Θετικη vs κλασσικη εκπαιδευση και e-colar

[kotsidas]

1. Η δυνατή φωνή δεν ασκεί σωματικό πόνο.

Απορια ασχετου. Γιατι οταν φωναξα καποτε στη Λαρα, μετα απο βλακεια της ακολουθουμενη απο βλακεια μου, που παραλιγο να μου στοιχησει τη ζωη, με δυνατη φωνη " τι εκανες εκει " το σκυλι επεσε κατω και ουρλιαζε λες και το χτυπαγα με μπετοβεργα; Επανω στο σκυλι εχω χτυπησει μια μονο φορα και απο τοτε οποτε εχει χρειαστει μονο το εδαφος διπλα του.
Εχω εμπειρια απο χτυπηματα ρευματος 110 - 30000 Volt. Η αισθηση δεν ειναι ακριβως πονος, ειναι τιναγμα, μουδιασμα, ξαφνιασμα.
Απο ηλεκ. κολαρα δεν ξερω, αλλα σκεφτομαι και το εξης: πηγαινω για παραδειγμα το σκυλι μου στη Rottie η οποια ειναι εμπειρη και σωστη εκπαιδευτρια με ηλεκ. κολαρα. Αν εγω δεν το εχω χωνεψει τέλειως και ο δεικτης αγχους μου εχει βαρεσει κοκκινα ο σκυλος θα το αντιληφθει και θα αντιδρασει περιεργα. Το λεω γιατι οταν πηγαινω το σκυλο για εμβολιο και δεν δω τη βελονα, ο σκυλος ουτε το ματι του δεν ανοιγοκλεινει.Οταν τη δω ομως (στρες στα κατακοκινα) ο σκυλος πεταει δοντια στο γιατρο.(δεν δαγκωνει)

 

[Alexandra]

Για ποια σκυλιά χρησιμοποιείται το ηλεκτρικό κολάρο?

 

[DjSoukis]

Για ποια σκυλιά χρησιμοποιείται το ηλεκτρικό κολάρο?

Για τα σκυλιά που κυνηγούν ηλεκτρικά χέλια και αυτά που περιπολούν κοντα σε υποσταθμούς της ΔΕΗ!

Εγώ έχω μια ερώτηση...Το θέμα έχει φτάσει αισίως τις 27 σελίδες...Ποιοί από αυτούς που συμμετέχουν στην κουβέντα έχουν διαβάσει και τις 27 και ποιές απορίες τους και ερωτήματα τους έμειναν αναπάντητα?

 

[xritaki]

Καθως και σκυλων που φυλουν τον ησαπ και σκυλων-οδηγων τυφλων ηλεκτρολογων
Παντως για τις 24 σελιδες ευθυνονται προηγουμενοι!
Διαλοος γινεται και ανταλλγη αποψεων. Εεε και επειδη μιλαμε για σκυλια καποια θεματα θα επαναλαμβανονται δεν ειναι ανεξαντλητη η θεματολογια.
Καλο ειναι και μια μινι επαναληψη για αυτους που βαριουνται να διαβασουν!!
Α ναι. Καλημερα σε ολουουους!

 

[ΜΑΚΗΣ]

Για ποια σκυλιά χρησιμοποιείται το ηλεκτρικό κολάρο?

σε όλα.

αρκεί αυτός που το χρησιμοποιεί να ξερει τι κάνει.

Για τα σκυλιά που κυνηγούν ηλεκτρικά χέλια και αυτά που περιπολούν κοντα σε υποσταθμούς της ΔΕΗ!

Εγώ έχω μια ερώτηση...Το θέμα έχει φτάσει αισίως τις 27 σελίδες...Ποιοί από αυτούς που συμμετέχουν στην κουβέντα έχουν διαβάσει και τις 27 και ποιές απορίες τους και ερωτήματα τους έμειναν αναπάντητα?

το ίδιο σκεφτόμουν και εγώ.

και επειδη δεν γίνετε καθε φορά που μπαίνει καποιος καινούργιος χρήστης να γραφουμε τα ίδια και τα ίδια μηπως να έγραφε κάποιος ΓΝΩΣΤΗς ενα άρθρο να γινόταν sticky και οποιοσδηποτε ειχε απορία να τον παραπέμπταμε εκεί?

(ξέρεις μια ελληνική wikipedia)

Καθως και σκυλων που φυλουν τον ησαπ και σκυλων-οδηγων τυφλων ηλεκτρολογων
Παντως για τις 24 σελιδες ευθυνονται προηγουμενοι!
Διαλοος γινεται και ανταλλγη αποψεων. Εεε και επειδη μιλαμε για σκυλια καποια θεματα θα επαναλαμβανονται δεν ειναι ανεξαντλητη η θεματολογια.
Καλο ειναι και μια μινι επαναληψη για αυτους που βαριουνται να διαβασουν!!
Α ναι. Καλημερα σε ολουουους!

Xritaki εσύ και καποιοι φίλοι μου με κάνετε να μετανιώσω που παράτησα το σχολείο και δεν έγινα φοιτητής.

όποτε μπαίνω μέσα στο forum είσαστε.

πότε ακριβώς διαβάζετε???

καλημέρα και σε εσένα

 

[xritaki]

Δε διβαζω, δουλευω Απλα ειμαι οπως λεει και καποιος μουλτιτασκινγκ!! Βλακεια σου οντως προφανωσ περνω διπλασιο μισθο απο σενα για να τα ξυνω και να ειμαι εξυπνη
καλημερουδια!!

 

[Alexandra]

Για τα σκυλιά που κυνηγούν ηλεκτρικά χέλια και αυτά που περιπολούν κοντα σε υποσταθμούς της ΔΕΗ!

Εγώ έχω μια ερώτηση...Το θέμα έχει φτάσει αισίως τις 27 σελίδες...Ποιοί από αυτούς που συμμετέχουν στην κουβέντα έχουν διαβάσει και τις 27 και ποιές απορίες τους και ερωτήματα τους έμειναν αναπάντητα?

Πολυτάλαντα τα ροτβάιλερ τελικά.

Θα χρησιμοποιούσε κανείς ηλεκτρικό κολάρο σε γιόρκι? Αν όχι γιατί?
Αν ναι πως θα ρύθμιζε το κολάρο?

Rottie λες ότι το δοκίμασες στον εαυτό σου πριν το βάλεις στο σκύλο σου και συμφωνώ. Ο σκύλος σου όμως είναι 45 κιλά όπως λες και κάνεις σύγκριση με τον εαυτό σου στα 55.

Πως είσαι σίγουρη ότι ένα σκυλί 5 ή 15 κιλών έχει την ίδια αντίδραση στον πόνο. Σε ποια βαθμίδα θα το δούλευες. Γιατί αν η βαθμίδα 35 είναι για ένα σκύλο 45 κιλών, η 100 για τι είναι? Για ελέφαντα?

Ή τελικά το ηλεκτρικό κολάρο απευθύνεται σε ιδιοκτήτες με σκυλιά με πιο δύσκολο χαρακτήρα?

 

[ΜΑΚΗΣ]

το κολάρο έχει βαθμίδες ακριβώς για αυτό τον λόγο.

για να μπορεί να ταιριάξει σε όλα τα σκυλιά. ήτε γιόρκι ήτε ροτβάιλερ

τα κιλά δεν παίζουν ρόλο

ρόλο παίζει η πυκνότητα του δέρματος, η ανοχή και το ερέθισμα που δέχετε ο σκύλος την συγκεκριμένη στιγμή.


xritaki δεν γνωρίζω τον μισθό σου αλλά προφανώς δεν εχεις χρειαστεί υδαρυλικό για αυτό το λες.

 

[Alexandra]

Τις διάβασα και τις 27 σελίδες. Και αυτό που διάβασα ήταν πολλοί χαρακτηρισμοί και αντιπαραθέσεις επί προσωπικού, καθώς και τη βασική διαφωνία αν προκαλεί ή δεν προκαλεί πόνο και πόσο ποιο θεμιτός ή όχι είναι ο πόνος του ηλεκτρικού κολάρου από την ψυχολογική βία.

 

[xritaki]

εγω θα ηθελα να συμπληρωσω στην ερωτηση της αλεξανδρας το αν ειναι απαραιτητο να χρησιμοποιηθει κολαρο σε μικρα σκυλια. Δηλαδη ακομα και οι υπερμαχοι το χρησιμοποιουν ως "αναγκαιο κακο" σε εκπαιδευση οπως αυτη που παραθεσε ο ντενις η το θεωρουν μεθοδο καλυτερη απο αλλες ακομα και σε πιο απλα καθηκοντα? Γιατι οντως αλλο σκυλι 45 και αλλο 5 κιλων

 

[Alexandra]

το κολάρο έχει βαθμίδες ακριβώς για αυτό τον λόγο.

για να μπορεί να ταιριάξει σε όλα τα σκυλιά. ήτε γιόρκι ήτε ροτβάιλερ

τα κιλά δεν παίζουν ρόλο

ρόλο παίζει η πυκνότητα του δέρματος, η ανοχή και το ερέθισμα που δέχετε ο σκύλος την συγκεκριμένη στιγμή.

Εμένα οι αντιρρήσεις μου εστιάζονται στο πόσο καλά μπορείς να το ρυθμίσεις ώστε να γνωρίζεις ακριβώς το επίπεδο πόνου που προκαλείς. Η Ρότι το δοκίμασε στον εαυτό της. Συνεπώς εφόσον τα κιλά δεν παίζουν ρόλο, δεν μπορεί να είναι σίγουρη πως το αντιλαμβάνεται ο σκύλος της.

 

[ΜΑΚΗΣ]

ΔΕΝ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ ΠΟΝΟ ΣΤΟ ΣΚΥΛΙ

ΕΝΟΧΛΗΣΗ

πως βρίσκουμε το επίπεδο στο e-collar

[ame="http://youtube.com/watch?v=UCU0PgSgLNw&feature=related"]YouTube - E-Collar Working Level Test[/ame]

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=P3Hn4SZ4JB0&feature=related"]YouTube - E-Collar Finding The Working level JR[/ame]

ευχαριστημένη τώρα???????

 

[Alexandra]

Βασικά όχι, αν και το έχω ξαναδεί το βίντεο, σε ευχαριστώ.

Είναι τυπική αντίδραση όλων των σκύλων να μυρίζουν το έδαφος μόλις το καταλάβουν?

Και αν είναι το χαμηλό επίπεδο το working level για το συγκεκριμένο σκυλί, ακόμα δεν έχω καταλάβει σε ποιες περιπτώσεις θα χρησιμοποιηθεί το 100/100.

Τέλος, ακριβώς επειδή ξέρω ότι τα σκυλιά δεν αντιδρούν στον πόνο όπως οι άνθρωποι, όπως και όταν είναι άρρωστα, έχω σοβαρές επιφυλάξεις για τον πόνο που πραγματικά αισθάνεται το ζώο και τι αφήνει να φανεί εκείνη τη στιγμή.

Ξέρεις πως θα ήμουν ευχαριστημένη? Αν μπορούσε κάποιος να πει ότι για το σκύλο μου 25 κιλών με τη συγκεκριμένη πυκνότητα σώματος κλπ κλπ αυτό είναι το επίπεδο που πρέπει να χρησιμοποιηθεί. Και μετά να έβρισκε το ακριβώς αντίστοιχο επίπεδο για μένα, ώστε να το δοκιμάσω πάνω μου. Μόνο τότε θα μπορούσε να εκφέρω ασφαλώς μια γνώμη.

 

[ΜΑΚΗΣ]

Alexandra είσαι σίγουρη οτι δεν το έχεις ήδη χρησιμοποιήσει??

σε καποιο μηχάνημα παθητικής γυμναστικής ίσως???

το να μην σε πείθουν τα γραπτά το καταλαβαίνω.

το να μην σε πείθουν τα μάτια σου................

εδώ μέχρι και ο Θωμάς πείστηκε

 

[DjSoukis]

Aφού επισημάνω πως δεν έχω Rottweiler και αν χρειαστεί μπορώ να δώσω και βιογραφικό (μια που είδα ότι μπορεί να παίζει ρόλο ),να μπώ και εγώ στην κουβέντα!

Το e-colar δεν "πάει" με τα κιλά...όπως με τα κιλά δεν πάει ο τόνος και το "ύψος" της φωνής μας,η αυστηρότητα,το μέγεθος της λιχουδιάς ή ο ήχος από το κλίκερ,κλπ.

Αυτό γιατί δεν αποτελούν φάρμακα με δοσολογία ή διατροφή αλλά ερέθισμα.

Το Cocker των 15 κιλών δεν έχει την ίδια ανατομία,φυσιολογία και ψυχολογία με το Pit bull των ίδιων κιλών,οπότε και όλα τα παραπάνω ερεθίσματα δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν με τον ίδιο τρόπο.

Κάτι άλλο που ίσως βοηθήσει είναι πως για παράδειγμα εγώ δεν "νιώθω" το e-colar μέχρι το 60...είναι σαν μια μύγα στο χέρι μου.Παρόλαυτα μια τσιριχτή φωνή έστω και για 2-3 λεπτά μου προκαλεί πονοκέφαλο με "σουβλιές" που διαπερνούν τον εγκέφαλο μου...έντονο σωματικό πόνο δηλαδή.

Είμαι σίγουρος πως δεν είμαι ο μόνος στο ζωικό βασίλειο που έχει αυτές τις αντιδράσεις...άρα και μερικά σκυλάκια θα έχουν παρόμοιες διαφορές.

Αν βγάλουμε λοιπόν το υποκειμενικό της υπόθεσης,δηλαδή το "Εγώ δε θα χρησιμοποιούσα ποτέ e-colar"..."Eγώ δεν πλένω ποτέ με μαλακτικό"...κλπ.
Θα πρέπει να δώσουμε στοιχεία για το τι είναι βία,τι μπορεί να προκαλέσει πόνο,πότε υπάρχει βασανισμός,πως δουλεύουν τα διάφορα εργαλεία,πότε,κάτω από ποιές συνθήκες,από ποιούς,κλπ. κλπ.

Ελπίζω να βοήθησα στην συνέχιση της κουβέντας...

 

[xritaki]

Φανταζομαι οτι εισαι εκπαιδευτης η εμπειρος σε θεματα κολαρου. Εισαι σιγουρος οτι δεν παει με τα κιλα? Πως το αποδεικνυεις υπαρχουν μελετες, τι λενε? δηλαδη τα σκυλια που δεχονται τετοια εκπαιδευση οπως αυτη που παραθεσε ο ντενις και ειναι σε τετοια ενταση με ενα αισθημα σα μια μυγα στο χερι σταματανε? οχι φανταζομαι. Ρωταω γιατι δεν ξερω. ειπαμε δε θα το εβαζα στο δικο μου αλλα αν ολοι οι ειδικοι εδω λενε οτι ενδεικνυται με ενδιαφερει να μαθω πως.

 

[liajoe]

Καλημέρα

Δεν μπορώ να βρώ τα ποστ που έγραψα εχτές όσο αφορά εκπαίδευση και σκύλους οδηγούς...κάποια βοήθεια?

 

[Alexandra]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Ούτε και εγώ έχω ροτβάιλερ, οπότε συνεχίζουμε.

Είμαι λίγο άπιστος Θωμάς Μάκη και σε διαβεβαιώ ότι δεν έχω χρησιμοποιήσει κανένα μηχάνημα παθητικής γυμναστικής, τα θεωρώ εντελώς ηλίθια (άσχετο αλλά ήθελα να το πω).

Οπότε πως συνυπολογίζεις όλους αυτούς τους παράγοντες που είπες djdoctor ώστε να καταλάβεις το μέγεθος του πόνου / ενόχλησης που προκαλείς? Με το βίντεο που έδειξε ο Μάκης? Είναι θέμα εμπειρίας? Υπάρχουν συγκεκριμένες εξισώσεις x + y / z =k, όπου χ η πυκνοτητα του σώματος, y φυσιολογία/ ψυχολογία και z το λεγόμενο prey drive κοκ και k το επίπεδο που δουλεύεις?

Τονίζω ότι δε λέω τα παραπάνω ειρωνικά. Απλά δεν πιστεύω ότι μπορούμε να καταλάβουμε τόσο καλά όσο ισχυριζόμαστε το επίπεδο πόνου/ ενόχλησης.

 

[ΜΑΚΗΣ]

Alexandra μπορείς να είσαι οσο άπιστος Θωμάς θέλεις.

το πως θα σε πείσω με γραπτά την στιγμή που δεν πείθεσε με οπτικά μέσα δεν ξέρω.

το αν θεωρείς τα μηχανήματα παθητικής γυμναστικής ηλίθια είναι δικαίωμα σου.

κάποιοι αλλοι δεν το θεωρούν και πληρώνουν αδρά για να τα χρησιμοποιήσουν.

υπάρχει εξίσωση.

είναι ιδια με αυτή που χρησιμοποιείς για να βρεις την ποσότητα φαγητού σε κάθε σκυλί διαφορετικού μεγέθους και δραστηριότητας μόνο που οπου χ θα βάζεις επί 1,4589 και όπου ψ 0,54 .

χ= ενόχληση και ψ ανοχή

το επιπεδο που θα δουλευτεί το σκυλί είναι διαφορετικό ανάλογα το σκυλί ΚΑΙ τα ερεθίσματα.

δεν εχει να κάνει με την φυλή ή με το φύλο

 

[xritaki]

Λια αν πας στη σελιδα 19-20 π.χ. αυτα που λες εκει ειναι αυτα που ψαχνεις?