Είναι δυνατόν, από τώρα (κυριαρχία ή ορμές;);




freedom

Well-Known Member
28 Αυγούστου 2013
310
0
Κι εγώ εχω ρωτήσει πολλά στα οποία δεν πηρα ποτέ απαντηση απο κανεναν. Κι έχω ακόμη μια ερώτηση:
Συμφωνα με σας ο βασικός πορος επιβιωσης του ειδος σκύλος δεν είναι ο ανθρωπος. Ποιός είναι συμφωνα με σας ο βασικος πόρος επιβιωσης του είδος σκύλος?
 


epial

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2011
3.026
5.276
66
Aθήνα
Bρε freedom θα με τρελανεις;

Και μετα λες γιατι τα χω βαλει με σένα!
Ρωτησε κατι η κοπέλα! Παραπονεθηκε ότι δεν πήρε απάντηση! Γιατι δεν της λες την άποψή σου;
Αντ αυτού... άλλα λογια να αγαπιώμαστε, ώς συνήθως, για να οδηγησουμε τη συζήτηση κατα που (νομίζουμε ότι) μας βολευει!
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Καλώς ήρθατε στην μεταμεσονύκτια κλήρωση του Doger!

Οι αριθμοί των δημοσιεύσεων που δεν απαντήθηκαν είναι:

#133
#138
#165

Αριθμός Doger το #184 που κέρδισε και αυτός μια θέση στις αναπάντητες δημοσιεύσεις.

DJ, πρώτη φορά παίζεις αληθινό heavy metal και ζητάς ν´ αλλάξουμε κανάλι;;;)
Αν ήξερα ότι είσαστε μεταλάδες θα έπαιζα συχνότερα...Αν και ούτε τώρα "βαράω"...Hard Rock άντε λίγο Speed...:D
 


freedom

Well-Known Member
28 Αυγούστου 2013
310
0
πλάκα μου κάνετε??? Εχω απαντησει dj. και επιτέλους, έτσι για αλλαγή απαντηστε κι εσείς σε μια δική μου ερωτηση!
 






Orilis

Well-Known Member
3 Μαρτίου 2011
7.881
6.979
Πάτρα
Freedom θεωρώ ότι ο βασικός πόρος του σκύλου που ζει στην πόλη είναι ο άνθρωπος. Αν και για σκυλιά που οι ιδιοκτήτες τους Τούλα ανοίγουν την πόρτα να πάνε μόνα τους βόλτα, ενίοτε στους πόρους προστίθενται μικρά θηράματα. Για τα σκυλιά που συνοδεύονται συνέχεια, ο πόρος τους είναι ο άνθρωπος. Αλλα σκυλιά τρώνε, πίνουν και το νιώθουν σαν ανταμοιβή για το ότι κρατάνε τους ανθρώπους τους ευχαριστημένους και δεν θεωρούν τον πόρο αυτό δεδομένο ενώ άλλα σκυλιά καταφέρνουν με τη συμπερίφορά τους να κερδίσουν το φαγητό/νερό/παιχνίδι με την πιεστική συμπεριφορά τους στην οποία οι άνθρωποί τους ενδίδουν για να γλιτώσουν τα χειρότερα (άσχετα ότι πολλές φορές έτσι ακριβώς τα ενισχύουν). Ο σκύλος είτε μας αρέσει, είτε όχι, νιώθει είτε κατώτερος είτε ανώτερος. Σε πολύ λίγες περιπτώσεις ιιιισως νιώθει ίσως, αλλά μεταξύ μας; Θεωρω ότι θέλει ΠΟΛΛΑ κιλά κάκαλα για να το καταφέρει κάποιος αυτό (και δεν έχω πειστεί ότι στην Ελλάδα τα έχει κάποιος. Τουλάχιστον χρησιμοποιώντας μόνο θετική προσέγγιση)
 


freedom

Well-Known Member
28 Αυγούστου 2013
310
0
Τα καταφέρατε και με εκνευρίσατε! Μπράβο. θα σας απαντησω αλλά δεν θα σας αρέσει η απάντηση και θα γίνει χαμος. Δεν προκειται να απαντησω σε κανενα σχόλιο επι της απαντησης μου.
Για την κοπέλα που ρωτάει γιατί ο σκυλος της τωρα που εχουνε βασιλευομενη δημοκρατία την ακουει και οταν τον φωνάζει έρχεται καμαρωτος, καμαρωτος.....
Καμαρωτος=στην τσιτα, γιατί εχει αυξηθεί η ανασφάλεια του για τις προθέσεις σου και νιωθει οτι περπατάει σε σπασμενα γυαλια που λενε. Είναι στην τσιτα γιατί δεν ξέρει απο που θα του ερθει η τιμωρία. Ένας σκύλος που εμπιστευεται το αφεντικό του, οταν τον φωνάζει πηγαίνει χαλαρός και χαρούμενος.
Η βασιλευομενη δημοκρατία απλά δημιουργεί στρατιώτάκια=σκυλιά στην τσίτα=καμαρωτα, καμαρωτα για σας.
 


Orilis

Well-Known Member
3 Μαρτίου 2011
7.881
6.979
Πάτρα
Χμμμ σαν βρεγμένη γάτα έρχεται όταν βγάζω τη Μέρκελ από μέσα μου. Όταν λέω καμαρωτός, το εννοώ. Έρχεται με αυτοπεποίθηση και χαρούμενος. Νομίζω ότι μετά από τέσσερα χρόνια, ξέρω τι νιώθει ο σκύλος μου κι ας μην μπορώ ακόμα να τον προβλέψω. Α! Και μόνο στρατιωτάκι δεν είναι...

Μια ερώτηση ακόμα, αν θέλεις. Πως να του τραβήξω το ενδιαφέρον, χωρίς να τον μαλλώσω, όταν λύνει το ζωνάρι του για καυγά με άλλο σκύλο; Ή ακόμα πιο σημαντικό, δεν έπρεπε να τον αρπάξω από το κολάρο και να τον σταματήσω τις φορές που έχει εμπλακεί σε καυγά; Εδώ τον έπιασα από το σβέρκο κάποια στιγμή που έκανε όπισθεν και βγήκε από το κολάρο του. Εκεί τι θα έπρεπε να κάνω, αν όχι να τον σταματήσω; (Δηλαδή να κυριαρχήσω πάνω του)
 


freedom

Well-Known Member
28 Αυγούστου 2013
310
0
Νομιζα οτι μιλαμε για τον αν υπάρχει κυριαρχία του σκύλου απέναντι στον ανθρωπο. Πιστευεις οτι οι ερωτήσεις σου είναι εντός θέματος?
το οτι ο ανθρωπος είναι κυριαρχος είπαμε οτι το ξερει ο σκύλος, κατε εμε.
Η παραδοχή οτι ο σκύλος δεν ειναι κυριαρχικός πάνω στον ανθρωπο δεν συνδεεται με την θετική εκπαιδευση που το συνδεετε όλοι. εν ολιγοις, Εδώ συζητάμε για το αν ο σκύλος μας, μας πουλάει τσαμπουκά ή οχι
 


Orilis

Well-Known Member
3 Μαρτίου 2011
7.881
6.979
Πάτρα
Όταν παίζουμε με τον κόμπο, που τραβάμε ταυτόχρονα και γρυλίζει. Που το ευχαριστιέται κι αυτός κι εγώ, τι κάνει; Δεν μου πουλάει τσαμπουκά;; Είναι σαν ένα αγώνα μπραντεφέρ ανάμεσα σε δύο κολλητάρια. Όσο φίλοι και να είναι, κι ας μην έχουν σκοπό να τσακωθούν, πάνω στη χειρολαβή ο καθένας θέλει να νικήσει και βάζει τα δυνατά του. Κυρίαρχία είναι κι αυτό, μεταμφιεσμένη σε παιχνίδι. Όταν ήταν κουτάβι οι οδηγίες που μου σώθηκαν ήταν να μην παίζω μαζί του με τον κόμπο. Οπως και να μην κυλιέμαι στα πατήματα μαζί του παιζοπαλεύοντας. Οπως και κάμποσα άλλα μη. Αποτέλεσμα όλων αυτών ήταν να μη μπορω να χαρώ το σκύλο μου, ούτε αυτός εμένα. Μπήκαμε σε μια διαδικασία "δώσε μου για να σου δώσω" και από τις δύο πλευρές και καταλήξαμε συγκάτοικοι. Να μην ενδιαφέρεται ο σκύλος να περάσει χρόνο μαζί μου πέρα από τη βόλτα. Να μη με αποζητά. Να με έχει να του καλύπτει τις ανάγκες αφού θεωρήσει ότι έχει καλύψει την δική μου ανάγκη να ακούσει στο κάτσε/ξάπλα/όποια εντολή, τις οποίες δεν είχα τη δεδομένη στιγμή ανάγκη. Κι όταν είχα ανάγκη την εντολή το μυαλό του σκύλου να είναι απόν.. Τόσο καιρό μετά κι ακόμα δεν μπορώ αυθόρμητα να παίξωε το σκύλο μου. Δε μου βγαίνει μαζί του. Κι είναι κρίμα να μου βγαίνει με άλλα σκυλιά. Ορισμένα από τα οποία άκρως τσαμπουκαλίδικων (αφού δεν σου αρέσει το κυριαρχικών) φυλών.

Edit: και ναι, πιστεύω ότι οι ερωτήσεις μου οι παραπάνω είναι εντός θέματος διότι όταν του λέω να κάτσει κι αυτός επιλέγει να με αγνοήσει, επιδεικτικά κιόλας και να στηθεί για καυγά, ε ναι! δε νομίζω ότι με θεωρεί φύσει ανώτερη.
 
Last edited:


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.131
4.809
Όταν παίζουμε με τον κόμπο, που τραβάμε ταυτόχρονα και γρυλίζει. Που το ευχαριστιέται κι αυτός κι εγώ, τι κάνει; Δεν μου πουλάει τσαμπουκά;; .
Οχι, μπορει να μη σου πουλαει τσαμπουκα και απλως να ενθουσιαζεται.

Το ιδιο συμβαινει και με το καβαλημα... δεν ειναι κυριαρχια απαραιτητως.


Τόσο καιρό μετά κι ακόμα δεν μπορώ αυθόρμητα να παίξωε το σκύλο μου. Δε μου βγαίνει μαζί του. Κι είναι κρίμα να μου βγαίνει με άλλα σκυλιά. Ορισμένα από τα οποία άκρως τσαμπουκαλίδικων (αφού δεν σου αρέσει το κυριαρχικών) φυλών.
Ποτε δεν ειναι αργα. Το "αγριο", εντονο παιχνιδι με το σκυλο μας ειναι κατι που μας δενει μαζι του πολυ.

Edit: και ναι, πιστεύω ότι οι ερωτήσεις μου οι παραπάνω είναι εντός θέματος διότι όταν του λέω να κάτσει κι αυτός επιλέγει να με αγνοήσει, επιδεικτικά κιόλας και να στηθεί για καυγά, ε ναι! δε νομίζω ότι με θεωρεί φύσει ανώτερη.
Παλι δεν ειναι απαραιτητο...
Επισης, ακομα και αν θεωρουμε καποιον φυσει ανωτερο, δεν σημαινει αυτοματα οτι κανουμε τεμεναδες επειδη μονο και μονο μας το ζητησε. :)
 


mariakala

Well-Known Member
26 Απριλίου 2011
2.107
1.378
Εκεί τι θα έπρεπε να κάνω, αν όχι να τον σταματήσω; (Δηλαδή να κυριαρχήσω πάνω του)
Όταν παίζουμε με τον κόμπο, που τραβάμε ταυτόχρονα και γρυλίζει.
εγώ αντιθέτως είχα άλλο θέμα ανασφάλειας και έπρεπε να παίζω μαζί του tag έπρεπε να τον ανεβάζω με αυτόν τον τρόπο...
έπρεπε να παίζω μαζί του και να του περνάω μέσα του παιχνιδιού τις εντολές και όλη την βασική εκπαίδευση...
αλλα στο γρύλισμα και στον τσαμπουκά που αναφέρεις έπρεπε κι εγώ να του το κόψω μαχαίρι για να μην κλιμακωθεί αυτή η συμπεριφορά...
(πράγμα βάση των post στο συγκεκριμένο thread λάθος γιατι ετσι τον καταπιέζω από το να επικοινωνήσει με τα αλλα σκυλιά)
και συνεχίζω να τα κάνω όλα αυτά γιατί στην τελική είμαι άνθρωπος με αδυναμίες και δεν είμαι κι εγώ τέλεια ώστε να τα εκτελώ κι εγώ όλα στην εντέλεια.
κι εγώ την ίδια απορεία έχω με εσένα σε αυτό το κομμάτι όμως...
βάση των θετικών από όσο γνωρίζω αγνοείς αυτή την συμπεριφορά!!! εγώ δεν μπορώ να την αγνοήσω μου είναι αδύνατον!!! sorry
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Με αφορμή τα τελευταία posts...

Γρύλισμα με γρύλισμα διαφέρει. Δεν είναι απαραίτητα ένδειξη αγριάδας ή κυριαρχίας. Εδώ "κολλάει" και αυτό που γράφτηκε σαν "προνομιακή φράση" των "θετικών" εκπαιδευτών που όμως είναι κάτι που όλοι οι άνθρωποι που ασχολούνται με εκπαίδευση θα σου πουν...Πρέπει να επενδύσεις στην σχέση σου με τον σκύλο, πρέπει να "δεθείς" και πρέπει να μάθεις να τον "διαβάζεις".

Κάθε φυλή, ακόμα και κάθε άτομο ξεχωριστά ίσως, έχει μικρές ή μεγαλύτερες διαφορές στον τρόπο που εκφράζει τα συναισθήματα και τις απαιτήσεις της.

Το ότι υπάρχει η προδιάθεση "ανέλιξης" στην ιεραρχία ή πιο απλά υπάρχει η διάθεση ο σκύλος να προσπαθεί να πετύχει αυτό που εκείνος θέλει, είναι φυσιολογικό. Ακόμα και τα παιδάκια, τα παιδιά μας, θα χρησιμοποιήσουν κάθε μέσω για να πετύχουν αυτό που θέλουν (κλάμα, γκρίνια, νεύρα, θα φωνάξουν, θα χτυπήσουν, θα "μουτρώσουν", κλπ). Το ότι εμείς, σαν γονείς θα πρέπει να έχουμε μια ισχυρή θέση και θα πρέπει να βρούμε τρόπο να αντιμετωπίσουμε ανάλογα το κάθε παιδί και τον τρόπο που ζητά ή απαιτεί, δε σημαίνει ότι πλαντάζουμε στην κλωτσιά κάθε πιτσιρίκι και τέρμα!

Αξιολογούμε την κατάσταση, "διαβάζουμε" τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του κάθε παιδιού (ταμπεραμέντο) και μπορεί να προχωρήσουμε σε έναν ήρεμο διάλογο, να χρησιμοποιήσουμε τεχνάσματα τύπου "Μετά θα πάμε βόλτα" ή "Αργότερα θα πάρουμε παγωτό" (treats) ή να πρέπει να υψώσουμε την φωνή και να είμαστε πιο κάθετοι και απόλυτοι...:)

Τώρα, αν είναι σωστό και χρήσιμο να μελετάμε τις συμπεριφορές και τις συνήθειες του Αυστραλοπίθηκου ή του Homo neanderthalensis για να δούμε την προέλευση κάποιων συμπεριφορών, την εξέλιξη τους, κλπ...Ε, ας μας το πει κανένας παλαιοντολόγος...:)
 


takisft

Well-Known Member
24 Ιουνίου 2011
4.817
5.037
Αθήνα
Η Bonny πάντως, που και να την πληρώσεις δεν θέλει να ανέβει σε ιεραρχία, όταν παίζουμε δυνατά γρυλίζει απολαμβάνοντας το παιχνίδι
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Πιστεύω υπήρξα απόλυτα ειλικρινής, ευγενής και προσπαθούσα να μην δώσω σημασία και συνέχεια σε διαχωρισμούς "στρατοπέδων" θετικών και κλασσικών εκπαιδευτών. Δεν ήθελα να πάει η κουβέντα εκεί γιατί πολύ απλά δεν είναι αυτή η βάση της, αλλά πολύ βαθύτερη. Δεν είμαι εκπαιδευτής, δεν "εκπροσωπώ" κανέναν και το μόνο που έκανα ήταν να παραθέσω τους προβληματισμούς μου.
Δεν είμαστε εχθροί, τουλάχιστον εγώ δεν νοιώθω έτσι. Μοιραζόμαστε μια κοινή τρέλα, ένα πάθος, μια αγάπη που είναι ο σκύλος. Θεώρησα πως θα μπορούσε να γίνει μια σοβαρή, ώριμη και ενδιαφέρουσα συζήτηση, χωρίς εμπάθειες.
Δυστυχώς όμως αντιμετωπίστηκα ως "φανατικός" και με βάση ένα πόστ που ευτυχώς σβήστηκε, "εκπρόσωπος" κάποιου που μόνο ακουστά τον έχω.

Πιστεύεις Γιάννη (epial) πως με δόλο και "κρυφή" συνεννόηση παίζεται ένα παιχνίδι εις βάρος σας γράφοντας :

Το διασκεδαζω με τις πασες και τον απολύτως ιδιο σκοπό!



Προσέξτε λιγο ομως μην παρεξηγηθείτε! Μου θυμίζει καποιους που λάμβαναν γραμμή από «ινστρουχτορες»!

Φαίνεται ότι δεν διάβασες την απάντηση-κατηγορία της freedom ή πας να με βγαλεις βλάκα!
Eκτος κι αν εννοούσε και την κυριαρχία του ανθρώπου και στον λύκο...


Ομολογώ ότι έχω, εδω και καιρό, παρατηρησει ότι σου χαλαει τη σούπα...
Συνεννοηθήτε επι τελους!
Αναρωτιέμαι πώς μπορώ να αποδείξω πως δεν είμαι ελέφαντας με ευπρέπεια και αξιοπρέπεια σε ένα δημόσιο φόρουμ.
Λυπάμαι
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Η δική μου πάντως εκδοχή ευγένειας σε έναν διάλογο εκφράζεται κυρίως με την απάντηση πρώτα από όλα σε συγκεκριμένα ερωτήματα που θέτει ο άλλος και κατόπιν στον τρόπο που απαντά.

Η προσπάθεια αποφυγής και διαστρέβλωσης αυτών που ο άλλος έγραψε, οι συνεχείς εκφράσεις αγανάκτησης και "κούρασης" που ο συνομιλητής σου "δεν καταλαβαίνει με τίποτα", η υποβάθμιση των συνομιλητών σου και αυτών που γράφουν με εκφράσεις τύπου "να το πω στην δική σας γλώσσα", "αλλά τι να λέμε...", "Η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά!", η συνεχής αναφορά στις σπουδές σου σαν οι υπόλοιποι να μην έχουν παιδεία ή το επίπεδο να συζητήσουν...αυτά είναι αγένεια και αυτά ευτελίζουν μια συζήτηση.

Τώρα αν κάποιων οι απόψεις συμπίπτουν, αν υπάρχει μια αλληλουποστήριξη (ή όχι) και εάν έχουν διαβάσει κοινά βιβλία ή έχουν παρακολουθήσει κοινά σεμινάρια...δε με απασχολεί τόσο.
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
γιατι το 6 με εισαγωγικά?
Γιατί η απάντηση δεν είναι μονοσήμαντη... υπάρχουν διάφορα είδη "αγέλης - οικογένειας"...

:)

Γιάννη..ξέχασες και αυτήν :Πως θα ήταν ο λύκος που θα ζούσε με δύο ή ένα "άτομο" ? :p
Πάει σε πιο μακροσκελή απάντηση, μαζί με το παραπάνω...

Στο τμήμα που έχω τονίσει με bold έχω σοβαρές ενστάσεις, όσον αφορά στα τσοπανόσκυλα (τα κοπαδιάρικα)...

...Ο τσοπάνης δεν θα πολυανακατευτεί :
αν τα σκυλιά του τσακωθούν, αν τα σκυλιά του απωθήσουν (για να το διατυπώσω ευγενικά) άλλα σκυλιά, αν γαβγίζουν σε ερεθίσματα κλπ.

Δεν θα παίξει με το φαγητό τους, δεν θα τους φορέσει οδηγό (ή δεν θα μπορέσει).
Στα μόνα που θα επέμβει ως αρχηγός (τελεσίδικα όμως) είναι αν τα σκυλιά πειράξουν τα πρόβατα ή μικρά παιδιά.
Δεν υπάρχει λόγος ένστασης, γιατί με καλύπτεις "εφ' όλης της ύλης"...
Απώτατος αρχηγός όλων... εννοούσα ότι, τελικά, (ακόμα και) τα κοπαδιάρικα τσοπανόσκυλα (κάθε φυλής και φύλου, όπως και εθνικότητας) γνωρίζουν άριστα (από εμπειρία), ότι όταν θα έρθουν σε αντιπαράθεση με τον τσοπάνη... πως να το πω...
Αντε, ας το πω μιάς και παίζετε heavy metal...
...θα αντιμετωπίσουν τη γκλίτσα (ή το μαδέρι, ή το φτυάρι), έως και την καραμπίνα του...:cool:

Η δική μου πάντως εκδοχή ευγένειας σε έναν διάλογο εκφράζεται κυρίως με την απάντηση πρώτα από όλα σε συγκεκριμένα ερωτήματα που θέτει ο άλλος και κατόπιν στον τρόπο που απαντά...
Κατά ένα ποσοστό, με καλύπτεις...:)
Υπό την έννοια ότι, αν μπεις σε ένα διάλογο, καλύτερα (για όλους) είναι να απαντάς και με κομψό τρόπο...

Στην ουσία, όμως, έχεις δίκιο... όπως έλεγε και ο Waren Bufett: "Πρέπει να βγάζεις λεφτά με κομψό τρόπο. Αν, όμως, δεν μπορείς, βγαλε λεφτά με κάθε τρόπο"...;)
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Κατά ένα ποσοστό, με καλύπτεις...:)
Υπό την έννοια ότι, αν μπεις σε ένα διάλογο, καλύτερα (για όλους) είναι να απαντάς και με κομψό τρόπο...

Στην ουσία, όμως, έχεις δίκιο... όπως έλεγε και ο Waren Bufett: "Πρέπει να βγάζεις λεφτά με κομψό τρόπο. Αν, όμως, δεν μπορείς, βγαλε λεφτά με κάθε τρόπο"...;)
Με συγχωρείτε, σε μένα απευθύνεστε;