Είναι δυνατόν, από τώρα (κυριαρχία ή ορμές;);


Orilis

Well-Known Member
3 Μαρτίου 2011
7.881
6.979
Πάτρα
Ανισόρροπες γάτες: Epic Cat Fight (cat's horror) - YouTube

Ανισόρροπα λιοντάρια: Lion Fight - Part I - YouTube

Ανισόρροποι λύκοι: https://www.youtube.com/watch?v=Fsm9opbeyaM

Ανισόρροπα ελάφια: Crazy Deer Fight between 2 bucks. 2:50 Minutes long & May Be DISTURBING To Some - YouTube

Ανισόρροπα δελφίνια: Bottlenose Dolphin Gang Rumble - YouTube

Και η λίστα μπορεί να συνεχιστεί. Πολλή ανισορροπία σε αυτόν τον πλανήτη...
 




sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.882
8.847
Πρέβεζα
Ύστερα από 50 σελίδες ανάλυσης βγήκαμε και τρελοί και επιθετικοί και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο……. Και επιστρέψαμε στο ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ – ΔΙΟΡΘΩΣΗ………… κατά τα άλλα εγώ παρουσιάζω τραγικά τα πράγματα……
όχι...απόλυτα τα παρουσιάζεις

ΥΓ: ο τίτλος: κυριαρχία ή ορμές, για κουτάβι 65 ημερών, Δεν είναι τραγικός?
έχουμε διαβάσει και χειρότερους

Τέλος πάντων. Εγώ κατάλαβα ότι ελάχιστοι από εδώ μέσα έχουν αντιμετωπίσει την πραγματική αιτία των οποιονδήποτε προβλημάτων των σκυλιών τους και παλεύοντας με τις συνεχείς διορθώσεις έχουν αυξήσει το άγχος και την επιθετικότητα των σκύλων με αποτέλεσμα η συμπεριφορά τους πχ με άλλα αρσενικά να μην ισορροπημένη,οπότε κι εσείς να βλέπετε περίεργες, μη φυσιολογικές αντιδράσεις, οι οποίες επιπρόσθετα σας «φτιάχνουν» κιόλας. Σας αρέσει να φαντάζεστε ότι ο σκύλος σας πουλάει τσαμπουκά σε όποιον συναντήσει και είναι ο μάγκας της γειτονιάς, ο αρχηγός κτλ., ενώ στην πραγματικότητα απλώς έχει πρόβλημα και αυτός και ο άλλος που αρπάζονται. Τα ισορροπημένα σκυλιά αποφεύγουν τον καυγά όπως ο διάολος το λιβάνι.
Τηλεμάρκετινκ και τηλεδιάγνωση τηλεβοώντος εν τη ερήμω της κυριαρχικής ψύχωσης...
Λυπάμαι που θα σας το χαλάσω αλλά επειδή η επιθετικότητα απειλεί την επιβίωση οποιουδήποτε είδους(γιατί μπορεί να αποβεί μοιραία), ΔΕΝ είναι επιθυμητό χαρακτηριστικό σε κανένα είδος και ορισμός της επιθετικότητας είναι : «ψυχολογικό πρόβλημα που προκύπτει είτε από ματαίωση(κατάθλιψη) είτε από την πάλη του ενστίκτου της ζωής και του θανάτου(φόβος)».
Ψυχολογικό πρόβλημα μπορεί να δείχνει η επιθετικότητα.
Αλλά φυσικά δεν είναι κάθε επιθετικότητα πρόβλημα, ούτε "τζιζ-κακό" στην φύση...
Η επιθετικότητα ανάμεσα σε αρσενικά, σχετίζεται με την επικράτηση του εκείνη την στιγμή ικανότερου και βέλτιστου για την αναπαραγωγή. Υπάρχει από τα σαρκοβόρα μέχρι τα κριάρια (μπεεεεεεεε).
Η επιθετικότητα περιοχής σχετίζεται με την εξασφάλιση των πόρων της περιοχής για την αγέλη.
Η επιθετικότητα για την τροφή είναι πιο άμεση έκφραση του προηγούμενου.
Η επιθετικότητα της σκύλας υπάρχει για να προστατεύει τα κουτάβια από μεγαλύτερους θηρευτές ή κακόβουλα αρσενικά.
Και τέλος η κυνηγετική επιθετικότητα είναι κάτι αυτονόητο, και δεν νομίζω να πιστεύει κανείς ότι ένα ζώο που επιτίθεται σε θήραμα έχει ψυχολογικά προβλήματα,ενώ θα έπρεπε να πει:
"αγαπητό μου πρόβατο, μήπως θα είχες την καλοσύνη να αυτοκτονήσεις να σε φάω, γιατί δεν γουστάρω τα αίματα?"
Οποιαδήποτε από αυτές τις επιθετικότητες, όπως και όλα τα άλλα ένστικτα, δεν έχουν πρόσημο "καλό" ή "κακό". Ψυχολογικό "πρόβλημα" γίνεται όταν δοθούν λάθος κατευθύνσεις και χειρισμοί αυτών των τάσεων. Γι αυτό τον λόγο, επιλέγουμε πχ ποιες φυλές θα χρησιμοποιήσουμε σε εκπαίδευση σωματοφυλακής και ποιες όχι. Ποιες έχουν ανεπτυγμένες "επικίνδυνες" για μας επιθετικότητες, ή νεύρα τέτοια, ή κατώφλι αντίδρασης τέτοιο που να χρειάζονται ειδική μεταχείριση.


Και κατά την γνώμη μου, μπερδεύετε συνέχεια τις ικανότητες επίθεσης ενός σκύλου κατά την διάρκεια εκτέλεσης των καθηκόντων του(δηλαδή τα ταλέντα του) με την επιθετικότητα στον άλλο σκύλο,στον άνθρωπο κτλ.
Αυτό όπως καταλαβαίνεις από τα παραπάνω τα κάνει όποιος δεν θέλει να σκεφτεί....

Αν τα τσομπανόσκυλα ενός τσομπάνη, συμπεριφερόταν μεταξύ τους όπως συμπεριφέρονται κατά την διάρκεια εκτέλεσης των καθηκόντων τους, απέναντι στον εχθρό, τότε δεν θα υπήρχε κρέας στην αγορά….
Τα περισσότερα τσομπανόσκυλα έχουν σημάδια από τις μεταξύ τους μάχες. Ελάχιστα είναι αυτά που έχουν δει ή μυρίσει λύκο...

Ο σκύλος είναι ο καθρέφτης μας. Δεν έχω κάτι άλλο να πω.

TRAGIK…….
Αλήθεια, τι σκύλο έχεις αν επιτρέπεται?
 


freedom

Well-Known Member
28 Αυγούστου 2013
310
0
και τέλος η κυνηγετική επιθετικότητα είναι κάτι αυτονόητο, καιδεν νομίζω να πιστεύει κανείς ότι ένα ζώο που επιτίθεται σε θήραμα έχειψυχολογικά προβλήματα, ενώ θα έπρεπε να πει:
"αγαπητό μου πρόβατο, μήπως θα είχες την καλοσύνη νααυτοκτονήσεις να σε φάω, γιατί δεν γουστάρω τα αίματα?"


ενα παράδειγμα ΄χοντρού μπερδεματος είναι το παραπανω.

Ικανότητα κυνηγίου(επίθεσης) λέγεται αυτό και δεν έχει καμία σχέση με την επιθετικότητα.

'Ελεος!!!!!

 
Last edited:


freedom

Well-Known Member
28 Αυγούστου 2013
310
0
Αν ισχυουν όσα λέτε για κυριαρχίες και επιθεσεις κτλ, γιατί τα σωστα κοινωνικοποιημενα σκυλιά αποφευγουν τους καυγαδες όπως ο διαλος το λιβανι????

Είναι λάθος της φυσης τα ισσοροπημενα σκυλιά????
τότε γιατί κανουμε κοινωνικοποιηση, αφου τα "χαλαει"?????

Συνελθετε λιγο και ελατε στην πραγματικοτητα, προσγιωθείτε και ανοιξτε τα ματια σας γιατί αν τα πειτε αυτά σε ψυχολογο και επιστημονα εξελικτικο θα γελαει δεκα χρόνια.....
και αν θέλετε να βρίσετε και να ειρωνευτείτε καντε το, δεν έχω προβλημα, τους επιστημονες ειρωνευεστε, δεν σας ακουν, οπότε ελευθερα....
 


Orilis

Well-Known Member
3 Μαρτίου 2011
7.881
6.979
Πάτρα
Τα ισορροπημένα σκυλιά δεν είναι λάθος της φύσης. Ουτε τα φοβικά άλλωστε, ούτε τα επιθετικά. Όλα είναι στη φύση. Απλά είναι πιο ευκολο να ζεις με κάποια και με κάποια άλλα όχι. Και υπάρχουν πολλά κοινωνικοποιημένα σκυλιά που δεν ανεχονται άλλα κυριαρχικά γύρω τους. Και δεν μιλάω για Ελλάδα, αλλά για εξωτερικό που είναι σαφώς ευκολότερο να κοινωνικοποιήσεις το σκύλο σου. Παρ'όλ'αυτά ακόμα κι εκεί βγαίνουν "σκυλιά κέρατα" που δύσκολα θα ζούσε κανείς μαζί τους με αποκλειστικά θετικές μεθόδους, εκτός κι αν ο κυναγωγός είναι ταλέντο.
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.882
8.847
Πρέβεζα


ενα παράδειγμα ΄χοντρού μπερδεματος είναι το παραπανω.

Ικανότητα κυνηγίου(επίθεσης) λέγεται αυτό και δεν έχει καμία σχέση με την επιθετικότητα.

'Ελεος!!!!!

Στείλε ένα mail στην Temple Grandin να το αλλάξει στην περιγραφή της....
Και φυσικά, άσχετα απ την Grandin, για οποιονδήποτε μιλάει ελληνικά είναι λογικό η "ικανότητα επίθεσης" όταν εκφράζεται (επίθεση) να περιγράφεται ως επιθετικότητα....

Είναι λάθος της φυσης τα ισσοροπημενα σκυλιά????
τότε γιατί κανουμε κοινωνικοποιηση, αφου τα "χαλαει"?????
Καθόλου λάθος της φύσης δεν είναι τα ισσοροπημένα σκυλιά....Απλώς ισσοροπημένα δεν λέγονται μόνο τα σκυλιά πρόβατα. Ένα σκυλί φυλής με αυξημένες κυριαρχικές τάσεις, ή σαν άτομο εξτρά κυριαρχικό, είναι πολύ λογικό να τσαμπουκαλευτεί πιο εύκολα από ένα άλλο. Αυτό δεν είναι ανισσοροπία. Έχει απλώς διαφορετικά όρια από άλλα.
Οι τάσεις αυτές έχουν καλλιεργηθεί μάλιστα σε κάποιες φυλές για xyz λόγους. Αντίστοιχα ένα λαμπραντορ μπορεί να τρώει δυσανάλογα περισσότερο από μια "φυσική" τάξη πραγμάτων, και ένα μαλινουα να έχει δυσανάλογα μεγάλο prey drive.
Αυτό έχουμε κάνει στον σκύλο, take it or leave it....
Αλήθεια δεν είπες τι σκύλο έχεις?

ΥΓ 1
Συνελθετε λιγο και ελατε στην πραγματικοτητα, προσγιωθείτε και ανοιξτε τα ματια σας γιατί αν τα πειτε αυτά σε ψυχολογο και επιστημονα εξελικτικο θα γελαει δεκα χρόνια.....
Άμα έχει χιούμορ ο άνθρωπος....

ΥΓ 2
και αν θέλετε να βρίσετε και να ειρωνευτείτε καντε το, δεν έχω προβλημα, τους επιστημονες ειρωνευεστε, δεν σας ακουν, οπότε ελευθερα....
Ναι...όποιος ειρωνεύεται τον freedom ειρωνεύεται τους επιστήμονες...όποιος πολεμάει τον Χριστόδουλο πολεμάει την εκκλησία...και όποιος χτυπάει την original χτυπάει την ΑΕΚ...
Είναι πολλές οι πετριές...
 


freedom

Well-Known Member
28 Αυγούστου 2013
310
0
"anything that's prey-drive behavior is not aggression and it's not fear. It's a very special other kind of emotion that the animal has."

- Terrierman's Daily Dose -

αυτά λεει η Temple Grandin, άρα συμφωνεί μαζί μου. Μάλλον τα αγγλικά σου δεν είναι πολύ καλά.
Επισης λεει οτι είναι τελειως κατα της οποιασδήποτε διορθωσης, εκτος κι αν προκειται για το prey drive
Δεν βρήκες καλο παράδειγμα. ....
Μαλλον εσυ πρεπει να της στείλεις μαιλ
 
Last edited:




ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.051
1.810
58
ΑΘΗΝΑ
Και μάλιστα θα χρησιμοποιούσε ηλεκτρικό κολάρο για διόρθωση.
Όντως δε βρήκε τόσο καλό παράδειγμα....
 


epial

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2011
3.026
5.276
66
Aθήνα
@ freedom

Σιγά μην συμφωνεί μαζί σου!

Άλλα αντι άλλων με αυτά που εσύ πρεσβεύεις...
Μαλλον εσύ δεν κατάλαβες τις απαντήσεις στην συνέντευξη που έδωσε!

Απομόνωσες μια φράση της, χωρίς να βαλεις τα υπόλοιπα, για να φανει ότι εχεις δίκιο και όλα καλά και ωραία!
 
Last edited:


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
...αυτά λεει η Temple Grandin, άρα συμφωνεί μαζί μου. Μάλλον τα αγγλικά σου δεν είναι πολύ καλά....
@freedom,

Δεν είναι έτσι όπως τα λες (αλλά, τι να πούμε οι "εμείς" - ξέρεις, με τη σαγιονάρα τη μπομπάτη)...:)

Η Temple Grandin με έχει γεννήσει... ή, μάλλον, τη γέννησα εγώ...:cool:
Κατ΄αυτήν, λοιπόν, είσαι far out...

Τα "τελείως" και τα λοιπά, δεν υπάρχουν στο λόγο της (τον οποίο, παρά τα τατουάζ στα μπράτσα μου και τα "six pack" στους κοιλιακούς μου, έχω διαβάσει περίπου 47 φορές!)... για τα δε αγγλικά (που οι "εμείς" δεν ξέρουμε πάρα πολύ καλά)... θα πρέπει να κάνεις λίγη αυτογνωσία...:)

@sea-mol,

Συνέχισε "παιδί" μου... το πας καλά... αρκεί να μην κάνεις (ΠΟΛΛΑ) λάθη...

Υ.Γ. Αγαπητή freedom,
Δεν ξέρω αν σε ρώτησε κανείς... αλλά, στην περίπτωση αυτή, να σε ξαναρωτήσω: ΤΙ σκυλάκι έχεις?:)
 
Last edited:


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.768
20.046
Εγώ, θα έλεγα ότι είναι προτιμότερο, η συζήτηση κάπου εδώ, να κάνει ένα μικρό διάλειμμα για διαφημίσεις. Σε αυτές τις πενήντα κάτι σελίδες, έχουμε διαβάσει πάρα πολύ ωραία ποστ, με πολύ χρήσιμες πληροφορίες, απ'οποια θεωρία κι αν προέρχονται. Τώρα τελευταία, έχει γίνει κάπως πιο προσωπικό. Με πολλούς, εναντίον ενός. Μήπως καλύτερα, να πάρουμε όλοι μερικές ανάσες και να το ξαναγυρίσουμε στο απολύτως εκπαιδευτικό, για χάρη και των υπολοίπων που δεν ξέρουμε και προσπαθούμε να μάθουμε; To ύφος του θέματος, που παρόλες τις διαφορετικές απόψεις, ήταν εξαιρετικό, έχει αρχίσει και γίνεται τουλάχιστον κουραστικό, με εξυπνάδες να εκτοξεύονται από όλους. Κρίμα.
 


freedom

Well-Known Member
28 Αυγούστου 2013
310
0
Host Terry Gross asked her, "Would you ever use negative reinforcement punishment as a way to discipline an animal?"

Grandin's reply:
Most of the times I would not, but I would never say never. I would never use punishment on something that's fear-based behavior because that will worsen it. If you want to teach the animal a new skill - like if you want to teach a dog a trick, I want to do that all with positive reinforcement. You want to teach the lion or the dolphin at the marine park or the zoo to cooperate with veterinary work, that's all done with positive reinforcement -totally, totally, totally.
There's only one thing where punishment is - you just about have to use punishment and that's stopping prey-drive behavior. You've got a dog that's killing cats or you've got a dog that's killing sheep and they've already done it. I absolutely despise shock collars and I despise a lot of the things that hunters are doing with shock collars. I think it's totally wrong. But there's one legitimate use for it: Car chasing, jogger chasing, cat killing, deer chasing, anything that's prey-drive behavior. And this is not aggression and it's not fear. It's a very special other kind of emotion that the animal has. And you'd want to put the collar on, have the dog wear it for two days, and then - because you never want him to find out that the collar did it. And then one day a thunderbolt from the sky blasts him for chasing deer. And that's one of the few situations I would use a punishment. For all kinds of other things, no.
 
Last edited:


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.768
20.046
Υ.Γ. Αγαπητή freedom,
Δεν ξέρω αν σε ρώτησε κανείς... αλλά, στην περίπτωση αυτή, να σε ξαναρωτήσω: ΤΙ σκυλάκι έχεις?:)
Αυτό ειλικρινά, το ρωτάτε και το ξαναρωτάτε, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τι σημασία έχει. Αν μη τι άλλο, είναι διαβασμένη και το έχει αποδείξει μέχρι τώρα. Ως εκπαιδεύτρια, αυτό που έχει σημασία, είναι τι σκυλιά, μπορεί να εκπαιδεύσει.
 




johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Αυτό ειλικρινά, το ρωτάτε και το ξαναρωτάτε, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τι σημασία έχει....
Αγαπητή mareco,

Είμαι σίγουρος ότι, "ειλικρινά", το καταλαβαίνεις... no further comment...
Και αν θελήσεις να διακόψεις το θέμα, δεν θα φέρω οποιαδήποτε αντίρρηση, δεν θα το σχολιάσω κάν...

Ενας άνθρωπος που δηλώνει "ειδήμων" (against all odds), από κάποιο σημείο και πέρα, αρχίζει να γίνεται επικίνδυνος...
Βλέπε (και): ΔΑΝΙΑ - "επιστημονική" δολοφονία ζώων...

Υ.Γ. mareco... ας πούμε εσύ, μιάς και σε σένα απαντάω και πιστεύω ότι θα με ανεχθείς: μην κάνεις ΜΟΝΟ διαγνώσεις... ΚΑΝΕ κάτι...
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Εγώ, θα έλεγα ότι είναι προτιμότερο, η συζήτηση κάπου εδώ, να κάνει ένα μικρό διάλειμμα για διαφημίσεις. Σε αυτές τις πενήντα κάτι σελίδες, έχουμε διαβάσει πάρα πολύ ωραία ποστ, με πολύ χρήσιμες πληροφορίες, απ'οποια θεωρία κι αν προέρχονται. Τώρα τελευταία, έχει γίνει κάπως πιο προσωπικό. Με πολλούς, εναντίον ενός. Μήπως καλύτερα, να πάρουμε όλοι μερικές ανάσες και να το ξαναγυρίσουμε στο απολύτως εκπαιδευτικό, για χάρη και των υπολοίπων που δεν ξέρουμε και προσπαθούμε να μάθουμε; To ύφος του θέματος, που παρόλες τις διαφορετικές απόψεις, ήταν εξαιρετικό, έχει αρχίσει και γίνεται τουλάχιστον κουραστικό, με εξυπνάδες να εκτοξεύονται από όλους. Κρίμα.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου Μαρία, απλά πριν θα ήθελα να σταθώ σε κάτι που είπε ο sea-moll

Καθόλου λάθος της φύσης δεν είναι τα ισσοροπημένα σκυλιά....Απλώς ισσοροπημένα δεν λέγονται μόνο τα σκυλιά πρόβατα.

Ένα σκυλί φυλής με αυξημένες κυριαρχικές τάσεις, ή σαν άτομο εξτρά κυριαρχικό, είναι πολύ λογικό να τσαμπουκαλευτεί πιο εύκολα από ένα άλλο. Αυτό δεν είναι ανισσοροπία. Έχει απλώς διαφορετικά όρια από άλλα.

Οι τάσεις αυτές έχουν καλλιεργηθεί μάλιστα σε κάποιες φυλές για xyz λόγους.
....
Αυτό έχουμε κάνει στον σκύλο, take it or leave it....
Από τη μία λοιπόν έχουμε τα απλά σκυλιά ή τα σκυλιά πρόβατα με τα οποία προφανώς έχω συναναστραφεί τα τελευταία 30 χρόνια και τα άλλα....
....αυτά που ανήκουν σε ΚΥΡΙΑΡΧΙΚΕΣ ΦΥΛΕΣ ή σαν άτομα είναι ΚΥΡΙΑΡΧΙΚΑ!

Για ποιά φύση μιλάμε άραγε;

Και ποιούς κώδικες επικοινωνίας ψάχνουμε να βρούμε και σήματα ηρεμίας και κουραφέξαλα;;;;
Ισως τώρα δένουν πολλά κομμάτια του παζλ.
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.768
20.046
Γιάννη, ειδικά σήμερα, είμαι απόλυτα ανίκανη να μιλήσω με γρίφους και να κατανοήσω γρίφους.

Δεν θέλω να διακόψω το θέμα. Να αλλάξει το ύφος του, θα ήθελα, αν είναι εφικτό. Αν δεν είναι...κρίμα.

Και επαναλαμβάνω..."ειλικρινά" δεν καταλαβαίνω αυτό που ρώτησα και σίγουρα, δεν καταλαβαίνω το Υ.Γ. σου. Στο ορκίζομαι :|

Τέλος πάντων...συνεχίστε αυτό που ξεκινήσατε...