Aντι-troll moderator


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.882
8.847
Πρέβεζα
Τον τελευταίο καιρό εμφανίζεται το φαινόμενο κάποιος που....
α) δεν έχει τι να κάνει στη ζωή του
β) πειράχτηκε ως ιδιώτης για αυτά που άκουσε εδώ
γ) έχει συμφέροντα που θίγονται από την στάση του φόρουμ
δ) όλα από τα παραπάνω
......να τρολάρει ανελέητα, αλλάζοντας προσωπεία, και να περπατάει πάνω στη θάλασσα του φόρουμ από μπαν σε μπαν, σαν το ανέκδοτο με το Χριστό και τα βραχάκια.
Ακόμα και άνθρωποι που μπορεί να είναι όντως νεοεισερχόμενοι στόκοι, αντιμετωπίζονται από πολλούς ως τρολ πλέον, καθώς δεν έχει ο καθείς την όρεξη να μυρίζει τα νύχια του κάθε μισή ώρα αν είναι σοβαρό το καινούριο ποστ του στόκου, ή αν απλώς κάποιος κάνει πλάκα μαζί μας.
Τα θέματα δε, συνεχίζουν να προχωράνε, ακόμα και όταν κάποιοι παίρνουν χαμπάρι τι παίζει, γιατί τα μέλη που μπαίνουν μια φορά την εβδομάδα είναι εκτός κλίματος, και αδυνατούν να απομονώσουν το thread, απαντώντας σοβαρά σε τοποθετήσεις του τύπου "θα πάρω τσάμπα ημίαιμο από εκτροφείο φίλου μου που χρεώνει 800, ενώ οι άλλοι είναι έμποροι, γι αυτό πουλάνε καθαρόαιμα με 823" και άλλους παραλογισμούς.

Αρχίζει και γίνεται ειλικρινά κουραστικό, και μιας και εδώ είναι το θέμα των προτάσεων...ήθελα να προτείνω:

Πολυχρονεμένε Αντμιν...ούτε σε ξέρω..ούτε με ξέρεις...αλλά μου φαίνεται ότι έχω καιρό να σε διαβάσω στο φόρουμ. Δεν ξέρω πώς γίνεται η διαχείριση των τρολ, αλλά μου φαίνεται ελλιπέστατη!
Προφανώς έχεις αρκετές άλλες δουλειές να κάνεις, γι αυτό το λόγο, πώς θα σου φαινόταν η ιδέα, να αναθέσεις σε κάποιον moderator καθήκοντα αντι-τρολ? (κάτι σαν την ιερά εξέταση...μου έρχεται και ένας mod στο μυαλό τώρα που το λέω :rolleyes: ).
Με το που βλέπει μπαρούφες...να τσεκάρει ip..να ξέρουμε τουλάχιστον διπλοεγγραφές, και να σουτάρει με συνοπτικές διαδικασίες με βάση τους κανονισμούς!

Σκέψου το ;)
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.768
20.046
Με το που βλέπει μπαρούφες...να τσεκάρει ip..να ξέρουμε τουλάχιστον διπλοεγγραφές, και να σουτάρει με συνοπτικές διαδικασίες με βάση τους κανονισμούς!
Και τι σε κάνει να πιστεύεις, ότι αυτό δεν γίνεται ήδη;
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.882
8.847
Πρέβεζα
Και τι σε κάνει να πιστεύεις, ότι αυτό δεν γίνεται ήδη;
Το γεγονός ότι αργούν χαρακτηριστικά να γίνουν τα μπαν!
Αν υπάρχει, τότε καλό είναι να δώσει τα σκήπτρα σε κάποιον άλλο moderator...........
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.744
7.892
H λύση με το ip δεν είναι λύση, ακόμα και restart να κάνεις τον router σου παίρνεις νέο ip.
Προφανώς και περισσότερα τρολλ δεν κάνουν διπλοεγγραφές τουλάχιστον από το ίδιο ip για αυτό δεν εντοπίζονται.
Ωστόσο πλέον έχω χάσει την εμπιστοσύνη μου εντελώς, το έλεγα και σε αγαπητό συμφορουμίτη χθες. Όπως λέει ο seamol ακόμα και νέα μέλη που δεν είναι troll εγώ και πολλοί άλλοι πιστεύω τα θεωρούμε έτσι και δεν ασχολούμαστε. Επίσης σε άλλους που είναι troll υπάρχουν πολλοί, ακόμα και παλιά μέλη, που απαντούν σοβαρά, που αρχίζουν τον καβγά, που αρχίζουν επιχειρήματα και δίνουν τροφή άφθονη. (το έχω κάνει κι εγώ σίγουρα).
Η μόνη λύση -όχι απόλυτη- που βλέπω είναι να ισχύσει ένα reputation system όπως σε άλλα φόρουμ, είτε με thanks , και εφόσον έχω καταλάβει τα thanks είναι τεχνικά δύσκολο να επανέλθουν, με likes (όχι σαν αυτό που ισχύει εδώ που βάζεις like και μπαίνει σε όλη την σελίδα) και μέχρι ένα μέλος να αποκτήσει reputation να μπορεί να ποστάρει μόνο σε ένα κομμάτι του φόρουμ όπως τα νέα μέλη. Ξέρω δεν είναι ολοκληρωμένη λύση αλλά κάτι είναι κι αυτό.
Κάτι άλλο που πρέπει να εφαρμόσουμε όλοι είναι η απομόνωση τέτοιων θρεντ, με τον κίνδυνο πάντα κάποια από αυτά να είναι από πραγματικά μέλη με απορίες..
 


FrenchieFan

Well-Known Member
26 Ιουλίου 2006
5.001
1.510
Athens
www.frenchieworld.de.vu
Σε ενα γερμανικο barfer- forum που ειμαι, τα νεα μελη μπορουν μονο να διαβασουν. Αλλα εχει ενα τμημα "guest"- με υγεια, διατροφη- κλπ- οπου μπορει να γραψει και να θετει ερωτησεις και οποιος ειναι εντελος νεος. Για να μπορεσει να μπει σε ολο το φορουμ, χρειαζονται 20-50 Postings- και οποσδηποτε να συστηθει υποχρεωτικα.
Οχι οτι και εκει δεν μπαινουν τρολλ- αλλα τους γινεται λιγο πιο δυσκολο και ετσι βαριουνται.
 


Shadid-akos...

Well-Known Member
18 Οκτωβρίου 2010
65
11
Maidenhead, UK
θα συμφωνήσω με τον frenchiefan, είναι μια αρχή.
Πιστεύω ότι οι moderators προσπαθούν άλλα είναι πλέον πολύς ο ελεύθερος χρόνος των τρολλ.
 


Fightclubiths

Well-Known Member
7 Μαϊου 2013
97
0
Τον τελευταίο καιρό εμφανίζεται το φαινόμενο κάποιος που....
α) δεν έχει τι να κάνει στη ζωή του
β) πειράχτηκε ως ιδιώτης για αυτά που άκουσε εδώ
γ) έχει συμφέροντα που θίγονται από την στάση του φόρουμ
δ) όλα από τα παραπάνω

Ακόμα και άνθρωποι που μπορεί να είναι όντως νεοεισερχόμενοι στόκοι
Η μόνη λύση -όχι απόλυτη- που βλέπω είναι να ισχύσει ένα reputation system όπως σε άλλα φόρουμ, είτε με thanks , και εφόσον έχω καταλάβει τα thanks είναι τεχνικά δύσκολο να επανέλθουν, με likes (όχι σαν αυτό που ισχύει εδώ που βάζεις like και μπαίνει σε όλη την σελίδα) και μέχρι ένα μέλος να αποκτήσει reputation να μπορεί να ποστάρει μόνο σε ένα κομμάτι του φόρουμ όπως τα νέα μέλη. Ξέρω δεν είναι ολοκληρωμένη λύση αλλά κάτι είναι κι αυτό.
Κάτι άλλο που πρέπει να εφαρμόσουμε όλοι είναι η απομόνωση τέτοιων θρεντ, με τον κίνδυνο πάντα κάποια από αυτά να είναι από πραγματικά μέλη με απορίες..
Παρακαλώ να δείτε την ημέρα εγγραφής μου και το λιγοστό αριθμό σχολίων μου.
Κατά τον φίλο sea-mol,λοιπόν,εφόσον είμαι νεοεισαχθείς,είμαι και στόκος.Και πείτε ότι εγώ δεν έκανα "αχρείαστες" ερωτήσεις γιατί πριν είχα περιτρυγυρίσει στο forum,κάτι που βέβαια δεν είναι και υποχρεωτικό,και έτσι μπορεί να μην εντάσσομαι στους "στόκους".Ο οποιοσδήποτε λοιπόν βλέπει το dogforum και εγγράφεται χωρίς να το έχει διαβάσει έστω και λίγο θεωρείται,για σένα φίλε sea-mol,στόκος.
Καταρχάς φίλε sea-mol όποιος δεν έχει τις γνώσεις που τυχόν έχεις δεν είναι απαραίτητα στόκος!Το πιθανότερο από τη διατύπωσή σου είναι οτι είσαι εσύ υπερόπτης,κάτι που είναι αδιαμφισβήτητα χειρότερο από το να είσαι "στόκος".
Επίσης,είναι,τουλάχιστον,αστείο να λες πως "το πολεμάνε τα συμφέροντα",όσον αφορά τα trolls.Είναι αστείο!
Όσον αφορά άλλες ενέργεις(π.χ. προσπάθεια να το "ρίξουν") μπορει να είναι και τα 3,που ανέφερες.

Κυβέλη,δηλαδή εγώ που είμα νέο μέλος(και όχι τρολλ) δεν θα μπορώ π.χ. να κάνω σχόλιο-ερώτηση ή να να ανοίξω κάποιο θέμα που με ενδιαφέρει?

Προσωπικά,είναι τελείως απλή η διαδικασία,που μπορεί να ακολουθηθεί.
Είναι εμφανέστατο πότε κάποιος ποστάρει σαν troll,καθώς φαίνεται από τον τρόπο που θέτει ερωτήσεις ή λέει πράγματα ή απαντάει σε άλλους,με σκοπό και το flaming.
Κατ,επέκταση τι κάναμε ως παιδάκια?Το παιδί που τυχόν μας ενοχλούσε,αν δεν θέλαμε να του το σταματήσουμε με άλλο τρόπο απλά δεν του δίναμε σημασία!!!!!
Το ίδιο απλούστατο πράγμα μπορεί να ισχύσει και εδώ,με την ουσιαστική διαφορά ότι θα παρατίθενται ευγενικά στο νέο μέλος,που δεν έχει διαβάσει καθόλου το forum τα ανάλογα θέματα που σαν αρχάριος πρέπει να διαβάσει για να δει και μια άλλη οπτική γωνία.Αν υπάρξει διαφορετική στάση απο τη λογική και αναμενόμενη ως προς την αντιμετώπιση του νέου μέλους προς το forum,τότε πρόκειται περί troll!
 
Last edited:


FrenchieFan

Well-Known Member
26 Ιουλίου 2006
5.001
1.510
Athens
www.frenchieworld.de.vu
Κυβέλη,δηλαδή εγώ που είμα νέο μέλος(και όχι τρολλ) δεν θα μπορώ π.χ. να κάνω σχόλιο-ερώτηση ή να να ανοίξω κάποιο θέμα που με ενδιαφέρει?
Μπορεις σε ορισμενο χορο του φορουμ, εαν υπαρχει τημηα για "επισκεπτες".
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.744
7.892
Κυβέλη,δηλαδή εγώ που είμα νέο μέλος(και όχι τρολλ) δεν θα μπορώ π.χ. να κάνω σχόλιο-ερώτηση ή να να ανοίξω κάποιο θέμα που με ενδιαφέρει?

Προσωπικά,είναι τελείως απλή η διαδικασία,που μπορεί να ακολουθηθεί.
Είναι εμφανέστατο πότε κάποιος ποστάρει σαν troll,καθώς φαίνεται από τον τρόπο που θέτει ερωτήσεις ή λέει πράγματα ή απαντάει σε άλλους,με σκοπό και το flaming.
Κατ,επέκταση τι κάναμε ως παιδάκια?Το παιδί που τυχόν μας ενοχλούσε,αν δεν θέλαμε να του το σταματήσουμε με άλλο τρόπο απλά δεν του δίναμε σημασία!!!!!
Το ίδιο απλούστατο πράγμα μπορεί να ισχύσει και εδώ,με την ουσιαστική διαφορά ότι θα παρατίθενται ευγενικά στο νέο μέλος,που δεν έχει διαβάσει καθόλου το forum τα ανάλογα θέματα που σαν αρχάριος πρέπει να διαβάσει για να δει και μια άλλη οπτική γωνία.Αν υπάρξει διαφορετική στάση απο τη λογική και αναμενόμενη,τότε πρόκειται περί troll!
Θα μπορείς αφού συμπληρώσεις κάποιον αριθμό ποστ και "αποδείξεις" ότι είσαι ένα σοβαρό νέο μέλος. Δεν καταλαβαίνω γιατί το βρίσκεις τόσο υπερβολικό, ισχύει σε πάρα πολλά φόρουμς.
Όσο για το να αγνοούμε τα τρολς, συμφωνώ κι εγώ.
 


demis

Well-Known Member
29 Ιανουαρίου 2013
55
1
Ν. Φάληρο
Γεια σας και από μένα, βλέποντας αυτό το θέμα θα ήθελα να πω και εγω τη γνώμη μου μιας και για χρόνια ασχολούμαι γενικά με ότι έχει να κάνει με web servers, coding, administration σε IPB & vbulletin φόρουμς.

Mια λύση είναι το User Infraction system το οποίο είναι ένα σύστημα προειδοποίησης μελλών και αφαίρεσης δικαιωμάτων αυτών. Εχει δυνατότητα δημιουργίας Levels για το infraction για όλα το usergroup του φόρουμ ανάλογα πως θα κρίνει ο admnistrator ότι έτσι θα μπορέσει να δώσει προειδοποιήσεις ανάλογα το παράπτωμα του μέλλους χωρίς να καταλήξει στην τελευταία λύση που είναι το BAN.
Μια φώτο παρακάτω για μια ιδέα του infraction :

userinfraction_manager361.jpg

Στην αντίθετη μεριά, ένα καλό σύστημα για την ανταμοιβή των μελλών είναι το REPUTATION SYSTEM το οποίο δίνει την δυνατότητα στον χρήστη να δώσει βαθμούς στον θεματοθέτη, και όχι μόνο στα θέματα που έχει ενσωματωμένο το φόρουμ.

Αυτά τα λίγα από μένα.:)
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.882
8.847
Πρέβεζα
Ο προσδιορισμός δεν είναι ορισμένος "ΟΙ νεοεισερχόμενοι στόκοι"...
Είναι αόριστος "νεοεισερχόμενοι στόκοι"
Που σημαίνει ότι δεν θεωρώ τους νεοεισερχόμενους συλλήβδην ως στόκους.
Αναφέρομαι σε εκείνους που μπαίνουν με παντελή άγνοια, αλλά επιμένουν να μένουν σ'αυτήν και την περιβάλλουν με άμυνες υποκειμενικότητας "άποψή σας-άποψή μου...εγώ θα πάρω από Byb...θα ζευγαρώσω την σκύλα μου...κλπ"
Ελπίζω να είναι τώρα πιο κατανοητό για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις φίλε Fighhtclubiths......
 
Last edited:


Fightclubiths

Well-Known Member
7 Μαϊου 2013
97
0
Μπορεις σε ορισμενο χορο του φορουμ, εαν υπαρχει τημηα για "επισκεπτες".
Θα μπορείς αφού συμπληρώσεις κάποιον αριθμό ποστ και "αποδείξεις" ότι είσαι ένα σοβαρό νέο μέλος. Δεν καταλαβαίνω γιατί το βρίσκεις τόσο υπερβολικό, ισχύει σε πάρα πολλά φόρουμς.
Όσο για το να αγνοούμε τα τρολς, συμφωνώ κι εγώ.
FrenchieFan,με το προηγούμενό σου σχόλιο,που εξηγούσες τον τρόπο λειτουργίας του γερμανικού,συμφωνώ απόλυτα,αρκεί να μπορείς να αναπτύξεις θεματικές,που θες,ως αρχάριος,γιατί αλλιώς πώς γίνεται να μαζευτούν 50-70 σχόλια!

Κυβέλη,αν είναι όπως το λέει η FrenchieFan συμφωνώ.
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.744
7.892
FrenchieFan,με το προηγούμενό σου σχόλιο,που εξηγούσες τον τρόπο λειτουργίας του γερμανικού,συμφωνώ απόλυτα,αρκεί να μπορείς να αναπτύξεις θεματικές,που θες,ως αρχάριος,γιατί αλλιώς πώς γίνεται να μαζευτούν 50-70 σχόλια!

Κυβέλη,αν είναι όπως το λέει η FrenchieFan συμφωνώ.
Δεν ξέρω πως λειτουργεί το γερμανικό φόρουμ που αναφέρει η frencie.
Eγώ αυτό που λέω είναι τα νέα μέλη για κάποιο διάστημα μέχρι να αποδείξουν ότι είναι σοβαρά όπως εσύ να μπορούν να ποστάρουν μόνο σε ένα μέρος του φόρουμ, και εννοείται ότι εκεί θα κάνουν και τις ερωτήσεις τους. Οπότε και τρολλς να είναι δεν θα μπορούν να εξαπλωθούν και να αλλάζουν τα φώτα σε κάθε θέμα...
 


Fightclubiths

Well-Known Member
7 Μαϊου 2013
97
0
Ο προσδιορισμός δεν είναι ορισμένος "ΟΙ νεοεισερχόμενοι στόκοι"...
Είναι αόριστος "νεοεισερχόμενοι στόκοι"
Που σημαίνει ότι δεν θεωρώ τους νεοεισερχόμενους συλλήβδην ως στόκους.
Αναφέρομαι σε εκείνους που μπαίνουν με παντελή άγνοια, αλλά επιμένουν να μένουν σ'αυτήν και την περιβάλλουν με άμυνες υποκειμενικότητας "άποψή σας-άποψή μου...εγώ θα πάρω από Byb...θα ζευγαρώσω την σκύλα μου...κλπ"
Ελπίζω να είναι τώρα πιο κατανοητό για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις φίλε Fighhtclubiths......
Τωρά είναι κατανοητό(όχι πιο κατανοητό) :)!
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.768
20.046
Είναι εμφανέστατο πότε κάποιος ποστάρει σαν troll,καθώς φαίνεται από τον τρόπο που θέτει ερωτήσεις ή λέει πράγματα ή απαντάει σε άλλους,με σκοπό και το flaming.
Μείνε πρώτα σε παρακαλώ, έστω κανά χρόνο στο φόρουμ, πριν νομίσεις ότι μπορείς να βγάζεις εύκολα συμπεράσματα.
 


Fightclubiths

Well-Known Member
7 Μαϊου 2013
97
0
Δεν ξέρω πως λειτουργεί το γερμανικό φόρουμ που αναφέρει η frencie.
Eγώ αυτό που λέω είναι τα νέα μέλη για κάποιο διάστημα μέχρι να αποδείξουν ότι είναι σοβαρά όπως εσύ να μπορούν να ποστάρουν μόνο σε ένα μέρος του φόρουμ, και εννοείται ότι εκεί θα κάνουν και τις ερωτήσεις τους. Οπότε και τρολλς να είναι δεν θα μπορούν να εξαπλωθούν και να αλλάζουν τα φώτα σε κάθε θέμα...
Ναι συμφωνώ,περίπου μάλλον το ίδιο λέτε με την FrenchieFan!
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.744
7.892
Μείνε πρώτα σε παρακαλώ, έστω κανά χρόνο στο φόρουμ, πριν νομίσεις ότι μπορείς να βγάζεις εύκολα συμπεράσματα.
Κι εγώ συμφωνώ, δεν είναι εμφανέστατο.
Κάποιοι έχουν όλα τα προσόντα..ρωτάνε βλακείες, προκαλούν με τις δηλώσεις τους, και τελικά μετά από καιρό αποδυκνείεται ότι δεν είχαν καμία σχέση με τρολς, ήταν σοβαρά μέλη και αυτές τότε ήταν οι απόψεις τους.
Για αυτό θέλει probation για όλους.
 


Fightclubiths

Well-Known Member
7 Μαϊου 2013
97
0
Μείνε πρώτα σε παρακαλώ, έστω κανά χρόνο στο φόρουμ, πριν νομίσεις ότι μπορείς να βγάζεις εύκολα συμπεράσματα.
Αν μείνω,θα αλλάξει ο τρόπος που δρουν τα τρολλς?
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.768
20.046
Ελπίζω, ότι θα καταλάβεις, ότι αυτό που λες, δεν ισχύει.
 


stamatia

Well-Known Member
6 Ιουνίου 2009
5.371
2.994
Επίσης,είναι,τουλάχιστον,αστείο να λες πως "το πολεμάνε τα συμφέροντα",όσον αφορά τα trolls.Είναι αστείο!

Είναι εμφανέστατο πότε κάποιος ποστάρει σαν troll,καθώς φαίνεται από τον τρόπο που θέτει ερωτήσεις ή λέει πράγματα ή απαντάει σε άλλους,με σκοπό και το flaming.

Κατ,επέκταση τι κάναμε ως παιδάκια?Το παιδί που τυχόν μας ενοχλούσε,αν δεν θέλαμε να του το σταματήσουμε με άλλο τρόπο απλά δεν του δίναμε σημασία!!!!!

Το ίδιο απλούστατο πράγμα μπορεί να ισχύσει και εδώ,με την ουσιαστική διαφορά ότι θα παρατίθενται ευγενικά στο νέο μέλος,που δεν έχει διαβάσει καθόλου το forum τα ανάλογα θέματα που σαν αρχάριος πρέπει να διαβάσει για να δει και μια άλλη οπτική γωνία.Αν υπάρξει διαφορετική στάση απο τη λογική και αναμενόμενη ως προς την αντιμετώπιση του νέου μέλους προς το forum,τότε πρόκειται περί troll!
είσαι νέος όπως λες στο φόρουμ....Και είναι λογικό να μην ξέρεις ότι πολλές φορές έχουν θιχτεί συμφέροντα πετ σοπς - κουταβοεμπόρων έμμεσα...ή ακόμα και άμεσα από την στάση του φόρουμ
Δεν είναι καθόλου μα καθόλου απίθανο τέτοιοι τύποι να δημιουργούν εσκεμμένα προβλήματα...
ή να θέλουν να δημιουργήσουν κλίμα με το να φτιάχνουν πολλαπλά προφίλ και να προμοτάρουν απόψεις "δεν είναι και τόσο κακό να πάρεις από πετ σοπ"....

Σαφώς και είναι εμφανές ποιό είναι το troll με οποιοδήποτε τρόπο ακόμη και αν υποτίθεται ότι γράφει σοβαρά. Μπορεί να μην φανεί στο πρώτο του ή δεύτερο πόστ ...θα φανεί στη πορεία.

Το να μην δίνεις σημασία δεν είναι κάτι απλό γιατί απλά υπάρχουν δεκάδες μέλη και όλο και κάποιος θα του απαντήσει.

Το νέο μέλος όταν μπαίνει και έχει ενα θέμα δεν έχει άραγε καμία περιέργεια να δει αν κάποιος έχει αναπτύξει το ίδιο ακριβώς θέμα ? ..ή έστω να ψάξει λίγο..?