Συγγνώμη που απομονώνω... Αυτή την καθοδήγηση δεν την κάνει συνήθως ο αρχηγός/ηγέτης? Η ύπαρξη και μόνο αρχηγού, δεν θέτει θέμα ιεραρχίας?
Εκπαίδευση κουταβιού
- Thread starter Dean Corso
- Ημερομηνία δημιουργίας
Την καθοδήγηση την κάνει και ο "παλιός" στον καινούργιο.
Την καθοδήγηση την κάνει και ο έμπειρος στον άπειρο.
Την καθοδήγηση την κάνει και ο μεγαλύτερος στον μικρότερο.
Την καθοδήγηση την κάνει ο γονιός στο παιδί του.
Ενα σκυλάκι όταν έρχεται στον κόσμο μας, θέλει να τον εξερευνήσει, να δει τι είναι εκεί έξω, τί είναι όλες αυτές οι μυρωδιές, τα ερεθίσματα.
Εμείς θα του τον δείξουμε, θα το μάθουμε να κινείται στον κόσμο μας, όπως θα κάναμε και με το παιδί μας. Τι επιτρέπεται, τί όχι, πως να φέρεται και το σημαντικότερο πως να επικοινωνούμε.
Γιατί περι επικοινωνίας πρόκειται.
Δεν θα του φερθώ όμως σαν να είναι άνθρωπος, ούτε θα φερθώ εγώ σαν να είμαι σκύλος.
Γιατί απλούστατα δεν είμαι. Είναι ξεκάθαρη η διαφορετικότητά μας.
Συνεπώς δεν θα μπω καν στη διαδικασία να σκεφτώ περι ηγεσίας και ιεραρχίας.
Την καθοδήγηση την κάνει και ο έμπειρος στον άπειρο.
Την καθοδήγηση την κάνει και ο μεγαλύτερος στον μικρότερο.
Την καθοδήγηση την κάνει ο γονιός στο παιδί του.
Ενα σκυλάκι όταν έρχεται στον κόσμο μας, θέλει να τον εξερευνήσει, να δει τι είναι εκεί έξω, τί είναι όλες αυτές οι μυρωδιές, τα ερεθίσματα.
Εμείς θα του τον δείξουμε, θα το μάθουμε να κινείται στον κόσμο μας, όπως θα κάναμε και με το παιδί μας. Τι επιτρέπεται, τί όχι, πως να φέρεται και το σημαντικότερο πως να επικοινωνούμε.
Γιατί περι επικοινωνίας πρόκειται.
Δεν θα του φερθώ όμως σαν να είναι άνθρωπος, ούτε θα φερθώ εγώ σαν να είμαι σκύλος.
Γιατί απλούστατα δεν είμαι. Είναι ξεκάθαρη η διαφορετικότητά μας.
Συνεπώς δεν θα μπω καν στη διαδικασία να σκεφτώ περι ηγεσίας και ιεραρχίας.
Λάικ, θαμπς απ, θενκς, πείτε το όπως θέλετε - ε λείπει ρε παιδί μου ένα τέτοιο κουμπάκι εδώ που τα λέμε.
οταν λεμε για μερικες φυλες οτι δοκιμαζουν...αυτο το δοκιμαζω γινεται κτηση μετα ακομη και μεσα απο τα αντικειμενα μας αθελα μας
πχ.ο αρσενικος κουνιεται σεξιστικα σε μια καρεκλα δεν το κανει σε εμας ευθεως το κανει ομως στα αντικειμενα μας γνωριζει πολυ καλα πως δεν τον παιρνει να το κανει ευθεως και το κανει εμεσα πλαγια
καθεται κατω ξαπλωμενος και κατα την διαρκεια που περναμε περναμε απο επανω του και αυτος δεν μετακινειτε...εκει εχει οριοθετησει τον χωρο του δεν θα τον κλωτσησουμε εννοειτε αλλα θα τον επαναφερουμε πως επαναφερουμε ειναι το ερωτημα τωρα...
του λεμε να σηκωθει απλα ασκουμε την βασικη υπακοη ... που ειναι υποχρεωμενος να ακολουθησει
το θεμα του σεβασμου ομως ειναι κατι αλλο ο σεβασμος για να κερδιθει περα απο το αγελαιο κατα τα προτινος δεδωμενα καταριφθεο κανονα ειναι θεμα καθαρα συμβιωσης κανεις ακομη δεν γνωριζει πως και τι ειναι αυτο που πραγματικα κερδιζει ενα σκυλο η καλη συμπεριφορα για εμας ειναι το χαδι και η επιβραβευση για ενα σκυλο ομως μπορει να ειναι απλα μια εκφραση στο προσωπο η κατι αλλο
γενικα η συμβιωση με τον σκυλο και η επαφη ειναι καθοριστικη για να ερθει ο σεβασμος φυσικα και η τριβη μαζι του οπως το εντονο παιχνιδι για το ποιος θα κερδισει
τα ντραιβ ομως του καθε σκυλου δειχνουν κατι διαφορετικο δειχνουν μια κλιση που εχει ο σκυλος και δειχνουν και τις αναγκες του να ειναι ολοκληρωμενος
ενας σκυλος που εχει εντονο food drive ισως εχουμε περισσοτερες πιθανοτητες να κερδισουμε την υπακοη του χωρις να την παρερμηνευσουμε με την λεξη σεβασμο σε οτι εχει να κανει με την καθημερινη συμπεριφορα του
και παει λεγοντας.
με λιγα λογια η χρυση τομη φυλασεται καλα απο τους νομους της φυσης ακομα
στο διαταυτα ενας σκυλος που ισως εχει εντονη συμεριφορα μεταξυ αλλων σκυλων δεν ειναι αναγκη να χρησιμοποιησουμε κανενα ορο οπως εγω ειμαι ο αρχηγος αγελης αρα μπροστα μου δεν επιτρεπεται αλλα πολυ απλα μπορουμε να δουλεψουμε με αυτον μεσα απο την βασικη υπακοη του και να εχουμε αποτελεσματα την ωρα της κρισης...
πως θα ανεβουμε αυτα τα σκαλοπατια για να φτασουμε σε αυτο το σημειο εχει να κανει πολυ με το αποτελεσμα
για παραδειγμα ενας σκυλος που καθε μερα ζει μια ρουτινα ακομα και ανα υτη ειναι εντονη δηλαδη 2-3 βολτες κτλπ κτλπ δεν παυει να ειναι ρουτινα ο σκυλος παντα πρεπει να περιμενει κατι ξεχωριστο απο εμας ωστε να ειναι συνεχως το μυαλο του επανω μας για αυτη την εκπληξη σε ακυρες ωρες
οταν αυτο μπορεσουμε να το καταφερουμε ισως βοηθησει παρα πολυ στο να δυναμωσει η σχεση χειριστη σκυλου και ετσι να ανεβει πολλα σκαλια η υπακοη χωρις καμια μορφη βιας
επισης το να εχει συνδεθει η φωνη του χειριστη με καλα πραγματα για αυτον (τον σκυλο δηλαδη) ειναι ενα απιστευτα μεγαλο προσων της θετικης εκπαιδευσης
αλλα αυτα που απαγορευονται στην θετικη εκπαιδευση και θελουμε να τα διορθωσουμε αν δεν πετυχουμε στα ντραιβ την σωστη μεθοδο θα εχουν αντιθετα αποτελεσματα και εκει θα χρειαστουμε διορθωση αλλου τυπου....το θεμα διορθωσης δεν θα το αναλυσω γιατι ειναι μεγαλη κουβεντα και δεν μπορω να την μεταβιβασω εκεραια οπως την σκευτομαι και οπως μου εχει μεταβιβαστει εως τωρα με γραπτο λογο...
πχ.ο αρσενικος κουνιεται σεξιστικα σε μια καρεκλα δεν το κανει σε εμας ευθεως το κανει ομως στα αντικειμενα μας γνωριζει πολυ καλα πως δεν τον παιρνει να το κανει ευθεως και το κανει εμεσα πλαγια
καθεται κατω ξαπλωμενος και κατα την διαρκεια που περναμε περναμε απο επανω του και αυτος δεν μετακινειτε...εκει εχει οριοθετησει τον χωρο του δεν θα τον κλωτσησουμε εννοειτε αλλα θα τον επαναφερουμε πως επαναφερουμε ειναι το ερωτημα τωρα...
του λεμε να σηκωθει απλα ασκουμε την βασικη υπακοη ... που ειναι υποχρεωμενος να ακολουθησει
το θεμα του σεβασμου ομως ειναι κατι αλλο ο σεβασμος για να κερδιθει περα απο το αγελαιο κατα τα προτινος δεδωμενα καταριφθεο κανονα ειναι θεμα καθαρα συμβιωσης κανεις ακομη δεν γνωριζει πως και τι ειναι αυτο που πραγματικα κερδιζει ενα σκυλο η καλη συμπεριφορα για εμας ειναι το χαδι και η επιβραβευση για ενα σκυλο ομως μπορει να ειναι απλα μια εκφραση στο προσωπο η κατι αλλο
γενικα η συμβιωση με τον σκυλο και η επαφη ειναι καθοριστικη για να ερθει ο σεβασμος φυσικα και η τριβη μαζι του οπως το εντονο παιχνιδι για το ποιος θα κερδισει
τα ντραιβ ομως του καθε σκυλου δειχνουν κατι διαφορετικο δειχνουν μια κλιση που εχει ο σκυλος και δειχνουν και τις αναγκες του να ειναι ολοκληρωμενος
ενας σκυλος που εχει εντονο food drive ισως εχουμε περισσοτερες πιθανοτητες να κερδισουμε την υπακοη του χωρις να την παρερμηνευσουμε με την λεξη σεβασμο σε οτι εχει να κανει με την καθημερινη συμπεριφορα του
και παει λεγοντας.
με λιγα λογια η χρυση τομη φυλασεται καλα απο τους νομους της φυσης ακομα
στο διαταυτα ενας σκυλος που ισως εχει εντονη συμεριφορα μεταξυ αλλων σκυλων δεν ειναι αναγκη να χρησιμοποιησουμε κανενα ορο οπως εγω ειμαι ο αρχηγος αγελης αρα μπροστα μου δεν επιτρεπεται αλλα πολυ απλα μπορουμε να δουλεψουμε με αυτον μεσα απο την βασικη υπακοη του και να εχουμε αποτελεσματα την ωρα της κρισης...
πως θα ανεβουμε αυτα τα σκαλοπατια για να φτασουμε σε αυτο το σημειο εχει να κανει πολυ με το αποτελεσμα
για παραδειγμα ενας σκυλος που καθε μερα ζει μια ρουτινα ακομα και ανα υτη ειναι εντονη δηλαδη 2-3 βολτες κτλπ κτλπ δεν παυει να ειναι ρουτινα ο σκυλος παντα πρεπει να περιμενει κατι ξεχωριστο απο εμας ωστε να ειναι συνεχως το μυαλο του επανω μας για αυτη την εκπληξη σε ακυρες ωρες
οταν αυτο μπορεσουμε να το καταφερουμε ισως βοηθησει παρα πολυ στο να δυναμωσει η σχεση χειριστη σκυλου και ετσι να ανεβει πολλα σκαλια η υπακοη χωρις καμια μορφη βιας
επισης το να εχει συνδεθει η φωνη του χειριστη με καλα πραγματα για αυτον (τον σκυλο δηλαδη) ειναι ενα απιστευτα μεγαλο προσων της θετικης εκπαιδευσης
αλλα αυτα που απαγορευονται στην θετικη εκπαιδευση και θελουμε να τα διορθωσουμε αν δεν πετυχουμε στα ντραιβ την σωστη μεθοδο θα εχουν αντιθετα αποτελεσματα και εκει θα χρειαστουμε διορθωση αλλου τυπου....το θεμα διορθωσης δεν θα το αναλυσω γιατι ειναι μεγαλη κουβεντα και δεν μπορω να την μεταβιβασω εκεραια οπως την σκευτομαι και οπως μου εχει μεταβιβαστει εως τωρα με γραπτο λογο...
Αυγέρη, μιας και μίλησες για "νόμους της φύσης"...
Υπάρχουν δυστυχώς φυλές σκύλων που έχουν εκτραφεί με λάθος τρόπο ή καλύτερα πέσαν θύμα της μόδας των επιθετικών σκύλων, που διακατείχε το άρρωστο ανθρώπινο μυαλό.
(Για ποιά φύση άραγε μιλάμε )
Σκύλων που έχουν εκτραφεί από λάθος ανθρώπους για λάθος σκοπούς. Και αυτό το λάθος δυστυχώς κυλάει στα γονίδιά τους.
Δημιουργείς παρα φύση επιθετικά σκυλιά, κολλάς από πίσω και το "κυριαρχική φυλή" και φυσικά ψάχνεις τρόπους μετά να τα κουμαντάρεις.
Είμαστε τελικά πολύ περίεργα πλάσματα οι άνθρωποι...
Επεμβαίνουμε στη φύση και μετά ζητάμε από τη φύση να μας αποκαλύψει τους νόμους της.
Νόμους που εμείς οι ίδιοι πρώτοι έχουμε καταστρατηγήσει, καταστρέφοντας ένα υπέροχο πλάσμα μετατρέποντάς το σε δολοφόνο... Ετσι απλά, επειδή ΜΠΟΡΟΥΜΕ.
Αν έχετε διάθεση παρακαλώ διαβάστε
http://gooddogschool.webs.com/14810...-Abnormally-Aggressive-Dog-by-A-Semyonova.pdf
Υπάρχουν δυστυχώς φυλές σκύλων που έχουν εκτραφεί με λάθος τρόπο ή καλύτερα πέσαν θύμα της μόδας των επιθετικών σκύλων, που διακατείχε το άρρωστο ανθρώπινο μυαλό.
(Για ποιά φύση άραγε μιλάμε )
Σκύλων που έχουν εκτραφεί από λάθος ανθρώπους για λάθος σκοπούς. Και αυτό το λάθος δυστυχώς κυλάει στα γονίδιά τους.
Δημιουργείς παρα φύση επιθετικά σκυλιά, κολλάς από πίσω και το "κυριαρχική φυλή" και φυσικά ψάχνεις τρόπους μετά να τα κουμαντάρεις.
Είμαστε τελικά πολύ περίεργα πλάσματα οι άνθρωποι...
Επεμβαίνουμε στη φύση και μετά ζητάμε από τη φύση να μας αποκαλύψει τους νόμους της.
Νόμους που εμείς οι ίδιοι πρώτοι έχουμε καταστρατηγήσει, καταστρέφοντας ένα υπέροχο πλάσμα μετατρέποντάς το σε δολοφόνο... Ετσι απλά, επειδή ΜΠΟΡΟΥΜΕ.
Αν έχετε διάθεση παρακαλώ διαβάστε
http://gooddogschool.webs.com/14810...-Abnormally-Aggressive-Dog-by-A-Semyonova.pdf
αυτη η κατηγορια που παρουσιαζεις ειναι καταδικαστεα και δεν θα την λαβω ως μελος του εκτροφικου κοσμου θα ξεκινησω απο εκει με την αποβολη της πλεμπας
στην δικια μου ιδιοσυγκρασια δεν χωρανε αυτοι ουτε οι BIB χωρανε μονο τα προτυπα φυλης με τις εξετασεις χαρακτηρα κτλπ κτλπ
με αυτα τα στανταρ συζηταω πιο κατω το προβλημα δεν λυνεται ουτε με θετικη ουτε με κολλαρο ουτε με νταλικα....και πολυ σωστα θα δεχτω οτι εκει δεν υπαρχουν νομοι της φυσεις μονο οι τερατογενεσεις μας σε διαφορους τομεις ειτε μορφολογικοι ειτε στην ψυχωσυνθεση του ζωντανου.
στην δικια μου ιδιοσυγκρασια δεν χωρανε αυτοι ουτε οι BIB χωρανε μονο τα προτυπα φυλης με τις εξετασεις χαρακτηρα κτλπ κτλπ
με αυτα τα στανταρ συζηταω πιο κατω το προβλημα δεν λυνεται ουτε με θετικη ουτε με κολλαρο ουτε με νταλικα....και πολυ σωστα θα δεχτω οτι εκει δεν υπαρχουν νομοι της φυσεις μονο οι τερατογενεσεις μας σε διαφορους τομεις ειτε μορφολογικοι ειτε στην ψυχωσυνθεση του ζωντανου.
Ας μου επιτρέψετε να μπώ και εγώ στην συζήτηση.Θα προσπαθήσω να εξηγήσω αρκετά πράγματα από αυτά που μέχρι στιγμής ειπώθηκαν στο συγκεκριμένο θέμα.Να πώ πρώτα από ολα ότι είμαι εκπαιδεύτρια σκύλων τα τελευταία 13 χρόνια και ότι έχω εμπειρία και από τις τρείς μεθόδους εκπαίδευσης που έχουν αναφερθεί μέχρι τώρα ( θετική, καταναγκαστική, κυριαρχία), συμφωνώ και με τις 3 μεθόδους, όπως επίσης διαφωνω και με την καθε μια ξεχωριστα, ενοώντας ότι ο κάθε σκύλος θέλει διαφορετική αντιμετώπιση και χρήση και τον 3 μεθόδων.
Πάντα λοιπόν ξεκινάμε έναν σκύλο (ασχέτως ηλικίας) με θετική εκπαίδευση....δηλαδή χρησιμοποιούμε μεζεδάκια και χάδια για να δείξουμε στον σκύλο τι θέλουμε από αυτόν,και να κερδίσουμε την εμπιστοσύνη του.Συνεχίζουμε έτσι μέχρι να είμαστε απόλυτα σίγουροι ότι ο σκύλος το έχει καταλάβει και εκτελεί την εντολή μας σε κάθε περίσταση...μέσα στο σπίτι, αλλά και έξω που υπάρχουν πολλοί αντιπερισπασμοί. Από την στιγμή λοιπόν που είμαστε 100% σίγουροι ότι ο σκύλος έχει καταλάβει τι του ζητάμε, αλλά παρόλα αυτά προσπαθεί κάποιες στιγμές να περάσει το δικό του, θα μπεί και το κομμάτι της διόρθωσης. Ο σκύλος θα πρέπει να καταλάβει ότι οι πράξεις του έχουν κάποιες συνέπειες....είτε θετικές, είτε αρνητικές, και να προσπαθεί να αποφύγει τις αρνητικές συνέπειες προτιμόντας τις θετικές. Οταν λέω διόρθωση εννοώ από μία φωνή (ΜΗ), ένα τράβηγμα του λουριού, μέχρι τον θείο Βολτ(όπως αναφέρθηκε προηγουμένως) ανάλογα με τον σκύλο.....δηλαδή δεν χρειάζετε να τραβήξω λουρί σε έναν σκύλο που σταματάει την συμπεριφορά με ένα ΜΗ.Οπως επίσης μπορεί να έχω έναν σκύλο που να χρειάζετε αρκετά δυνατό τράβηγμα για να έχει την ίδια αντιδραση με κάποιον πιό ευαίσθητο. Το πιο είδος διόρθωσης θα χρησημοποιήσω εξαρτάται από πολλούς παράγοντες ....τον σκύλο, την κατάσταση στην οποία βρισκεται (υπερδιέγερση,υστερία, κλπ.), όπως επίσης και τον χειριστή του. Υπάρχουν κάποιες συμπεριφορές που αυτοεπιβραβεύονται....πχ το κυνηγητό μίας γάτας......ότι μεζεδάκι και να έχω εκεί δεν είναι αρκετά έντονο όσο η γάτα που τρέχει...οπότε θα πρέπει να βάλω και το κομμάτι της διόρθωσης, έτσι ωστε να μειώσω την ευχαρίστηση που προκαλεί το κυνηγητό, και συγχρώνως να αυξήσω την ευχαρίστηση που προέρχετε από εμένα (μπριζόλα, παιχνίδι, τρέξιμο...οτι ευχαριστεί περισσότερο τον σκύλο)
Οσο για το κομμάτι της κυριαρχίας, όλο το μπέρδεμα γίνετε λόγω της λέξης που χρησιμοποιούμε οι περισσότεροι για να εκφράσουμε την ιεραρχεία μέσα σε μία ομάδα,μια οικογένεια, ή αντιστοίχως μια αγέλη. Ο καθένας μέσα σε μία ομάδα έχει κάποια θέση, και ακολουθούνται κάποιοι κανόνες, αλλιώς δεν υφίσταται η ομάδα. Στην οικογένεια αυτούς τους κανόνες τους θέτουν οι γονείς, και η κοινωνία, και εάν δεν τηρούνται οι κανόνες υπάρχουν κάποιες επιπτώσεις....απο το δεν θα πας στο πάρτυ εαν δεν τελειώσεις τα μαθήματα σου, μέχρι το θα πας φυλακή εάν σκοτώσεις τον γείτονα.....η τιμωρία πρέπει να είναι αντίστοιχη της πράξης. Οι κανόνες πρέπει να είναι ξεκάθαροι σε μια οικογένεια όπως και σε μία αγέλη. Μην κολάτε στις λέξεις...αγέλη...κυρίαρχος...κλπ...σημασία έχει να υπάρχουν κανόνες και να τηρούνται από όλους. Οσο για το ότι είμαστε διαφορετικά είδη, και αυτό δεν έχει σημασία.....και φυσικά το καταλαβαίνει ο σκύλος ότι είναι διαφορετικός από εμάς, αλλά από την στιγμή που ζεί στην δικιά μας οικογένεια, πρέπει να ακολουθεί τους δικούς μας κανόνες. Εάν εγώ μεγάλωνα σε μια αγέλη σκύλων από μικρή πώς θα συμπεριφερόμουνα? Ποιούς κανόνες θα ακολουθούσα? Φυσικά της αγέλης.
Ετσι λοιπόν αυτό που θέλω να πώ είναι ότι οι εκπαιδευτές πρέπει να έχουν εμπειρία από όλες τις μεθόδους εκπαίδευσης, ώστε να μπορούν να προσαρμόσουν το σύστημά τους ανάλογα με τον σκύλο και τον χειριστή του. Σε κάθε είδος εκπαίδευσης υπάρχει το στρες...είτε αυτό είναι ψυχολογικό είτε σωματικό....καμιά φορά η ψυχολογική πίεση είναι πολύ χειρότερη απο την σωματική.Μην κολάτε λοιπόν στα εργαλεία...εάν μπορώ χρησιμοποιώντας ένα εργαλείο να διορθώσω μία συμπεριφορά σε 1 λεπτό και τα υπόλοιπα 10 λεπτά να επιβραβεύω τον σκύλο γιατί το κάνει σωστά, δεν δημιουργώ στρες στον σκύλο....Στρες δημιουργείται όταν πρέπει να διορθώσω 100 φορές τον σκύλο για να καταλάβει, επειδη φοβάμαι να τραβήξω δυνατά το λουρί...με αποτέλεσμα να είμαι 100 φορές στριμένη και 1 καλή.
Υπενθιμίζω οτι για να φτάσω στο κομμάτι της διόρθωσης έχω πρώτα κερδίσει την εμπιστοσύνη του σκύλου και του έχω ήδη δείξει την επιτρεπτή συμπεριφορά (όχι με το καλημέρα σας τραβήγματα στο λουρί).
Κάτι τελευταίο για τον θείο Βολτ. Εάν και σπάνια χρησιμοποιώ αυτό το κολάρο ο μόνος λόγος που δεν το κάνω είναι το κακό όνομα που έχει βγάλει το οποίο έχει πάλι να κάνει με την λανθασμένη ονομασία του ως ηλεκτρικό κολάρο και όχι ηλεκτρονικό κολάρο η κολάρο τηλεχειρισμού που θα έπρεπε να λέγεται (remote collar). Και για να καταλάβεται καλύτερα τι εννοώ ...... το ερέθισμα που δίνει το κολάρο είναι στατικός ηλεκτρισμός και όχι 240 βολτ....δηλαδή την ίδια αίσθηση που έχετε εσείς ακουπώντας την οθόνη μιας παλιάς τηλεόρασης που έχει στατικο ηλεκτρισμό, η οποία σας ξαφνιάζει με ένα τσαφ και πολύ το σκέφτεσται να την ξαναακουμπήσετε, αλλα πόνο στο χέρι δεν σας έχει αφήσει. Δοκιμάστε τώρα να μετρίσετε πόσες φορές τραβάτε τον σκύλο σας στην βόλτα από το κολάρο ή τον πνίχτη, ή ακόμα και το στηθόλουρο, και μετά επαναλάβετε το ίδιο στον εαυτό σας και πείτε μου πόσο πονάει ο λαιμός σας μετά από αυτό και για πόσο καιρό, όπως επίσης για το πώς νιώθετε για αυτόν που σας τραβολογάει τόση ώρα....Εαν λοιπόν σας έβαζα ένα ηλεκτρονικό κολάρο και τηνώρα που πηγαίνατε να φάτε την μπριζόλα πατούσα το κουμπάκι και σας ξάφνιαζα....πρώτων θα έφταιγε η μπριζόλα και όχι εγώ, δεύτερον δεν θα ξαναδοκιμάζατε να ακουμπήσετε την μπριζόλα ακόμα και εάν δεν ήμουν παρούσα, και τρίτον θα ήμουνα εγώ ήρεμη και χώρις νεύρα. Εαν χρησιμοποιούσα τον τρόπο του τραβήγματος του λουριού κάθε φορά που θα πηγαίνατε να την φάτε....1ον θα ήμουνα εγώ η στρημένη που δεν σας αφήνω να την φάτε, 2ον στην απουσία μου το πρώτο που θα σκεφτόσασταν θα ήταν να φάτε την μπριζόλα πριν προλάβω να έρθω, και 3ον θα ήταν τα δικά μου νεύρα τσατάλια που δεν καταλαβαίνετε γιατι δεν πρέπει να την φάτε. Παρόλα αυτά όλοι προτιμάνε να χαλάσουν την σχέση τους με τον σκύλο και να γίνονται κακοί από το να κάνουν κακιά την μπριζόλα.....τι να πώ.....
Ετσι λοιπόν όχι στο κολάρο.....παρόλο που τις περισότερες φορές και με την σωστή χρήση πάντα, θα μπορούσε να είναι ένα από τα καλύτερα και λιγότερο επίπονα εργαλεία εκπαίδευσης.
Πάντα λοιπόν ξεκινάμε έναν σκύλο (ασχέτως ηλικίας) με θετική εκπαίδευση....δηλαδή χρησιμοποιούμε μεζεδάκια και χάδια για να δείξουμε στον σκύλο τι θέλουμε από αυτόν,και να κερδίσουμε την εμπιστοσύνη του.Συνεχίζουμε έτσι μέχρι να είμαστε απόλυτα σίγουροι ότι ο σκύλος το έχει καταλάβει και εκτελεί την εντολή μας σε κάθε περίσταση...μέσα στο σπίτι, αλλά και έξω που υπάρχουν πολλοί αντιπερισπασμοί. Από την στιγμή λοιπόν που είμαστε 100% σίγουροι ότι ο σκύλος έχει καταλάβει τι του ζητάμε, αλλά παρόλα αυτά προσπαθεί κάποιες στιγμές να περάσει το δικό του, θα μπεί και το κομμάτι της διόρθωσης. Ο σκύλος θα πρέπει να καταλάβει ότι οι πράξεις του έχουν κάποιες συνέπειες....είτε θετικές, είτε αρνητικές, και να προσπαθεί να αποφύγει τις αρνητικές συνέπειες προτιμόντας τις θετικές. Οταν λέω διόρθωση εννοώ από μία φωνή (ΜΗ), ένα τράβηγμα του λουριού, μέχρι τον θείο Βολτ(όπως αναφέρθηκε προηγουμένως) ανάλογα με τον σκύλο.....δηλαδή δεν χρειάζετε να τραβήξω λουρί σε έναν σκύλο που σταματάει την συμπεριφορά με ένα ΜΗ.Οπως επίσης μπορεί να έχω έναν σκύλο που να χρειάζετε αρκετά δυνατό τράβηγμα για να έχει την ίδια αντιδραση με κάποιον πιό ευαίσθητο. Το πιο είδος διόρθωσης θα χρησημοποιήσω εξαρτάται από πολλούς παράγοντες ....τον σκύλο, την κατάσταση στην οποία βρισκεται (υπερδιέγερση,υστερία, κλπ.), όπως επίσης και τον χειριστή του. Υπάρχουν κάποιες συμπεριφορές που αυτοεπιβραβεύονται....πχ το κυνηγητό μίας γάτας......ότι μεζεδάκι και να έχω εκεί δεν είναι αρκετά έντονο όσο η γάτα που τρέχει...οπότε θα πρέπει να βάλω και το κομμάτι της διόρθωσης, έτσι ωστε να μειώσω την ευχαρίστηση που προκαλεί το κυνηγητό, και συγχρώνως να αυξήσω την ευχαρίστηση που προέρχετε από εμένα (μπριζόλα, παιχνίδι, τρέξιμο...οτι ευχαριστεί περισσότερο τον σκύλο)
Οσο για το κομμάτι της κυριαρχίας, όλο το μπέρδεμα γίνετε λόγω της λέξης που χρησιμοποιούμε οι περισσότεροι για να εκφράσουμε την ιεραρχεία μέσα σε μία ομάδα,μια οικογένεια, ή αντιστοίχως μια αγέλη. Ο καθένας μέσα σε μία ομάδα έχει κάποια θέση, και ακολουθούνται κάποιοι κανόνες, αλλιώς δεν υφίσταται η ομάδα. Στην οικογένεια αυτούς τους κανόνες τους θέτουν οι γονείς, και η κοινωνία, και εάν δεν τηρούνται οι κανόνες υπάρχουν κάποιες επιπτώσεις....απο το δεν θα πας στο πάρτυ εαν δεν τελειώσεις τα μαθήματα σου, μέχρι το θα πας φυλακή εάν σκοτώσεις τον γείτονα.....η τιμωρία πρέπει να είναι αντίστοιχη της πράξης. Οι κανόνες πρέπει να είναι ξεκάθαροι σε μια οικογένεια όπως και σε μία αγέλη. Μην κολάτε στις λέξεις...αγέλη...κυρίαρχος...κλπ...σημασία έχει να υπάρχουν κανόνες και να τηρούνται από όλους. Οσο για το ότι είμαστε διαφορετικά είδη, και αυτό δεν έχει σημασία.....και φυσικά το καταλαβαίνει ο σκύλος ότι είναι διαφορετικός από εμάς, αλλά από την στιγμή που ζεί στην δικιά μας οικογένεια, πρέπει να ακολουθεί τους δικούς μας κανόνες. Εάν εγώ μεγάλωνα σε μια αγέλη σκύλων από μικρή πώς θα συμπεριφερόμουνα? Ποιούς κανόνες θα ακολουθούσα? Φυσικά της αγέλης.
Ετσι λοιπόν αυτό που θέλω να πώ είναι ότι οι εκπαιδευτές πρέπει να έχουν εμπειρία από όλες τις μεθόδους εκπαίδευσης, ώστε να μπορούν να προσαρμόσουν το σύστημά τους ανάλογα με τον σκύλο και τον χειριστή του. Σε κάθε είδος εκπαίδευσης υπάρχει το στρες...είτε αυτό είναι ψυχολογικό είτε σωματικό....καμιά φορά η ψυχολογική πίεση είναι πολύ χειρότερη απο την σωματική.Μην κολάτε λοιπόν στα εργαλεία...εάν μπορώ χρησιμοποιώντας ένα εργαλείο να διορθώσω μία συμπεριφορά σε 1 λεπτό και τα υπόλοιπα 10 λεπτά να επιβραβεύω τον σκύλο γιατί το κάνει σωστά, δεν δημιουργώ στρες στον σκύλο....Στρες δημιουργείται όταν πρέπει να διορθώσω 100 φορές τον σκύλο για να καταλάβει, επειδη φοβάμαι να τραβήξω δυνατά το λουρί...με αποτέλεσμα να είμαι 100 φορές στριμένη και 1 καλή.
Υπενθιμίζω οτι για να φτάσω στο κομμάτι της διόρθωσης έχω πρώτα κερδίσει την εμπιστοσύνη του σκύλου και του έχω ήδη δείξει την επιτρεπτή συμπεριφορά (όχι με το καλημέρα σας τραβήγματα στο λουρί).
Κάτι τελευταίο για τον θείο Βολτ. Εάν και σπάνια χρησιμοποιώ αυτό το κολάρο ο μόνος λόγος που δεν το κάνω είναι το κακό όνομα που έχει βγάλει το οποίο έχει πάλι να κάνει με την λανθασμένη ονομασία του ως ηλεκτρικό κολάρο και όχι ηλεκτρονικό κολάρο η κολάρο τηλεχειρισμού που θα έπρεπε να λέγεται (remote collar). Και για να καταλάβεται καλύτερα τι εννοώ ...... το ερέθισμα που δίνει το κολάρο είναι στατικός ηλεκτρισμός και όχι 240 βολτ....δηλαδή την ίδια αίσθηση που έχετε εσείς ακουπώντας την οθόνη μιας παλιάς τηλεόρασης που έχει στατικο ηλεκτρισμό, η οποία σας ξαφνιάζει με ένα τσαφ και πολύ το σκέφτεσται να την ξαναακουμπήσετε, αλλα πόνο στο χέρι δεν σας έχει αφήσει. Δοκιμάστε τώρα να μετρίσετε πόσες φορές τραβάτε τον σκύλο σας στην βόλτα από το κολάρο ή τον πνίχτη, ή ακόμα και το στηθόλουρο, και μετά επαναλάβετε το ίδιο στον εαυτό σας και πείτε μου πόσο πονάει ο λαιμός σας μετά από αυτό και για πόσο καιρό, όπως επίσης για το πώς νιώθετε για αυτόν που σας τραβολογάει τόση ώρα....Εαν λοιπόν σας έβαζα ένα ηλεκτρονικό κολάρο και τηνώρα που πηγαίνατε να φάτε την μπριζόλα πατούσα το κουμπάκι και σας ξάφνιαζα....πρώτων θα έφταιγε η μπριζόλα και όχι εγώ, δεύτερον δεν θα ξαναδοκιμάζατε να ακουμπήσετε την μπριζόλα ακόμα και εάν δεν ήμουν παρούσα, και τρίτον θα ήμουνα εγώ ήρεμη και χώρις νεύρα. Εαν χρησιμοποιούσα τον τρόπο του τραβήγματος του λουριού κάθε φορά που θα πηγαίνατε να την φάτε....1ον θα ήμουνα εγώ η στρημένη που δεν σας αφήνω να την φάτε, 2ον στην απουσία μου το πρώτο που θα σκεφτόσασταν θα ήταν να φάτε την μπριζόλα πριν προλάβω να έρθω, και 3ον θα ήταν τα δικά μου νεύρα τσατάλια που δεν καταλαβαίνετε γιατι δεν πρέπει να την φάτε. Παρόλα αυτά όλοι προτιμάνε να χαλάσουν την σχέση τους με τον σκύλο και να γίνονται κακοί από το να κάνουν κακιά την μπριζόλα.....τι να πώ.....
Ετσι λοιπόν όχι στο κολάρο.....παρόλο που τις περισότερες φορές και με την σωστή χρήση πάντα, θα μπορούσε να είναι ένα από τα καλύτερα και λιγότερο επίπονα εργαλεία εκπαίδευσης.
(Ωραίο ποστ Mouhou)
Να κάνω και εγώ μια ερώτηση μιας και το χω απορία. Έχω διαβάσει κάποια βιβλία εκπαίδευσης σκύλων και σε πολλά αναφέρει οτι δεν είναι σωστό να φωνάζουμε στον σκύλο μας, ούτε για μάλωμα, ούτε τις εντολές. Εγώ προσωπικά δεν του φωνάζω, γιατί είμαι άνθρωπος ήπιων τόνων γενικότερα.
Σε κάποια βίντεο έχω δει εκπαιδευτές να το κάνουν (και ο εκπαιδευτής στην πόλη μου το κάνει). Έχει σημασία τελικά ή όχι?
Να κάνω και εγώ μια ερώτηση μιας και το χω απορία. Έχω διαβάσει κάποια βιβλία εκπαίδευσης σκύλων και σε πολλά αναφέρει οτι δεν είναι σωστό να φωνάζουμε στον σκύλο μας, ούτε για μάλωμα, ούτε τις εντολές. Εγώ προσωπικά δεν του φωνάζω, γιατί είμαι άνθρωπος ήπιων τόνων γενικότερα.
Σε κάποια βίντεο έχω δει εκπαιδευτές να το κάνουν (και ο εκπαιδευτής στην πόλη μου το κάνει). Έχει σημασία τελικά ή όχι?
Το "ΜΗ" δουλεύεται.
Ξεκινώντας με απλά πράγματα στην αρχή και αυξάνοντας τον βαθμό δυσκολίας και τα ερεθίσματα στη συνέχεια. Χρειάζεται βεβαίως ΠΟΛΥ ΥΠΟΜΟΝΗ, επιμονή και σταθερότητα.
Ο θετικός τρόπος προσέγγισης δεν σημαίνει πως δεν θέτω κανόνες.
Δεν σημαίνει ανεκπαίδευτο σκύλο.
Η διαφορά είναι στον βαθμό της υπομονής που διαθέτει ο εκπαιδευτής, την κατανόηση της W καμπύλης μάθησης, όπως βεβαίως και το κίνητρο εκτέλεσης του σκύλου.
Αλλο είναι το "θα κάνω αυτό που μου ζητάει γιατί το αποτέλεσμα είναι ΚΑΛΟ" και άλλο το "θα κάνω αυτό που μου ζητάει γιατί αν δεν το κάνω θα τιμωρηθώ ή θα έχει επιπτώσεις σε μένα (πχ τζιζ)".
Βέβαια. Είναι πολύ σημαντικό αυτό που λες.
Αλλά συνήθως χρησιμοποιείς και την ανάλογη ανταμοιβή με την περίσταση.
Σε εξωτερικό χώρο πχ με πολλά ερεθίσματα, δεν θα δώσεις ό,τι δίνεις και μέσα στο σπίτι, αλλά κάτι πολύ πολύ πιο λαχταριστό. Ή ό,τι έχει αποτέλεσμα σε κάθε σκύλο. Μπορεί να είναι ένα μπαλάκι, ένα παιχνίδι ή οτιδήποτε. Κάτι το οποίο έχει μεγαλύτερη αξία (για τον σκύλο) από το ερέθισμα που τον απασχολεί.
Σε κάθε περίπτωση, μεγάλο ρόλο παίζει και πόσο έχεις δουλέψει και ένα άλλο πολύ σημαντικό σκέλος της εκπαίδευσης, το να έχεις την προσοχή του σκύλου σε σένα. Πρώτα εσύ και μετά όλα τα άλλα. Όχι εγωιστικά, αλλά επειδή τον έχεις κάνει να σε εμπιστευτεί και επειδή ξέρει πως όλα τα καλά πηγάζουν από σένα.
Αλλά συνήθως χρησιμοποιείς και την ανάλογη ανταμοιβή με την περίσταση.
Σε εξωτερικό χώρο πχ με πολλά ερεθίσματα, δεν θα δώσεις ό,τι δίνεις και μέσα στο σπίτι, αλλά κάτι πολύ πολύ πιο λαχταριστό. Ή ό,τι έχει αποτέλεσμα σε κάθε σκύλο. Μπορεί να είναι ένα μπαλάκι, ένα παιχνίδι ή οτιδήποτε. Κάτι το οποίο έχει μεγαλύτερη αξία (για τον σκύλο) από το ερέθισμα που τον απασχολεί.
Σε κάθε περίπτωση, μεγάλο ρόλο παίζει και πόσο έχεις δουλέψει και ένα άλλο πολύ σημαντικό σκέλος της εκπαίδευσης, το να έχεις την προσοχή του σκύλου σε σένα. Πρώτα εσύ και μετά όλα τα άλλα. Όχι εγωιστικά, αλλά επειδή τον έχεις κάνει να σε εμπιστευτεί και επειδή ξέρει πως όλα τα καλά πηγάζουν από σένα.
υπαρχουν ομως κατι παιδια(που δε γινοντε αντρες)
απλα σε συγκεκριμενες περιπτωσεις καμια ανταμοιβη δεν ειναι αρκετη(πχ γατα).
οποτε η διορθωση ερχεται για να δειξει το ασπρο και το μαυρο.ο σκυλος θα προτιμησει το ασπρο.και υπαρχουν και περιπτωσεις που δεν τον απασχολει το ασπρο η το μαυρο αρκει να κανει αυτο που θελει.
κ μη μου πεις οτι ειναι θεμα σχεση μεταξυ σκυλου ιδιοκτητη και ποσο εχεισ δουλεψει γιατι πολυ απλα δεν ειναι.
απλα σε συγκεκριμενες περιπτωσεις καμια ανταμοιβη δεν ειναι αρκετη(πχ γατα).
οποτε η διορθωση ερχεται για να δειξει το ασπρο και το μαυρο.ο σκυλος θα προτιμησει το ασπρο.και υπαρχουν και περιπτωσεις που δεν τον απασχολει το ασπρο η το μαυρο αρκει να κανει αυτο που θελει.
κ μη μου πεις οτι ειναι θεμα σχεση μεταξυ σκυλου ιδιοκτητη και ποσο εχεισ δουλεψει γιατι πολυ απλα δεν ειναι.
Να πω κατι πανω σε αυτο..
Η δικια μου εχει εκπαιδευτει απο τους προηγουμενους με λιχουδιες..το ιδιο τη δουλευαμε κι εμεις πριν ξεκινησει εκπαιδευση.
Ηταν πολυ κουραστικο, καθε φορα που ημουν καπου με κοσμο να κραταω το σκυλι των 30 κιλων, να προσπαθω να περασω μεσα απο το κοσμο και να ψαχνω τις τσεπες μου ή τη τσαντα μου να βρω μια λιχουδια για να κανει ενα κατσε. Χωρις λιχουδια δεν εκτελουσε τιποτα(η ξεροκεφαλια που λεγαμε). Και ναι, ειχε ολη τη προσοχη της πανω μου, αλλα οχι για μενα, για τη λιχουδια. Τωρα πραγματικα, αν και ακομα το δουλευουμε εννοειται, ειμαι εγω πρωτα απο ολα και μετα ολα τα αλλα.
Αυτό είναι που ονομάζεται αγγλιστή Building attention.υπαρχουν ομως κατι παιδια(που δε γινοντε αντρες)
απλα σε συγκεκριμενες περιπτωσεις καμια ανταμοιβη δεν ειναι αρκετη(πχ γατα).
οποτε η διορθωση ερχεται για να δειξει το ασπρο και το μαυρο.ο σκυλος θα προτιμησει το ασπρο.και υπαρχουν και περιπτωσεις που δεν τον απασχολει το ασπρο η το μαυρο αρκει να κανει αυτο που θελει.
κ μη μου πεις οτι ειναι θεμα σχεση μεταξυ σκυλου ιδιοκτητη και ποσο εχεισ δουλεψει γιατι πολυ απλα δεν ειναι.
Απλά στα μπουμπούκια
που αναφέρεσαι, χρειάζεται περισσότερο μάθημα... Κοίτα ένα παράδειγμα
Building Attention: Game 1 Clicker dog training - YouTube
Εχει και συνέχεια στο 2, το 3 και το 4.
Ηλιάνα, τη λιχουδιά την σβήνεις σιγά σιγά. Από ένα σημείο και μετά αραιώνεις τις λιχουδιές με τρόπο τέτοιο ώστε να μην ξέρει πότε και αν θα πάρει. Εντωμεταξύ πρέπει να διαχωριστεί πως άλλο είναι η επιβράβευση και άλλο η δωροδοκία.
Και δεν είναι ξεροκεφαλιά. Απλά ίσως δεν δουλεύτηκε όπως έπρεπε ή στο βαθμό που απαιτούσε η ιδιοσυγκρασία του σκύλου σου.
Αυτο ακριβως καναμε χωρις αποτελεσμα. Αν δεν εβλεπε λιχουδια δεν εκανε τιποτα. Εγινε δουλεια 2 μηνων περιπου, καθημερινη. Και μη μου πεις δεν ειναι αρκετο, γιατι μιλησαμε με 2 θετικους εκπαιδευτες και μας ειπε η εκπαιδευση θα κρατησει 1-2 μηνες. Μπορει να μην το καναμε τελεια και μονοι μας, αλλα καποιο, εστω μικρο, αποτελεσμα θα βλεπαμε.Αυτό είναι που ονομάζεται αγγλιστή Building attention.
Απλά στα μπουμπούκια
Κοίτα ένα παράδειγμα
Building Attention: Game 1 Clicker dog training - YouTube
Εχει και συνέχεια στο 2, το 3 και το 4.
Ηλιάνα, τη λιχουδιά την σβήνεις σιγά σιγά. Από ένα σημείο και μετά αραιώνεις τις λιχουδιές με τρόπο τέτοιο ώστε να μην ξέρει πότε και αν θα πάρει. Εντωμεταξύ πρέπει να διαχωριστεί πως άλλο είναι η επιβράβευση και άλλο η δωροδοκία.
Και δεν είναι ξεροκεφαλιά. Απλά ίσως δεν δουλεύτηκε όπως έπρεπε ή στο βαθμό που απαιτούσε η ιδιοσυγκρασία του σκύλου σου.
Επισης ξαναλεω..δεν ειναι καθολου ευκολο να εχεις εναν σκυλο 30+ κιλων που ανα πασα στιγμη μπορει να σε τραβηξει, να του πεις κατσε και να μην κατσει ή να του πεις οχι και αυτο να μην ακουσει και να ανεβει στην αγκαλια καποιου που δεν θελει.
Επισης πως ειναι τοσο σιγουρο οτι ο σκυλος μου δεν ειναι ξεροκεφαλος?
