Επιθετικότητα μεταξύ των σκυλιών μου!

[ElenaK]

Αγαπητοί φίλοι καλησπέρα!
Παρακολουθώ το forum αλλά μέχρι τώρα δεν είχα κάνει εγγραφή...
Δυστυχώς είμαι σε απόγνωση: Στην οικογένειά μας είχαμε ένα ελληνικό ποιμενικό που σήμερα είναι περίπου 3 ετών. Πριν από ενάμιση χρόνο περιθάλψαμε μία αδεσποτούλα, η οποία ήταν έγκυος... Γέννησε 10 κουτάβια, από τα οποία επέζησαν τα 6. Προσπαθήσαμε να τα χαρίσουμε, αλλά δυστυχώς στάθηκε αδύνατον... Έτσι αποφασίσαμε να κρατήσουμε όλη την οικογένεια, προκειμένου να μην βρεθούν στο δρόμο. Στειρώσαμε τη μαμα και τα 3 θηλυκά και τώρα έχουμε 8 σκυλιά! Μέχρι εδώ καλά. Πέρα από το οικονομικό, το οποίο είναι πολύ δύσκολο, η άλλη δυσκολία μας είναι ότι δυστυχώς δεν μπορούμε να βγάζουμε βόλτα 8 σκυλιά. Έτσι διαμορφώσαμε τον κήπο μας (τον χαλάσαμε δηλαδή) και βολευόμαστε. Μέχρι τώρα, είχαμε ένα μικρό πρόβλημα μόνο με τα αρσενικά, τα οποία τσακωνόντουσαν που και που μεταξύ τους, αλλά τα βρίσκανε αμέσως και μετά μέλι γάλα. Τις τελευταίες μέρες όμως έχουμε σοβαρό πρόβλημα με τα θηλυκά "παιδιά": τα θηλυκα τσακώνονται συνέχεια μεταξύ τους, με διάφορες αφορμές και μετά το ένα τους είναι φοβισμένο και δεν θέλει να το πλησιάζει κανένα σκυλί για 2-3 ημέρες. Ειδικά χθες φοβήθηκα ότι το ένα από αυτά θα το σκοτώσουν τα υπόλοιπα... Μπήκα στη μέση και τα χώρισα (το ξέρω ότι ήταν λάθος, αλλά ήταν αδύνατον να τα αφήσω) και από εκείνη την ώρα έχω απομονώσει το φοβισμένο σε ένα κομμάτι του κήπου, αλλά είναι μία λύση προσωρινή. Ξέρω ότι κατά πάσα πιθανότητα δεν υπάρχει λύση για το πρόβλημά μου, επειδή πλέον τα σκυλιά είναι μεγάλα σε ηλικία (1,5 έτους) αλλά αν κάποιος έχει παρόμοια εμπειρία ή έχει ακούσει κάτι αντίστοιχο, οι γνώμες και οι συμβουλές σας θα είναι παραπάνω από ευπρόσδεκτες... Νόμιζα ότι με τα θηλυκά δεν θα αντιμετώπιζα τέτοιο πρόβλημα, αλλά...

 

[sea-mol]

Είναι σύνθετα τα προβλήματα της αγέλης.
Υπάρχουν όμως μερικά άτομα που έχουν διαβάσει μελέτες για τις αγέλες και την "ιεραρχία" που θα μπορέσουν να σε βοηθήσουν.
Σίγουρα δεν τσακώνονται για κάποιον πόρο?
Για το φαγητό?
Για το ποια θα πάρει το πιο καλό αγόρι?
Μήπως μπερδεύεις την συμπεριφορά τους με "σημάδια ηρεμίας"?
Για περιέγραψε λίγο πληρέστερα την κατάσταση και τις διενέξεις...

 

[mareco]

Νόμιζα ότι με τα θηλυκά δεν θα αντιμετώπιζα τέτοιο πρόβλημα, αλλά...

Και μάλιστα, με θηλυκά που μεγάλωσαν μαζί από νεογέννητα!
Επρεπε να το έχεις ανοίξει το θέμα, 10 μέρες πριν, που "τσακωνόμουν" επί αυτού ακριβώς

Καταρχάς, πάρα πολλά μπράβο σας, για την διάσωση όλων τους. Κατά την γνώμη μου, έπρεπε/πρέπει να στειρώσεις και τα αγόρια. Ολα. Αν σας παίρνουν βέβαια τα οικονομικά σας, ή λίγο-λίγο.

Το βρίσκω λάθος, που απομονώσατε την φοβισμένη.

Εχετε την δυνατότητα, να μιλήσετε έστω μία φορά, με έναν καλό εκπαιδευτή, να σας δει από κοντά και να δώσει περαιτέρω οδηγίες;

 

[mareco]

Σίγουρα δεν τσακώνονται για κάποιον πόρο?

χμμμμ...τα παρακολουθείς τελικά τα μαθήματα!!!

Μήπως μπερδεύεις την συμπεριφορά τους με "σημάδια ηρεμίας"?

Αυτό ναι. Πολύ σημαντική ερώτηση.

 

[ElenaK]

Είναι σύνθετα τα προβλήματα της αγέλης.
Υπάρχουν όμως μερικά άτομα που έχουν διαβάσει μελέτες για τις αγέλες και την "ιεραρχία" που θα μπορέσουν να σε βοηθήσουν.
Σίγουρα δεν τσακώνονται για κάποιον πόρο?
Για το φαγητό?
Για το ποια θα πάρει το πιο καλό αγόρι?
Μήπως μπερδεύεις την συμπεριφορά τους με "σημάδια ηρεμίας"?
Για περιέγραψε λίγο πληρέστερα την κατάσταση και τις διενέξεις...

Καταρχάς ευχαριστώ για τις άμεσες απαντήσεις. Δεν τσακώνονται για το φαγητό. Είναι πάντα κάποιος μαζί τους όταν τρώνε. Μπορεί να αγριέψουν για ένα κουκουνάρι που βρήκαν στον κήπο, αλλά σταματάνε και τελικά τσακώνονται μετά από μισή ώρα, χωρίς προφανές αίτιο!!! Όσο για τα αγόρια, σίγουρα όχι... Δεν ξέρω τι είναι τα "σημάδια ηρεμίας" αλλά πραγματικά, όταν τσακώνονται νομίζεις πως αυτή που είναι από κάτω θα σκοτωθεί. Απίστευτη αγριότητα που δεν περίμενα να δω σε θηλυκά. Με εμάς δεν είναι καθόλου άγριες, δεν μας έχουν αγριέψει ποτέ ούτε εκείνες, ούτε τα αρσενικά. Το πρόβλημα είναι ότι το "κρατάνε"... Μέχρι πριν από λίγο καιρό δεν είχαμε κανένα πρόβλημα με τις θηλυκές. Έπαιζαν όλες μαζί, πείραζαν τα αγόρια, δεν περνούσε καν από το μυαλό μας ότι μπορεί να τσακωθούν...

 

[ElenaK]

Και μάλιστα, με θηλυκά που μεγάλωσαν μαζί από νεογέννητα!
Επρεπε να το έχεις ανοίξει το θέμα, 10 μέρες πριν, που "τσακωνόμουν" επί αυτού ακριβώς

Καταρχάς, πάρα πολλά μπράβο σας, για την διάσωση όλων τους. Κατά την γνώμη μου, έπρεπε/πρέπει να στειρώσεις και τα αγόρια. Ολα. Αν σας παίρνουν βέβαια τα οικονομικά σας, ή λίγο-λίγο.

Το βρίσκω λάθος, που απομονώσατε την φοβισμένη.

Εχετε την δυνατότητα, να μιλήσετε έστω μία φορά, με έναν καλό εκπαιδευτή, να σας δει από κοντά και να δώσει περαιτέρω οδηγίες;

Θα στειρώσουμε και τα αρσενικά, σιγά σιγά όπως λες... Όσον αφορά την απομόνωση της φοβισμένης, δεν αφήνει κανένα σκυλί να την πλησιάσει, τρέμει, με το ζόρι τρώει, είναι συνέχεια ξαπλωμένη και δείχνει κουρασμένη (λογικό μετά από ό,τι τράβηξε). Αντίθετα, οι υπόλοιποι θέλουν να πάνε δίπλα της, να παίξουν μαζί της και να την πειράξουν. Φοβόμαστε ότι θα ξανατσακωθούν, γι αυτό την απομονώσαμε, έστω για 1-2 μέρες μέχρι να μπορεί να σηκωθεί ... Νομίζεις ότι πρέπει να τους ξαναέχουμε όλους μαζί?
Όσον αφορά τον εκπαιδευτή, έχουμε τη δυνατότητα να μιλήσουμε με κάποιον και θα το κάνουμε, απλά έχω τόσο πολύ απελπιστεί που κάθε πρόταση είναι για εμένα σημαντική!

 

[mareco]

Κοίτα...αφού έχετε την δυνατότητα να σας δει εκπαιδευτής, είναι το καλύτερο που μπορείτε να κάνετε. Και θα σου έλεγα, το συντομότερο. Στο μεταξύ, ναι...πιστεύω ότι πρέπει να την επαναφέρετε στις κανονικές της συνθήκες και να μην της δείχνετε εσείς, ότι έχει γίνει κάτι το ιδιαίτερο. Μην την "προστατεύετε". Μην την καλοπιάνετε. Μην επιβραβεύετε δηλαδή [άθελά σας], τον φόβο της. Και επειδή, είναι όντως πολύ πιθανό, να νομίζετε ότι πλανάται στον αέρα, αυτή η εμπόλεμη αίσθηση, αλλά στην πραγματικότητα να μην είναι καθόλου έτσι, αφήστε τες να τα βρουν μεταξύ τους, με πολύ διακριτική δική σας επίβλεψη. Αυτές...ξέρουν καλύτερα

 

[ElenaK]

Κοίτα...αφού έχετε την δυνατότητα να σας δει εκπαιδευτής, είναι το καλύτερο που μπορείτε να κάνετε. Και θα σου έλεγα, το συντομότερο. Στο μεταξύ, ναι...πιστεύω ότι πρέπει να την επαναφέρετε στις κανονικές της συνθήκες και να μην της δείχνετε εσείς, ότι έχει γίνει κάτι το ιδιαίτερο. Μην την "προστατεύετε". Μην την καλοπιάνετε. Μην επιβραβεύετε δηλαδή [άθελά σας], τον φόβο της. Και επειδή, είναι όντως πολύ πιθανό, να νομίζετε ότι πλανάται στον αέρα, αυτή η εμπόλεμη αίσθηση, αλλά στην πραγματικότητα να μην είναι καθόλου έτσι, αφήστε τες να τα βρουν μεταξύ τους, με πολύ διακριτική δική σας επίβλεψη. Αυτές...ξέρουν καλύτερα

Σε ευχαριστώ πολύ

 

[Alexia]

Βρίσκονται στην φάση επανατοποθέτησης της ιεραρχίας, καλύτερα να τα βρουν μεταξύ τους.
Φρόντισε να μην αμφισβητούν την δικιά σου θέση, ώστε όταν το παρακάνουν με μια φωνή να σταματάνε.

mareco μια χαρά συμβιώνουν κορίτσια μεταξύ τους

 

[ElenaK]

Βρίσκονται στην φάση επανατοποθέτησης της ιεραρχίας, καλύτερα να τα βρουν μεταξύ τους.
Φρόντισε να μην αμφισβητούν την δικιά σου θέση, ώστε όταν το παρακάνουν με μια φωνή να σταματάνε.

mareco μια χαρά συμβιώνουν κορίτσια μεταξύ τους

Δυστυχώς δεν σταματούν με τίποτα: ούτε με φωνή, ούτε με νερό, ούτε με τίποτα αλλο. Αυτό είναι που με απελπίζει. Αν ήξερα ότι έστω υπήρχε τρόπος να τις σταματήσω, θα αισθανόμουν διαφορετικά

 

[συλβοσκυλο]

Δυστυχώς δεν σταματούν με τίποτα: ούτε με φωνή, ούτε με νερό, ούτε με τίποτα αλλο. Αυτό είναι που με απελπίζει. Αν ήξερα ότι έστω υπήρχε τρόπος να τις σταματήσω, θα αισθανόμουν διαφορετικά

Nερο??Με τη βια δεν θα έχεις αποτελεσμα. Ισα ισα τις εξιτάρεις παραπανω...

(καλως ήρθες στο φορουμ! Πολλα΄μπράβο που μαζεψατε τη μαμα, και δεν παρατησατε τα κουταβια!)

 

[underdog]

η σκυλίτσα που τρέμει και δεν είναι καλά μήπως έχει και κάποιο άλλο 'σύμπτωμα'; Ρωτάω για να αποκλείσεις την περίπτωση να έχει κάτι άλλο και να τη δει γιατρός.

 

[kasi]

Καταρχην ψυχραιμια... μη την χανεις.. οι αρχηγοι πρεπει να παραμενουν ψυχραιμοι σε ολες τις φασεις. Δεν ξερω αν ειναι καλο που την απομονώσατε ..γιατι παλι θα βρεθει στην αγελη. Δεν θα αλλαξει τιποτα.. ειδατε αιματα?
Στην θεση σας θα μιλουσα/καλουσα περισσοτερους απο ενα εκπαιδευτη να παρω γνωμες πριν καταληξω σε καποια τακτικη.

Αν σε βοηθαει το παρακατω...
Σπιτι εχουμε στανταρ 3 σκυλια τα δικα μας και συνηθως παιζει και 4ο μπονους (φιλοξενεια)
Η μεγαλη μας ειναι 7χρονων.
Η μικρη 2χρονων. .. ηταν η ουρα ολων και το πειραχτηρι αλλα με μετρο, ως εκει που την επαιρνε...
Η 7χρονη ηταν το Α θυληκο σα να λεμε ... αλλα με το που εκλεισε η μικρη τα 2 αρχισε να ζηταει "προαγωγη" με πιο τσαμπουκα.. εχουν πεσει μεταξυ τους κατι ψηλες..αλλα και καυγαδες μεγαλυτεροι, συνηθως πανω στο παιχνιδι ξεκιναει η φαση.. συνηθως παλι δεν επεμβαινω.. ξερω οτι δεν θα σκοτωθουνε.. Οταν ο καυγας χοντραινει, και τελευταια ειχαμε 2 καλους, μεχρι και ο αρσενικος ενεπλακη.. Σε τετοιες περιπτωσεις η δυνατοτερη φωνη ειναι η δικη μας και υπακουνε ΟΛΟΙ. Αλλα ποτε δεν χωρισαμε σκυλια, θεωρω οτι εκτονοση της φασης ειναι αυτη που την σωζει. Η φωνη μας τους δειχνει οτι κουμαντο θελουν δε θελουν κανει αλλος.-
αν η φαση ηταν ορολογιακη βομβα ισως στην απουσια μου τα σκυλια να μεναν χωρια.
Τωρα με 3 σκυλια... σιγουρα ειναι πιο ευκολο απο οτι με 8..

 

[kasi]

Δυστυχώς δεν σταματούν με τίποτα: ούτε με φωνή, ούτε με νερό, ούτε με τίποτα αλλο. Αυτό είναι που με απελπίζει. Αν ήξερα ότι έστω υπήρχε τρόπος να τις σταματήσω, θα αισθανόμουν διαφορετικά

edit... αυτο τωρα το ειδα...

Ποσα ειναι τα σκυλια που εχουν προβλημα? ο καυγας ειναι μεταξυ 2,3...?

 

[ElenaK]

η σκυλίτσα που τρέμει και δεν είναι καλά μήπως έχει και κάποιο άλλο 'σύμπτωμα'; Ρωτάω για να αποκλείσεις την περίπτωση να έχει κάτι άλλο και να τη δει γιατρός.

Όχι, είναι ήδη καλύτερα...

 

[ElenaK]

Καταρχην ψυχραιμια... μη την χανεις.. οι αρχηγοι πρεπει να παραμενουν ψυχραιμοι σε ολες τις φασεις. Δεν ξερω αν ειναι καλο που την απομονώσατε ..γιατι παλι θα βρεθει στην αγελη. Δεν θα αλλαξει τιποτα.. ειδατε αιματα?
Στην θεση σας θα μιλουσα/καλουσα περισσοτερους απο ενα εκπαιδευτη να παρω γνωμες πριν καταληξω σε καποια τακτικη.

Αν σε βοηθαει το παρακατω...
Σπιτι εχουμε στανταρ 3 σκυλια τα δικα μας και συνηθως παιζει και 4ο μπονους (φιλοξενεια)
Η μεγαλη μας ειναι 7χρονων.
Η μικρη 2χρονων. .. ηταν η ουρα ολων και το πειραχτηρι αλλα με μετρο, ως εκει που την επαιρνε...
Η 7χρονη ηταν το Α θυληκο σα να λεμε ... αλλα με το που εκλεισε η μικρη τα 2 αρχισε να ζηταει "προαγωγη" με πιο τσαμπουκα.. εχουν πεσει μεταξυ τους κατι ψηλες..αλλα και καυγαδες μεγαλυτεροι, συνηθως πανω στο παιχνιδι ξεκιναει η φαση.. συνηθως παλι δεν επεμβαινω.. ξερω οτι δεν θα σκοτωθουνε.. Οταν ο καυγας χοντραινει, και τελευταια ειχαμε 2 καλους, μεχρι και ο αρσενικος ενεπλακη.. Σε τετοιες περιπτωσεις η δυνατοτερη φωνη ειναι η δικη μας και υπακουνε ΟΛΟΙ. Αλλα ποτε δεν χωρισαμε σκυλια, θεωρω οτι εκτονοση της φασης ειναι αυτη που την σωζει. Η φωνη μας τους δειχνει οτι κουμαντο θελουν δε θελουν κανει αλλος.-
αν η φαση ηταν ορολογιακη βομβα ισως στην απουσια μου τα σκυλια να μεναν χωρια.
Τωρα με 3 σκυλια... σιγουρα ειναι πιο ευκολο απο οτι με 8..

Δεν ξέρω πώς τσακώνονται τα άλλα σκυλιά, εμείς στο πατρικό μας πάντα είχαμε ένα σκυλί (διαμέρισμα) και έτσι δεν έχω προηγούμενη εμπειρία.. Πάντως, ειδικά οι θηλυκές τσακώνονται πολύ άγρια, με αίματα κλπ... Μετά για μία εβδομάδα αντιβίωση και πάντα σε ετοιμότητα ο γιατρός! Από εδώ και πέρα σίγουρα θα τους χωρίζω κάπως, αν και όταν λείπουμε νομίζω ότι δεν γίνονται μεγάλοι καβγάδες... Δυστυχως την φωνή μας την υπακούν μόνο 2 (ο ποιμενικός και η μαμά). Τα παιδιά δεν παίρνουν χαμπάρι τίποτα!!! Τα έχουμε κακομάθει ??? Δεν ξέρω. Το μόνο που ξέρω είναι ότι η κατάσταση με έχει τρελλάνει, γιατί δεν θέλω να υποφέρουν.

 

[ElenaK]

edit... αυτο τωρα το ειδα...

Ποσα ειναι τα σκυλια που εχουν προβλημα? ο καυγας ειναι μεταξυ 2,3...?

Τα θηλυκά ξεκινάνε και τα 4 μαζί και μετά συνήθως συνεχίζουν οι 2 πιο "αγριες"...

 

[συλβοσκυλο]

Βολτες πως βγαινουν τα σκυλια? εκτονωνονται?

Το να δωσεις καποιο δεν το σκεφτεσαι?
Θελω να πω ειναι παρα πολλά σκυλιά, και προστριβες θα υπάρχουν πάντα. Θα διεκδικούν συνεχεια την θέση τους, τον χώρο τους... Μπορει με τον εκπαιδευτει να λυθει βεβαια οριστικά το πρόβλημα, αλλα και πάλι...8 σκυλιά σε έναν χώρο ειναι παρα πολύ.

 

[kasi]

Δεν ξέρω. Το μόνο που ξέρω είναι ότι η κατάσταση με έχει τρελλάνει, γιατί δεν θέλω να υποφέρουν.

αυτα να υποφερουν?? ... χαρα στο κουραγιο σου..

 

[mareco]

mareco μια χαρά συμβιώνουν κορίτσια μεταξύ τους

Γιατί; Πότε είπα, ότι δεν μπορούν να συμβιώσουν μεταξύ τους κορίτσια ή αγόρια; Αυτό που λέω και ξαναλέω, είναι ότι βαρέθηκα την καραμέλλα, ότι επειδή είναι κορίτσια, δεν θα σκοτωθούν μεταξύ τους, αν έτσι γουστάρουν. Υπάρχει διαφορά, δεν νομίζεις;