Καθαρόαιμα στο δρόμο

[xritaki]

Ντενις
ΕΓΩ. Λεμε οτι τα αδεσποτα δεν ειναι τοσο υγιη.
Ο ΜΑΚΗΣ. το προφίλ της συντριπτικής πλειοψηφίας των καθαρόαιμων σκύλων που ζουν στον δρόμο λοιπόν, είναι σκυλιά αμφιβόλου καθαροαιμίας, ύποπτης προέλευσης και με μεγάλη πιθανότητα να εχουν προβλήματα χαρακτήρα (αφού μεγάλωσαν σε ένα άσχετο περιβάλλον στο οποίο ήταν βάρος) και υγείας (βλέπε σχετικά θέματα byb , puppy mills).
ΕΣΥ. το αποτέλεσμα θα είναι τα ζώα αυτά να είναι κατά μέσο όρο πιο επισφαλή σε θέματα υγείας και χαρακτηρα από τα ζώα των σοβαρών εκτροφέων.
Που ειναι η διαφορα και ως μοντ θες να με επαναφερεις στην ταξη? Που βγηκα εκτος? Θα μου απαντησεις στην ερωτηση μου?
"Ωστοσο αν ενα αδεσποτο καταφερει να επιβιωσει χωρις εμβολια,πολυ φαι με καλαζαρ ου κατα 90% θα κολλησει δεν ειναι αποδειξη οτι ειναι γερο? Π.χ η δικια μου πανω απο διμηνο δεν την εβγαζε εξω. Μονο το οτι θα την καβαλουσε καποιος να την φακαμησει θα την αφηνε στον τοπο. Συν οτι μια ιωση θα της επανεφερε πιθανον τα βρογχικα της."
Το θεμα ειναι αδεσποτα και συγκεκριμενα τα καθαροαιμα και οχι ΒΥΒ. Ας ανοιξουμε αλλο τοπικ για αυτο

 

[denis]

Ντενις
ΕΓΩ. Λεμε οτι τα αδεσποτα δεν ειναι τοσο υγιη.
Ο ΜΑΚΗΣ. το προφίλ της συντριπτικής πλειοψηφίας των καθαρόαιμων σκύλων που ζουν στον δρόμο λοιπόν, είναι σκυλιά αμφιβόλου καθαροαιμίας, ύποπτης προέλευσης και με μεγάλη πιθανότητα να εχουν προβλήματα χαρακτήρα (αφού μεγάλωσαν σε ένα άσχετο περιβάλλον στο οποίο ήταν βάρος) και υγείας (βλέπε σχετικά θέματα byb , puppy mills).
ΕΣΥ. το αποτέλεσμα θα είναι τα ζώα αυτά να είναι κατά μέσο όρο πιο επισφαλή σε θέματα υγείας και χαρακτηρα από τα ζώα των σοβαρών εκτροφέων.
Που ειναι η διαφορα και ως μοντ θες να με επαναφερεις στην ταξη? Που βγηκα εκτος? Θα μου απαντησεις στην ερωτηση μου?

Δεν βγήκες εκτός, είσαι ακατανόητη, πρέπει να γράφεις πιο αναλυτικά και ακριβώς αυτό που θές να πείς - δεν μιλάμε στο τηλέφωνο. Η διαφορά είναι ότι είπες ΣΚΕΤΟ αδέσποτα - και μετά ότι το 90% είναι από puppy mills και προκάλεσες απορία και αντίδραση, επειδή ΓΕΝΙΚΕΥΣΕΣ και δεν ήσουν ακριβής. Ετσι ήρθαν και οι απόψεις περί παραποίησης των λόγων άλλων μελών. ΑΥΤΟ - δεν ήσουν εκτός.

Η απορία σου ...

"Ωστοσο αν ενα αδεσποτο καταφερει να επιβιωσει χωρις εμβολια,πολυ φαι με καλαζαρ ου κατα 90% θα κολλησει δεν ειναι αποδειξη οτι ειναι γερο?

Οχι.

Χωρίς εμβόλια = ακάλυπτο από ασθένειες που ΑΝ κολλήσει θα ΠΕΘΑΝΕΙ σίγουρα.

Χωρίς πολύ φαγητό είναι αυθαίρετο συμπέρασμα, ποτέ δεν μπορείς να ξέρεις τί τρώει ένα αδέσποτο. ΑΝ δεν έχει να φάει, θα πεθάνει από ασιτία. Αν έχει λιγότερο από όσο θα έπρεπε, θα είναι αδύνατο αλλά όχι, το ότι δεν θα πεθάνει δεν είναι απόδειξη ότι είναι γερό.

Με καλάαζάρ που ... 90% θα κολλήσει ... πάλι αυθαίρετο συμπέρασμα. ΑΝ κολλήσει και νοσήσει ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙ ΣΙΓΟΥΡΑ.

Οσο ένα σκυλί ΔΕΝ έχει καλααζαρ - μόρβα και βρίσκει κάτι να φάει είναι απλά απόδειξη ότι είναι τυχερό και όχι γερό ...

 

[xritaki]

το 90% το ειπα γιατι θυμαμαι οτι μια κτηνιατρος μου ειχε πει ενα ασυλληπτο ποσοστο αδεσποτων σκυλιων με καλαζαρ στην Ελλαδα. Πανω απο 70%! Λαθος.. ισως. Παντως εξακολουθω να σκεφτομαι οτι ισως ενα αδεσποτο -καθαροαιμο η μη- που εχει ζησει στο δρομο πολυ καιρο ειναι -να το πω αργκο- κωλοπετσομενο. Μαζι δλδ με την πιθανοτητα της αρρωστιας γιατι δεν προερχεται απο διασταυρωση τσεκαρισμενων γονεων υπαρχει και ο αντιποδας του κωλοπετσωμενου. Ακομα και στα καθαροαιμα αδεσποτα. Γιατι ακομα και το καλαζαρ και μορβα η το να βρει κατι να φαει ειναι μια -αλλοιωμενη- μορφη επιβιωσης στη φυση.Ασε τις ιωσεις-πνευμονιες κλπ
Ισως να ειμαι λαθος. Αλλα δεν μπορουμε να το αποκλεισουμε 100% τελικα γιατι να λεμε οτι δεν ειναι επιθυμητο-σωστο να προτεινουμε αυτα τα αδεσποτα-καθαροαιμα σε καποιον που θελει εκτροφη? Ενημερωνουμε για τα υπερ και τα κατα και αφηνουμε στη διακριτικη ευχερεια του αλλου να αποφασισει. Μια εγω θα πει οτι εγω εχω δικιο και θα προτιμησει το αδεσποτο ενας εσυ θα πει ναι καλα τι λεει? και θα παει σε εκτροφεα.
Υ.γ. μιας και το λυσαμε το θεματακι μηπως τα τι ειπα τι ειπε να διαγραφουν?

 

[denis]

Ακομα και στα καθαροαιμα αδεσποτα.

Oχι.

Γιατι ακομα και το καλαζαρ και μορβα η το να βρει κατι να φαει ειναι μια -αλλοιωμενη- μορφη επιβιωσης στη φυση.Ασε τις ιωσεις-πνευμονιες κλπ
Ισως να ειμαι λαθος.

Είσαι. Τίποτα δεν επιζεί ΑΦΟΥ νοσήσει.

Αλλα δεν μπορουμε να το αποκλεισουμε 100% τελικα γιατι να λεμε οτι ειναι κακο να προτεινουμε αυτα τα αδεσποτα-καθαροαιμα?

Σε κάποιον που θέλει πχ για τα παιδιά του σκύλο ?? Πρότεινέ το εσύ - rottweiler από το δρόμο. Westie με κάποιο πρόβλημα υγείας, που μπορεί να το σκοτώσει. Χωρίς να το δείς. Χωρίς να ξέρεις τί λέει η κάθε αγγελία και άμα ισχύει αυτό που λέει. Χωρίς να ξέρεις αν είναι ισορροπημένο. Πρότεινε, εγώ θα διαφωνώ για πάντα.

Ενημερωνουμε για τα υπερ και τα κατα και αφηνουμε στη διακριτικη ευχερεια του αλλου να αποφασισει.

Πού το έκανε όποιος είπε ''δές και τα αδέσποτα που έχουμε στο forum '' ??????? Ποιός ενημέρωσε ????? ... περιμένω quote.

Και σου θυμίζω κάτι ... ΚΑΝΕΝΑ σκυλί και μάλιστα ήδη ταλαιπωρημένο δεν ΑΞΙΖΕΙ να είναι αποτέλεσμα βιαστικής - επιπόλαιης απόφασης - ''έρωτα'' από μία φωτόγραφία αν θές ... ΕΙΔΙΚΑ το αδέσποτο. Διαφωνώ και το λεω συνέχεια με το 90% των κειμένων των αγγελιών για υιοθεσίες.

 

[denis]

Ο Σπιτς ειναι ενας γλυκητατος σκυλακος που τιμα ιδιαιτερα την ανθρωπινη παρεα! Ανηκει στο συλλογο της Φιλαδελφειας και ειναι σε κλουβι εδω και 4 χρονια...ο,τι προσπαθεια εγινε επεσε στο κενο εξαιτιας μιας πληγης που εχει στο ποδαρακι του απο παλιο χτυπημα, στην οποια εγινε μεχρι και πλαστικη χωρις ομως αποτελεσματα,θα ξαναγινει ομως προσπαθεια. Οταν τον εβγαλα φωτογραφια με κοιταζε σαν να μου λεει: αδικα προσπαθεις δεν με θελει κανεις...δεν αντεχει αλλο ομως και εγω προσπαθω...εσυ κοιταξε τον στα ματια και αν μπορεις βγαλτον ψευτη:

Και εννοώ αυτά.

 

[xritaki]

Αν αυτο το οτι νοσει πεθαινει θα οδηγουσε τη εξελικτικη διαδικασια σε τελμα. Σε ολους τους οργανισμους η σχεση ξενιστη παρασιτου ειναι ενας συνεχης αγωνας επιβιωσης. Καποοι ξενιστες επιβιωνουν καποια παρασιτα αλλαζουν και μολυνουν αυτους που δε μολυνονταν κοκ. Οτι νοσει πεθαινει απολυτο. Αλλωστε αν εχει επιβιωσει πολυ καιρο και το σωσεις πριν πεθανει σημαινει οτι αν απο τα αλωνια βρεθει στα σαλονια θα αρρωστησει πιο δυσκολα.
Αυτη η αγγελια με ειχε συγκινησει. Γιατι την κραζεις? Το ειδες το βλεμμα του. Ηταν θλιμμενο. (να ντραπω?)

 

[Alexandra]

Nα τονίσουμε ότι ΔΕΝ είναι το ίδιο οι ΒΥΒ με τα ζευγαρώματα ιδιωτών.

Οι ΒΥΒ συγκαταλέγονται στους ΕΚΤΡΟΦΕΙΣ, έχω παρατηρήσει το ίδιο λάθος σε πολλά σημεία του forum και ήθελα κάποια στιγμή να το πώ.

ΒΥΒ μπορεί να συστήνονται και από τον ΚΟΕ επίσης ΕΝΑ ζευγάρωμα κάποιου σοβαρού κατά τα άλλα εκτροφέα μπορεί να μην διαφέρει από ενός ΒΥΒ.

Επίσης ένα ζευγάρωμα ενός ιδιώτη είναι ακριβώς το ίδιο σε ποιότητα από ενός BYB με την διαφορά της συχνότητας που γίνεται, η οποία αν είναι μεγάλη οπως στους ΒΥΒ εξαντλεί την σκύλα και επηρεαζει την ικανότητα να αναθρέψει τα κουτάβια. Επίσης στους χώρους τη γέννας και αν'άπτυξης των κουταβιών συνηθως υπερτερεί ο ιδιώτης. Αρα στα σημεία - του ιδιώτη είναι καλύτερο, αρκεί πάντα να ζευγαρώνουν καθαρόαιμα.

Ο ορισμός του ΒΥΒ έχει να κάνει με τα ζευγαρώματα ιδιωτών. Πως συμπεριλαμβάνονται στους εκτροφείς?

Μπορείς να το εξηγήσεις λίγο πιο αναλυτικά σε παρακαλώ?

 

[xritaki]

Επισης εχει ποσταρει ενα πολυ ενδιαφερον θεμα η Γαια Λυκαι αμεσα σχετιζομενο με αυτο που ρωτουσα για αδεσποτα -αστικο-περιβαλλον-επιβιωση. Για περαστε και απο εκει να κανουμε ενδιαφερουσα συζητησουλα!!

 

[ROTTIE]

Ο ορισμός του ΒΥΒ έχει να κάνει με τα ζευγαρώματα ιδιωτών. Πως συμπεριλαμβάνονται στους εκτροφείς?

Back yard breeding, σημαίνει εκτροφή ζώων χωρίς standards.
Back yard breeder μπορεί να είναι οποιοσδήποτε (ιδιώτης ή «εκτροφέας») που:

- Τα σκυλιά του διαμένουν σε ακατάλληλους χώρους, χωρίς σωστό φωτισμό, θερμοκρασία, αερισμό και καθαριότητά.
- Ζευγαρώνει ανεξέλεγκτα ζώα (αμφίβολου ποιότητας, χωρίς ιατρικές εξετάσεις και χωρις πιστοποιήσεις καθαροαιμιας)
- Ζευγαρώνει θηλυκά σκυλιά πριν από το δεύτερο οιστρικό τους κύκλο και σε λιγότερο διάστημα από 9 μήνες που απαιτούνται μετά τον τελευταίο τοκετό
- Δεν τηρεί βιβλιάρια υγείας των σκύλων, στα οποία να καταγράφονται οι εμβολιασμοί τους και οι κτηνιατρικές εξετάσεις τους.
- Πουλάει κουτάβια με ηλικία μικρότερη των επτά εβδομάδων, χωρίς pedigree και χωρίς σήμανση.

 

[Alexandra]

Συμφωνώ.

Ο ορισμός του ηθικού εκτροφέα, αν μπορώ να το πω έτσι είναι ο άνθρωπος εκείνος που τηρεί τα ακόλουθα.

- Εκτρέφει με πρωταρχικό στόχο τη βελτίωση της ράτσας που έχει επιλέξει. Δεν εκτρέφει με στόχο το κέρδος. Τα έσοδα από την πώληση των κουταβιών πρέπει να καλύπτουν τα έξοδα, αλλά αν γίνεται ηθική εκτροφή και συνυπολογιστεί η προσωπική εργασία, η συγκεκριμένη δραστηριότητα δεν αποφέρει κέρδη. Τα Puppy mills βγάζουν κέρδη καθώς έχουν ελλιπείς εγκαταστάσεις, δε διαθέτουν την απαραίτητη φροντίδα και παράγουν μαζικά κουτάβια σε συνθήκες εξαιρετικά ανθυγιεινές.

- Επιλέγει τα ενήλικα ζώα που θα ζευγαρώσει βάσει της υγείας, του χαρακτήρα αλλά και του προτύπου της φυλής. Με αυτό τον τρόπο εξασφαλίζεται ότι η επόμενη γενιά θα είναι καλύτερη.

- Ένας ειδήμων της εκάστοτε ράτσας είναι γνώστης της προδιάθεσης που έχει η συγκεκριμένη ράτσα σε ορισμένα προβλήματα υγείας, την ιστορία της, τα χαρακτηριστικά της, καθώς και τη σωστή φροντίδα που απαιτείται. Κάνει τους απαραίτητους ελέγχους της υγείας των σκύλων με ότι εξετάσεις συνεπάγονται.

- Εκτρέφει το πολύ μέχρι τρεις ράτσες, είναι ειδήμων σε κάθε μια και δεν διασταυρώνει ράτσες. Ελάχιστες διασταυρώσεις σκύλων έχουν συγκεκριμένο στόχο. Στην πλειοψηφία τους, οι ράτσες κατά παραγγελία είναι ανεύθυνες.

- Προσφέρει ασφαλείς, υγιεινές και κατάλληλες εγκαταστάσεις, προσφέροντας άσκηση, διασκέδαση και άνεση στους σκύλους και τα κουτάβια.

- Διατηρεί τα ζώα καθαρά και κατάλληλα κουρεμένα.

- Ταΐζει τροφή υψηλής ποιότητας και διατηρεί το κατάλληλο βάρος στους σκύλους και τα κουτάβια.

- Προσφέρει τις υπηρεσίες του σε μια εγγυμονούσα σκύλα, εξασφαλίζοντας έναν ασφαλή τοκετό. Την παρακολουθεί πριν, κατά τη διάρκεια και μετά την κύηση για οποιαδήποτε ανωμαλία ή επιπλοκή.

- Ελαχιστοποιεί το άγχος της και προστατεύει την υγεία των κουταβιών για τις πρώτες εβδομάδες μη επιτρέποντας επισκέψεις πελατών.

- Κοινωνικοποιεί κατάλληλα τα κουτάβια. Δεν απογαλακτίζει και απομακρύνει τα κουτάβια από τη μητέρα τους πριν τις 6 εβδομάδες, και δεν πουλάει κουτάβια σε οικογένειες πριν κλείσουν τις 8 βδομάδες. Μολονότι η κοινωνικοποίηση από τους ανθρώπους είναι σημαντική το διάστημα μεταξύ 4-8 εβδομάδων, ακόμα πιο σημαντική το ίδιο διάστημα είναι η κοινωνικοποίηση του κουταβιού από τη μητέρα του και τα υπόλοιπα αδέρφια του. Η κοινωνικοποίηση με ανθρώπους είναι εξαιρετικά σημαντική το διάστημα μεταξύ 8-16 εβδομάδες.

- Επιλέγει σπίτια κατάλληλα για κάθε κουτάβι. Εξετάζει εξονυχιστικά τους υποψήφιους αγοραστές για να διασφαλίσει ότι έχουν επιλέξει την κατάλληλη για αυτούς ράτσα και ότι είναι ικανοί να προσφέρουν ένα σωστό σπιτικό για τα συγκεκριμένα σκυλιά.

- Είναι υπεύθυνος για κάθε κουτάβι για όλη τη διάρκεια της ζωής του και είναι πρόθυμος να κρατήσει όποιο κουτάβι δε μπορεί να βρει σπίτι. Αυτό περιλαμβάνει βοήθεια προς τους αγοραστές να βρουν ένα καλό σπίτι, εάν μελλοντικά αποδειχθεί ότι δε μπορούν να το κρατήσουν, ή να βρει ανάδοχη οικογένεια μέχρι να βρεθεί το κατάλληλο σπίτι.

- Παρέχει κατάλληλη φροντίδα υπό την καθοδήγηση κτηνιάτρου με άδεια. Είναι πρόθυμος να αναλάβει επιπλέον πρωτοβουλίες για τη φροντίδα ενός σκύλου, παρά τα όποια κόστη.

- Τηρεί ακριβή και αναλυτικά αρχεία της ιατρικής φροντίδας και του πέντιγκρι. Δείγματα DNA συλλέγονται και καταγράφονται, ανάλογα με τις απαιτήσεις κάθε κυνολογικού ομίλου.Τα σκυλιά και τα κουτάβια σημαίνονται κατάλληλα με μικροτσίπ.

- Προσφέρει εγγυήσεις υγείας των κουταβιών. Τέτοιες εγγυήσεις είναι η επιστροφή χρημάτων σύντομα μετά την πώληση. Αυτό επιτρέπει στον αγοραστή να διαπιστώσει ότι το κουτάβι είναι υγειές και δε φέρει κάποια μεταδοτική ασθένεια.

- Σκυλιά που δε χρησιμοποιούνται πλέον για εκτροφή δεν τοποθετούνται ποτέ σε καταφύγια ή να προοριστούν για ευθανασία, αν είναι κατάλληλα για κατοικίδια. Πρέπει να βρεθεί η κατάλληλη οικογένεια που θα τα υιοθετήσει.

- Δεν πουλάει ποτέ σε ενδιάμεσους, καταστήματα πετ σοπ ή ΒΥΒ. Ενημερώνει τους αγοραστές για τους κινδύνους ενδεχόμενης αγοράς από τις προαναφερθείσες πηγές, καθώς και το ευρύ κοινό.

- Δικτυώνεται με τους υπόλοιπους ηθικούς εκτροφείς και είναι μέλος του αντίστοιχου ομίλου της φυλής.

- Επιδεικνύει ακεραιότητα, ειλικρίνεια και σεβασμό σε όλες τις πτυχές της επαγγελματικής του ζωής.

Πηγή: http://www.crookedcreekcairnterriers.co ... thics.html

Αν συμφωνήσουμε σε αυτό, τότε όποιος δε τα κάνει δε μπορεί να θεωρηθεί ηθικός εκτροφέας. Άρα είναι ΒΥΒ. Τουλάχιστον σε επίπεδο ορισμών.

 

[ROTTIE]

Τα έχουμε γράψει και ‘μεις εδώ: ΠΩΣ ΔΙΑΛΕΓΩ ΕΚΤΡΟΦΕΑ ??

 

[Alexandra]

Μπράβο

Για αυτό και η ερώτησή μου. Μπερδεύτηκα παιδιά. Αν μιλάμε σε επίπεδο πρακτικής ok. Αν είναι όμως σε θέμα ορισμού οποιοσδήποτε διαφωτισμός στο θέμα ευπρόσδεκτος. (σόρι για το οφ τόπικ, αλλά ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον ποστ και προσπαθώ να το καταννοήσω).

 

[xritaki]

Αρα Συνοψιζω
Α. ΒΥΒ Παπιμιλς δινουν σκυλια με υψηλοτερη πιθανοτητα να παρουσιασουν προβληματα απο σκυλια σοβαρων εκτροφεων
Β. Συνηθως αυτα τα σκυλια ειναι και αυτα που αφηνονται στο δρομο, γιατι οι ανθρωποι που περνουν απο σοβαρους εκτροφεις ειναι η πιο υπευθυνοι η θα κοιταξουν να πουλησουν το ζωο να μη χασουν τα λεφτα
Γ. Ειναι θεωρητικα πιο συνηθες τα αδεσποτα και δη τα καθαροαιμα να ειναι για αυτο το λογο (τον Β) πιο επιρεπη στις ασθενειες.
Δ. Ωστοσο καλο ειναι να λαμβανουμε υποψιν οτι τα εξαιρετικα φιλασθενα σκυλια δυσκολα επιβιωνουν στις σκληρες συνθηκες των πολεων. Αρα οι πολεις παιζουν ενα ρολο "φυσικης επιλογης" στα αδεσποτα ακομα και στα καθαροαιμα . Τετοιες σκληρες συνθηκες επιλογης ο εκτροφεας δυσκολα να επιλεξει γιατι δεν κοιταει μονο βιωσιμοτητα αλλα και εμφανιση κλπ
Ε. Το Γ και Δ ειναι παραγοντες που ανταγωνιζονται οσον αφορα το ποσο ανθεκτικα ειναι τα σκυλια των δρομων σε σχεση με τα σκυλια που προερχονται απο σοβαρους εκτροφεις.
Αρα αν αναφερουμε τα Α-Ε μπορουμε να προτρινουμε ενα αδεσποτο καθαροαιμο σε εναν που ψαχνει εκτροφη?

 

[xritaki]

Το Δ εχει δικο του τοπικ!!

 

[ROTTIE]

Πάμε πάλι ένα γύρο… ](*,)](*,)](*,)

Α. ΒΥΒ Παπιμιλς δινουν σκυλια με υψηλοτερη πιθανοτητα να παρουσιασουν προβληματα απο σκυλια σοβαρων εκτροφεων
Β. Συνηθως αυτα τα σκυλια ειναι και αυτα που αφηνονται στο δρομο, γιατι οι ανθρωποι που περνουν απο σοβαρους εκτροφεις ειναι η πιο υπευθυνοι η θα κοιταξουν να πουλησουν το ζωο να μη χασουν τα λεφτα

Λάθος.
Εάν κάποιος έχει ψωνίσει ζώο από pet shop πάλι θα προσπαθήσει να το πουλήσει για να «βγάλει τα σπασμένα»! Μην ξεχνάς πως και τα pet shopς πουλάνε ζώα σε διόλου ευκαταφρόνητες τιμές!

Η εμπειρία μου έχει διδάξει πως, τις περισσότερες φορές, τα καθαρόαιμα του δρόμου είναι ζώα τα οποία εγκαταλείφθηκαν από τους ιδιότητες τους διότι δεν μπορούσαν ούτε να πουληθούν, ούτε να χαριστούν (είχαν δηλαδή παρουσιάσει ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ πρόβλημα υγείας και τα έξοδα της θεραπείας τους δεν είχε κανείς τη διάθεση να τα αναλάβει ή πρόβλημα σε χαρακτήρα που καθιστούσε αδύνατη την πώληση ή την προώθηση της υιοθεσίας τους.)

Ωστοσο καλο ειναι να λαμβανουμε υποψιν οτι τα εξαιρετικα φιλασθενα σκυλια δυσκολα επιβιωνουν στις σκληρες συνθηκες των πολεων. Αρα οι πολεις παιζουν ενα ρολο "φυσικης επιλογης" στα αδεσποτα ακομα και στα καθαροαιμα . Τετοιες σκληρες συνθηκες επιλογης ο εκτροφεας δυσκολα να επιλεξει γιατι δεν κοιταει μονο βιωσιμοτητα αλλα και εμφανιση κλπ

Πάλι συγκρίνεις ανόμοιες καταστάσεις!
Στις πόλεις καταφέρνουν να επιβιώσουν τα τυχερότερα ζώα και όχι τα δυνατότερα.

 

[xritaki]

Η εμπειρία μου έχει διδάξει πως, τις περισσότερες φορές, τα καθαρόαιμα του δρόμου είναι ζώα τα οποία εγκαταλείφθηκαν από τους ιδιότητες τους διότι δεν μπορούσαν ούτε να πουληθούν, ούτε να χαριστούν (είχαν δηλαδή παρουσιάσει ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ πρόβλημα υγείας και τα έξοδα της θεραπείας τους δεν είχε κανείς τη διάθεση να τα αναλάβει ή πρόβλημα σε χαρακτήρα που καθιστούσε αδύνατη την πώληση ή την προώθηση της υιοθεσίας τους.)

Πάλι συγκρίνεις ανομίες καταστάσεις!
Τι σχέση έχει αυτή η κατηγόρια αδέσποτων με τα ζώα εκτροφής?
Στις πόλεις καταφέρνουν να επιβιώσουν τα τυχερότερα ζώα και όχι τα δυνατότερα.

Εχω την εντυπωση πως μου εχει κολλησει η ρετσινια του λεω οτι θελω και αντε να μου βγει!! Θα αρχισω και εγω να βαζω ανθρωπακιαα

Η δικια μου εμπειρια μου λεει πως τα ζωα που αφηνονται στο δρομο ειναι επειδη οι ιδιοκτητες θελουν να πανε διακοπες -αυξανονται τα αδεσποτα το καλοκαιρι- η επειδη γεννησανε και δε θελουν σκυλοι με το νεογννο.
Απο που εβγαλες τυο συμπερασμα οτι ειναι θεμα υγειας?

Θα μου επιτρεψετε να γνωριζω λιγα περισσοτερα για το θεμα επιβιωσης -λογω ιδιοτητας-και καλο θα ειναι να μην ειμαστε τοσο απολυτοι. Εγω δεχομαι οτι μπορει να εχω λαθος εσυ γιατι οχι. Η τυχη και η επιβιωση ειναι δυο διαδικασιες αλληλενδετες. Πρεπει δτη φυση απο καθαρη τυχη να ανηκεις στους οργανισμους που για εκεινη τη δεδομενη χρονικη περιοδο εχουν το αβανταζ της επιβιωσης. Βεβαια ειναι τυχερα. Οπως τυχερο ειναι και ενα ζωο της φυσης αν επιβιωσει. Ωστοσο εκτος απο τυχερο θα εχει και καποα χαρακτηριστικα τα οποια θα το βοηθησουν να επιβιωσει σε σχεση με αλλα εξισου τυχερα η ατυχα. Συνηθως τα ποια χαρακτηριστικα ειναι αυτα που θα δωσουν το αβανταζ ειναι κατι που εξαρταται αμεσα απο τις περιβαλλοντικες συνθηκες. Ωστοσο για να επιβιωσεις συνηθως ο ανθεκτικος οργανισμος ειναι αρκετα σημαντικος παραγοντας. Ειπαμε ομως για αυτο η Γαια Λυκαια εχει ανοιξει ολοκληρο τοπικ. Για σκυλια που ζουν στις πολεις.
Γιατι ειναι τα τυχεροτερα που το στηριζεις?

 

[ROTTIE]

Η δικια μου εμπειρια μου λεει πως τα ζωα που αφηνονται στο δρομο ειναι επειδη οι ιδιοκτητες θελουν να πανε διακοπες -αυξανονται τα αδεσποτα το καλοκαιρι- η επειδη γεννησανε και δε θελουν σκυλοι με το νεογννο.
Απο που εβγαλες τυο συμπερασμα οτι ειναι θεμα υγειας?

Από καθαρόαιμα ζώα που έχω βρει, φιλοξενήσει, θεραπεύσει, προωθήσει την υιοθεσία τους. Ένα υγιές καθαρόαιμο χωρίς προβλήματα χαρακτήρα, ο ιδιοκτήτης του συνήθως (τίποτα δεν είναι απόλυτο) ΔΕΝ το χαρίζει, το πουλάει!

Ωστοσο για να επιβιωσεις συνηθως ο ανθεκτικος οργανισμος ειναι αρκετα σημαντικος παραγοντας. Ειπαμε ομως για αυτο η Γαια Λυκαια εχει ανοιξει ολοκληρο τοπικ. Για σκυλια που ζουν στις πολεις.Γιατι ειναι τα τυχεροτερα που το στηριζεις?

Η δική μου γνώμη (πίστεψε με δεν προσπαθώ να πείσω κανένα) είναι πως τα αδέσποτα επιβιώνουν περισσότερο λόγω τύχης και λιγότερο λόγω «φυσικής επιλογής»!

- Ένα αδέσποτο είναι τυχερότερο εάν βρει κάποιον να το φροντίσει/ ταΐσει /περιθάλψει σε σχέση με κάποιο άλλο που δεν θα ενδιαφερθεί κανένας για την τυχη του.

- Εάν μάλιστα είναι και χαριτωμένο, μπορεί να καταλήξει ημιδεσποζομενο.

- Εάν μάλιστα είναι χαριτωμένο και μικρό σε ηλικία μπορεί να καταλήξει δεσποζομενο

- Εάν δεν έχει την ατυχία να κακοποιηθεί, ξυλοκοπηθεί ή να το κάψουν με χημικά (όπως το πρόσφατο περιστατικό που φιλοξενήσαμε στο φόρουμ) θα ζήσει περισσότερο. Το ίδιο ισχύει και στην περίπτωση που δεν έχει την ατυχία να πέσει στις ρόδες κάποιου αυτοκίνητου.

Σου ανέφερα το σημαντικότατο ρόλο που παίζει (κατά την δική μου, ταπεινή άποψη) στην ζωή ενός αδέσποτου ζώου ο παράγοντας τύχη. Ελπίζω να σε κάλυψα.

 

[Chloe]

Παράδειγμα ο Ζόμπι - άρρωστο σκυλί αλλά αγαπησιάρικο. Επιβιώνει γιατί το γουστάρει η μισή γειτονιά. Δεν τίθεται θέμα φυσικής επιλογής εδώ

 

[xritaki]

-Ενα ζωο και στη φυση ειναι τυχερο. Αν δεν πεσει σε θηρευτες,περιοδο λειψυδριας, φωτιες,πλημμυρες εχει περισσοτερες πιθανοτητες να επιβιωσει.

-Ωστοσο ημιδεσποζομενο η δεσποζομενο μπορει θεωρητικα να καταληξει και ενα πιο κοινωνικο και πιο θαραλλεο ζωο το οποιο θα επιδιωκει επαφη με ανθρωπους πιο ευκολα απο αλλα πιο "ντροπαλα"
-Το αν θα επιβιωσει ενα σκυλι 1,2,3,7 χρονια χωρις εμβολια αν θα αντεξει στα παρασιτα αν θα μπορεσει καποια να τα καταπολεμησει δεν ειναι θεμα ανθεκτικου οργανισμου?
-Το αστικο περιβαλλον ειναι ενα περιβαλλον που αλλαζει απο μερα σε μερα οχι απο αιωνες σε αιωνες. Τα αδεσποτα ειναι υποχρεωμενα να προσαρμοζονται συνεχως σε νεες συνθηκες και να βρισκουν λυσεις στα νεα προβληματα που ενσκυπτουν. Μπορει να υποθεσει κανεις οτι τα πιο ευστροφα βρισκουν και πιο γρηγορα λυσεις -αστειο παραδειγμα, περιμενω πρασινο να αναψει για να περασω μαζι με ανθρωπους, αρα εχω μαθει να πηγαινω απο διαβασεις!- αρα επιβιωνουν και πιο ευκολα
Αυτα που λεω εγω δεν αναιρουν αυτα που λες εσυ. Απλα ειναι οι λογοι που με κανουν να πιστευω οτι στην επιβιωση των αδεσποτων οπως και ολων των ζωων δεν παιζει ρολο μονο η τυχη. Αν και το να γεννηθει καποιος ανθεκτικοτερος απο τον αλλον τυχη ειναι.
Αν μπορεις μετεφερε τα ποστσ στο θεμα σκυλοι-πολεων που ανοιχτηκε σημερα το πρωι

 

[xritaki]

Παράδειγμα ο Ζόμπι - άρρωστο σκυλί αλλά αγαπησιάρικο. Επιβιώνει γιατί το γουστάρει η μισή γειτονιά. Δεν τίθεται θέμα φυσικής επιλογής εδώ

Θα μπορουσες να πεις οτι ο φαινοτυπος *αγαπησιαρικο* ειναι ιδανικος για να επιβιωσει στη γειτονια σου-περιβαλλον. Σε αλλες γειτονιες ισως να ειναι ο φαινοτυπος *αγριο*. Αν παρατηρησες ειπα οτι ειναι το τι ειναι καταλληλο για το καθε περιβαλλον. Δενε υπαρχει καλο και κακο. Για αυτο η φυση εχει απειρους συνδυασμους και οχι δυο. Ωστοσο ειπα οτι κανονας ειναι να επιβιωνουν τα πιο υγιη. Αλλα η φυση εχει παντα εξαιρεσεις. Αλλωστε το παμε Λιζακι μου και στο φτερνισμα απο τον ηλιο πως εισαι μια και μοναδικη!!!!