πιστέψτε με και εσείς δεν θα μου λείψετε καθόλου…

Στο καλο....

 

[admin]

...και το θέμα είναι πάλι ανοιχτό προς σχολιασμό, ελπίζουμε περισσότερο στο θέμα.

Καλημέρα σας!

 

[Lovey the Lab]

Συμφωνώ με όσους διαφωνούν με τον Toxoti...:cuniaoo: