Eπιλογή Γερμανικού Ποιμενικού


dimitris_s2k

Well-Known Member
23 Δεκεμβρίου 2011
1.022
192
57
Athens / Marussi
www.facebook.com
Eννοώ τους γερμανικούς με τις μεγάλες κλίσεις που στο μόνο που εξυπηρετούν είναι να πεδαίουν το ζωντανό...Δεν ξέρω πόση κλίση έχει ο δικός σου πάντως σε ενα πολύ γνωστό εκτροφείο εδώ τα περισσότερα σκυλιά έχουν τραγικές κλίσεις!!! Σε σημείο ο κώλος να είναι ένα με το πάτωμα
Προσωπικά εγώ όταν πήγα στο εκτροφείο που επιλέξαμε, πριν καν γεννηθεί ο μικρός μας, είδα τον πατέρα, ειδα τη μάνα και δεν ειδα καμιά τραγική κλίση! Θαύμασα δύο πολύ όμορφα σκυλιά που σε καμιά περίπτωση δεν μου φάνηκε ότι παιδεύονταν...

Δεν είμαι ειδικός και γνωρίζω ότι δεν ξέρω πολλά! Έχω πολλά να μάθω ακόμα για τη φυλή αυτή! Προσπαθώ να ενημερώνομαι όσο μπορώ προσέχοντας πολύ όμως τις πηγές της πληροφόρησης μου! Και έχω την αίσθηση ότι για καμία άλλη ράτσα δεν γίνεται τόσο πολύ κουβέντα όσο για τους γερμανικούς ποιμενικούς!

Υπάρχει και ένα πρότυπο πάντως...
 


Nefelaki

Banned
Banned
1 Μαρτίου 2013
488
0
και σε ποσα εκτροφεια εχεις παει? μη παιρνεις παραδειγμα μονο ενα εκτροφειο
Σε 2. Και σα 2 τα πραγματα ηταν ιδια... Τέλος πάντων γνώμη μου είναι δεν χρειάζεται να την υιοθετησουν και οι υπολοιποι :)
 


Nefelaki

Banned
Banned
1 Μαρτίου 2013
488
0
Προσωπικά εγώ όταν πήγα στο εκτροφείο που επιλέξαμε, πριν καν γεννηθεί ο μικρός μας, είδα τον πατέρα, ειδα τη μάνα και δεν ειδα καμιά τραγική κλίση! Θαύμασα δύο πολύ όμορφα σκυλιά που σε καμιά περίπτωση δεν μου φάνηκε ότι παιδεύονταν...

Δεν είμαι ειδικός και γνωρίζω ότι δεν ξέρω πολλά! Έχω πολλά να μάθω ακόμα για τη φυλή αυτή! Προσπαθώ να ενημερώνομαι όσο μπορώ προσέχοντας πολύ όμως τις πηγές της πληροφόρησης μου! Και έχω την αίσθηση ότι για καμία άλλη ράτσα δεν γίνεται τόσο πολύ κουβέντα όσο για τους γερμανικούς ποιμενικούς!

Υπάρχει και ένα πρότυπο πάντως...
Ουτε εγώ είμαι ειδικός. Το οτι υπάρχει πρότυπο δεν μου λεει κάτι. Η κοινή λογική αρκεί για να μου πει οτι ενα ζωο που σερνεται δεν μπορει να ειναι υγιες... Ενα ζωο που δεν μπορει να τρεξει 10 μετρα δεν μπορει να ειναι υγιες...Φυσικά και υπάρχουν πολύ καλοί σκυλοι που δεν έχουν απολύτως κανένα πρόβλημα, αλλά απλά δεν είναι λίγες οι φορές που βλέπω στον δρόμο εκτροφικά σκυλιά που δεν μπορουν καλα καλα να περπατησουν
 


Sirkos

Well-Known Member
1 Αυγούστου 2012
2.329
668
Νεα σμυρνη
ε οκ αμα πηγες και σε δυο παω πασο, αλλα μεχρι πριν λιγο καιρο ηταν να παρεις γ.π και λογικα απο καποιο απο τα δυο εκτροφεια που επισκεφτηκες και ακομα πιο πριν ηταν να υιοθετησεις εναν γ.π ημιαιμο , αλλα τωρα που πηγες στα ακιτα τα γ.π εγιναν ιστορια. Παντως βρε νεφελη δεν χρειαζεται παντα να λες κατι για να πεις οτι κατι ειπα , πολλες φορες η σιωπη ειναι χρυσος
 


Nefelaki

Banned
Banned
1 Μαρτίου 2013
488
0
ε οκ αμα πηγες και σε δυο παω πασο, αλλα μεχρι πριν λιγο καιρο ηταν να παρεις γ.π και λογικα απο καποιο απο τα δυο εκτροφεια που επισκεφτηκες και ακομα πιο πριν ηταν να υιοθετησεις εναν γ.π ημιαιμο , αλλα τωρα που πηγες στα ακιτα τα γ.π εγιναν ιστορια. Παντως βρε νεφελη δεν χρειαζεται παντα να λες κατι για να πεις οτι κατι ειπα , πολλες φορες η σιωπη ειναι χρυσος
Δεν το κάνω για αυτό απλά έγινε θέμα εδώ για την κλίση των γερμανικών. Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται να είναι υγιες ενα ζωο με μεγάλη κλίση. Απλά εξέφρασα μια απορία μου. Προσωπική γνωμή είναι αλλά εφόσον είναι φόρουμ νομίζω ο καθένας έχει την δυνατότητα να ποστάρει την γνώμη του! :)
Αν δεν είχα έστω και κάποια μικρή εμπειρία απο γερμανικούς δεν θα μιλούσα αλλά εφόσον επισκέφτικα εκτροφία, είδα και εκθέσεις απο κοντά και σχημάτισα μια Α γνώμη γιατί να μην την πώ;
 


Sirkos

Well-Known Member
1 Αυγούστου 2012
2.329
668
Νεα σμυρνη
γιατι αλλαζεις γνωμες καθε φορα που φυσαει ο ανεμος βρε νεφελη , μια θελω το ενα μια θελω το αλλο και στο τελος καταληγεις αλλου
 


Nefelaki

Banned
Banned
1 Μαρτίου 2013
488
0
γιατι αλλαζεις γνωμες καθε φορα που φυσαει ο ανεμος βρε νεφελη , μια θελω το ενα μια θελω το αλλο και στο τελος καταληγεις αλλου
Άλλαξα γνώμη τώρα; Είπα τίποτα;
 


dimitris_s2k

Well-Known Member
23 Δεκεμβρίου 2011
1.022
192
57
Athens / Marussi
www.facebook.com
Μα το πρότυπο είναι η πρώτη ανεξάρτητη πηγή ενημέρωσης που μπορεί να έχει ένας "άσχετος" όπως ήμουνα εγώ! Το διάβασα πολλές φορές για να μπορέσω να "διαβάσω" στο βαθμό που θα μπορούσα (καθότι άπειρος) βέβαια τους γονείς που θα έβλεπα! Και η βοήθεια του εκτροφέα εκεί ήταν πολύτιμη!

Άλλα εκτροφεία που επισκέφτηκα δεν ενδιαφέρθηκαν καν να μου δώσουν αυτή την πληροφόρηση που χρειαζόμουνα για να συμπληρώσω το παζλ που είχα στο μυαλό μου... Θυμάμαι 3,5 ώρες κράτησε εκείνη η πρώτη συνάντηση και ακολούθησαν πολλές ακόμα πολύωρες συναντήσεις πριν καν κλείσω τον σκύλο...

Τα έγραψα αυτά απλά επειδή όπως το διατύπωσες μου φάνηκε σαν γενίκευση και δεν πιστεύω ότι είναι έτσι κατά την ταπεινή μου γνώμη...
 




Sirkos

Well-Known Member
1 Αυγούστου 2012
2.329
668
Νεα σμυρνη
Μα το πρότυπο είναι η πρώτη ανεξάρτητη πηγή ενημέρωσης που μπορεί να έχει ένας "άσχετος" όπως ήμουνα εγώ! Το διάβασα πολλές φορές για να μπορέσω να "διαβάσω" στο βαθμό που θα μπορούσα (καθότι άπειρος) βέβαια τους γονείς που θα έβλεπα! Και η βοήθεια του εκτροφέα εκεί ήταν πολύτιμη!
+1000
 


Nefelaki

Banned
Banned
1 Μαρτίου 2013
488
0
Μα το πρότυπο είναι η πρώτη ανεξάρτητη πηγή ενημέρωσης που μπορεί να έχει ένας "άσχετος" όπως ήμουνα εγώ! Το διάβασα πολλές φορές για να μπορέσω να "διαβάσω" στο βαθμό που θα μπορούσα (καθότι άπειρος) βέβαια τους γονείς που θα έβλεπα! Και η βοήθεια του εκτροφέα εκεί ήταν πολύτιμη!

Άλλα εκτροφεία που επισκέφτηκα δεν ενδιαφέρθηκαν καν να μου δώσουν αυτή την πληροφόρηση που χρειαζόμουνα για να συμπληρώσω το παζλ που είχα στο μυαλό μου... Θυμάμαι 3,5 ώρες κράτησε εκείνη η πρώτη συνάντηση και ακολούθησαν πολλές ακόμα πολύωρες συναντήσεις πριν καν κλείσω τον σκύλο...

Τα έγραψα αυτά απλά επειδή όπως το διατύπωσες μου φάνηκε σαν γενίκευση και δεν πιστεύω ότι είναι έτσι κατά την ταπεινή μου γνώμη...
Οχι εννοειται οτι δεν το λεω για ολα τα σκυλιά! Απλα πολλοι το "παρακάνουν"
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Eννοώ τους γερμανικούς με τις μεγάλες κλίσεις που στο μόνο που εξυπηρετούν είναι να πεδαίουν το ζωντανό...Δεν ξέρω πόση κλίση έχει ο δικός σου πάντως σε ενα πολύ γνωστό εκτροφείο εδώ τα περισσότερα σκυλιά έχουν τραγικές κλίσεις!!! Σε σημείο ο κώλος να είναι ένα με το πάτωμα
Παρατήρησε σε παρακαλώ την φωτογραφία του παρακάτω post και πες μου τι βλέπεις!
Προφανώς βλέπεις συνιστώσες δυνάμεων και το πως αυτές ασκούνται!

Σε 2. Και σα 2 τα πραγματα ηταν ιδια... Τέλος πάντων γνώμη μου είναι δεν χρειάζεται να την υιοθετησουν και οι υπολοιποι :)
Ισχύει ότι και παραπάνω!Γνώμη χωρίς να στηρίζεται πάνω σε κάτι ή να μην είναι εμπεριστατωμένη δεν την παίρνουν στα σοβαρά!Και όταν πάει να γίνει κάτι ουσιαστικό και εμφναίζονται "γνώμες" απλά για να ειπωθούν είναι άσχημο!

Ουτε εγώ είμαι ειδικός. Το οτι υπάρχει πρότυπο δεν μου λεει κάτι. Η κοινή λογική αρκεί για να μου πει οτι ενα ζωο που σερνεται δεν μπορει να ειναι υγιες... Ενα ζωο που δεν μπορει να τρεξει 10 μετρα δεν μπορει να ειναι υγιες...Φυσικά και υπάρχουν πολύ καλοί σκυλοι που δεν έχουν απολύτως κανένα πρόβλημα, αλλά απλά δεν είναι λίγες οι φορές που βλέπω στον δρόμο εκτροφικά σκυλιά που δεν μπορουν καλα καλα να περπατησουν
Το ότι υπάρχει πρότυπο δεν σου λέει τίποτα!Μάλιστα!
Απάντησε μου σε κάτι:
•Ποιο ζώο σέρνεται?
•Τι εννοείς σύρσιμο?
•Πάνω από ποιες μοίρες κλίσης εσύ θεωρείς ότι ένα ζώο σέρνεται?
•Πως ορίζεις την κοινή λογική?
•Πως ορίζεις την κοινή λογική όταν αυτοί που την εκφράζουν(ελληνική νοοτροπία) δεν ξέρουν τίποτα για τον σκύλο σαν έννοια?
•Αν εγώ σου πω ότι η κοινή λογική για ΟΛΑ τα πράγματα πάνω στον σκύλο είναι τελείως λανθασμένη πως θα με χαρακτηρίσεις?
•Το παραπάνω που σου λέω σαν ερώτηση έστω και αν με χαρακτηρίσεις ως "βλάκα" θα σε κάνει να σκεφτείς κάτι παραπάνω?
•Τι εννοείς "υγεία"?
Συγγνώμη που επεμβαίνω αλλά νιώθω άσχημα όταν παρουσιάζονται αναλύσεις από επιστήμες και από ανθρώπους που έχουν ξοδέψει την ζωή τους πάνω στον σκύλο και στην μορφολογία του να λέει κάποιος ότι δεν του λέει τίποτα το πρότυπο!
Μην γενικεύεις και ξεφεύγεις λέγοντας ότι "υπάρχουν πολλοί καλοί σκύλοι και απλά δεν είναι λίγες οι φορές που βλέπεις σκυλιά να μην μπορούν να περπατήσουν". Είναι το λιγότερο άσχετο!
Και το τι βλέπεις εσύ στον δρόμο δεν είναι το ίδιο με το τι είναι σωστό ή το τι λάθος!Το τι βλέπεις στο δρόμο ή οποιοδήποτε Γερμανικό Ποιμενικό είναι ένα τίποτα!
Να πας στο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα Γερμανικών Ποιμενικών, να πας σε εκθέσεις, να δεις τα σκυλιά, να δεις γκρουπ απογόνων, να δεις τι μεταφέρουν, να δεις τα προτερήματα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ των σκύλων, να δεις τα ελαττώματα, να δεις εξετάσεις, να προσπαθήσεις αναλύσεις πράγματα(αυτό μας λείπει), να μάθεις 5-10 πράγματα κτλ κτλ!Μόνο τότε θα έχεις μια πιο σωστή άποψη που και πάλι δεν θα σε κάνει να δεις τα πράγματα έτσι όπως είναι!
Το να μου λες ότι αυτό που βλέπεις στον δρόμο -ή την άθλια τραγική ελληνική νοοτροπία που θέλει τον κάθε έξυπνο να βαφτίζει καθαρόαιμο το κουλό σκυλί του Γερμανικό Ποιμενικό ή τον κάθε ανίδεο(καλύτερα βλάκα) να έχει όντως βατραχοπόδαρο Γερμανικό Ποιμενικό- είναι η έννοια του Γερμανικού Ποιμενικού και είναι το λιγότερο άτοπη!
Είσαι σίγουρη ότι δεν μπορεί να τρέξει 10 μέτρα?Ή αναπαράγεις γνώμες άλλων?Ή το λες βάσει αυτού που βλέπεις στο δρόμο?

Δεν το κάνω για αυτό απλά έγινε θέμα εδώ για την κλίση των γερμανικών. Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται να είναι υγιες ενα ζωο με μεγάλη κλίση. Απλά εξέφρασα μια απορία μου. Προσωπική γνωμή είναι αλλά εφόσον είναι φόρουμ νομίζω ο καθένας έχει την δυνατότητα να ποστάρει την γνώμη του! :)
Αν δεν είχα έστω και κάποια μικρή εμπειρία απο γερμανικούς δεν θα μιλούσα αλλά εφόσον επισκέφτικα εκτροφία, είδα και εκθέσεις απο κοντά και σχημάτισα μια Α γνώμη γιατί να μην την πώ;
Σε ποια εκτροφεία πήγες?Ποια σκυλιά είδες?Όνομα παρακαλώ!
Ποια σκυλιά έγιναν η εμπειρία σου?Όνομα και εδώ!
Τα σκυλιά αυτά σου έδειξαν όλα όσα υποστηρίζεις ότι δεν μπορούν να κάνουν?Ή τα είδες μόνο και οκ?
Αν θες ανέφερε ονόματα σκύλων που σε έκαναν να έχεις αυτήν την άποψη?Να μιλήσουμε πάνω σε σημεία του σκύλου και να μην λέμε γενικότητες!
Τι δεν σου άρεσει στα σκυλιά?Αντίστοιχα τι σου άρεσε?
Συγκεκριμένα όμως για να υπάρξει μια συγκεκριμένη συζήτηση για την πολυπόθητη κλίση!

Πρόσεξε, δεν αντιλέγω ότι δεν μπορεί να είναι αλήθεια!Αλλά ρε παιδί μου πολύ μπλα μπλα δεν γίνεται?
Λέμε λέμε λέμε για κλίσεις, αλλά εκεί μένουμε ρε γαμώτο!
Δεν πάμε παραπέρα να δούμε ΤΙ γίνεται με αυτήν την κλίση!Πιάσαμε όλοι την κλίση και λέμε λέμε λέμε για κουλά σκυλιά κτλ!

Οχι εννοειται οτι δεν το λεω για ολα τα σκυλιά! Απλα πολλοι το "παρακάνουν"
Αυτό το ξέρουμε!Κάτι παραπάνω που θα υποστηρίξει την γνώμη σου?

Ποιος σου είπε ότι σκύλος που έχει κλίση δεν είναι υγιής???

Ο σκύλος δεν χαρακτηρίζεται ως υγιής και μη υγιής!
Χαρακτηρίζεται ως ότι έχει ελάττωμα, αν μιλάμε για αρνητικό στοιχείο πάνω στον σκύλο!Το ελάττωμα αυτό δεν καθιστά αυτόματα και ανάπηρο!!!Αν είναι δυνατόν!
Υγεία είναι μια συνολική κατάσταση που εκτιμάται στον χρόνο μέσα από την κλινική εικόνα του ζώου!
Το πρότυπο είναι ο ορισμός της υγείας γιατί προέκυψε από έρευνες ετών (ιατρικές και εμπείρων ανθρώπων προς την φυλή).

Το πρότυπο για την φυλή λέει λοιπόν συγκεκριμένα ότι η κλίση πρέπει να είναι τόσο!
Αν αυτό ακολουθηθεί θα σου δώσει έναν σκύλο ας το πούμε "λειτουργικό"(αν μιλάμε για κίνηση-μορφολογία) που τα στοιχεία του θα του επιτρέπουν την ομαλή και αρμονική κίνηση!

Αν μιλήσεις με άτομα που ασχολούνται με την φυλή δεν θα ακούσεις:
"σκύλος βατραχοπόδαρος"
"κουλός σκύλος"
"μη υγιής σκύλος"!

Θα ακούσεις για "σκύλο με:
"υπερβολικές γωνίες"
"σκύλος με κοντή λεκάνη"
"σκύλος με μακρύ βραχίονα"
"σκύλος με κοντό βραχίονα"
"σκύλος με καλό top line"
"σκύλος που εξ'αιτίας του μπροστινού συστήματος χαλάει το ακρώμιο και επηρεάζει την κλίση του πίσω συστήματος"
κτλ κτλ

Ποιος είπε ότι αυτοί οι σκύλοι δεν είναι υγιείς???

Αυτά ένας εκτροφέας θα τα εκμεταλλευτεί προς όφελος των σκύλων!Αν κρατάς αρχείο και ξέρεις τι δίνει ο κάθε σκύλος τότε θα μπορέσεις να βγάζεις σωστά σκυλιά!
Αν κάποιος εκτροφέας δεν το κάνει να πάει να πνιγεί!Εκεί οφείλεις να ενημερωθείς σωστά για να ξέρεις να ξεχωρίζεις και να τον αποκλίσεις με την στάση σου και με τις επιλογές σου!Ναι εσύ!Ενημερώσου και πιάσου από ανθρώπους που γνωρίζουν!Μπορείς να τους βρεις αν ενδιαφέρεσαι!Και είναι πολύ εύκολο!Δεν είναι κρυμμένοι!

Όπως καταλαβαίνετε το να μιλάμε με όρους υγιής, κουλός, βατραχοπόδαρος και να ανακυκλώνουμε την συζήτηση την στιγμή που υπάρχουν ερμηνείες ΣΕ ΟΛΑ αυτά που συζητάμε και που δεν μπαίνουμε στον κόπο να τα αναλύσουμε αδικεί την φυλή!Όχι μόνο αυτήν την φυλή αλλά και όλες που όλως τυχαίως έχουν σοβαρά ελαττώματα στο ενεργητικό τους!
Μήπως είμαστε και λίγο "μπλαμπλά-κιδες" χωρίς ουσία?
Ναι είναι μείζονως σημασίας που έχει αντίκτυπο στην υγεία ου ζώου, δεν το αμφισβητεί κανείς, αλλά μήπως να θέσουμε την συζήτηση σε ένα άλλο επίπεδο και να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε πιο ουσιαστικά?
Πιστεύω θα μας βοηθήσει να εμπλουτίσουμε τις γνώσεις μας...
 
  • Like
Reactions: Mariosgs






Vasbar

Well-Known Member
20 Ιανουαρίου 2010
964
0
Γερμανικός Ποιμενικός Εργασιακός...
Γερμανικός Ποιμενικός Εκθεσιακός...
Γερμανικός Ποιμενικός Βασιλικός Εξαδάχτυλος...

Πολύ "καλός" αυτος ο διαχωρισμός!!!!

Όσο ποιο κοντά είναι στο πρότυπο ο σκύλος, τόσο ποιο καλός είναι σε όλα του...
Αλλά άσχετα απο τα αίματα του σκύλου, κάνουν όλοι οι άνθρωποι για σκύλο;;; Αντε και αγοράζω εναν "Εκθεσιακό" ή εναν "Εργασιακό" ή εναν "Βασιλικό Εξαδάχτυλο" κλπ.... Τι θα τον κάνω και πως....
 




Nefelaki

Banned
Banned
1 Μαρτίου 2013
488
0
Στέλιο στηρίζομαι στην κοινή λογική! Είδα την φωτογραφία του ποστ και αυτή η κλίση δεν είναι υπερβολική αλλά κάποιες άλλες είναι! VA 1 (GREECE) 2010 Uskan von Lentulo.jpg Αυτό είναι υπερβολή! 1151_1_1515.jpg Αυτό είναι ενα πολύ ωραίο γεμρανικό! Δεν ξέρω αν το έχεται παρατηρήσει αλλά η κλίση είναι γερμανικό φαινόμενο το οποίο ακολουοθύμε κυρίως εμείς. Αν ψάξεται στο γοογλε για φωτογραφίες γερμανικών και στο γιουτιουμπ βιντεο, θα δείται σκυλιά που εξωτερικού με ελαχίστη εως καθόλου κλίση! Δεν γίνεται ολα αυτά τα σκυλιά να είναι απο πετ σοπς...Δεν χρειάζομαι μελέτες και αποδείξεις... Η λογική φτάνει για να πείσει ενα νοημον ων οτι κάτι δεν πάει καλά με τις υπερβολικές κλίσεις!!! original_71291.jpgΑυτό είναι υπεβολή! V1%20Ustinov%20vom%20Niemberger%20Eck(1).jpgΑυτό είναι υπερβολή!!!! Δες πώς τρέχει!!! Είναι κατάστασή αυτή; Να διπλώνει η ράχη; Πώς να μην έχει προβλήματα υγίας ένα τέτοιο ζώο; Η ουρά τους σέρνεται!!! Δεν νομίζω να δίνει δύναμη και ώθηση παρά πολλά προβλήματα στα πόδια! Ετσι πρέπει να τρέχει ενας υγιης σκύλος! Dollgaitcrop.jpg

Ξαναλέω πως δεν χρειάζεται καμιά απόδειξη για να καταλάβει ενας άνθρωπος με λογική οτι αυτά τα σκυλιά δεν είναι υγιει!
 
Last edited:


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Στέλιο στηρίζομαι στην κοινή λογική! Είδα την φωτογραφία του ποστ και αυτή η κλίση δεν είναι υπερβολική αλλά κάποιες άλλες είναι! View attachment 45237 Αυτό είναι υπερβολή!
Καταρχήν σε αυτή την φωτογραφία που παρέθεσες είναι ένας πολύ καλός επιβήτορας στην Ελλάδα και μάλιστα από γνωστό εκτροφείο της Κρήτης!
Ο σκύλος αυτός έχει περάσει εξετάσεις δυσπλασίας αγκώνων και ισχύων HD-ED και είναι normal!
Άρα σκελετικά αν μη τι άλλο είναι υγιής!

Πάμε παρακάτω:
Έχοντας το πρότυπο μπροστά σου και χωρίς να ξέρεις πολλά πράγματα πως τον βλέπεις αυτόν τον σκύλο βάσει των μοιρών που λέει το πρότυπο?





View attachment 45238 Αυτό είναι ενα πολύ ωραίο γεμρανικό! Δεν ξέρω αν το έχεται παρατηρήσει αλλά η κλίση είναι γερμανικό φαινόμενο το οποίο ακολουοθύμε κυρίως εμείς. Αν ψάξεται στο γοογλε για φωτογραφίες γερμανικών και στο γιουτιουμπ βιντεο, θα δείται σκυλιά που εξωτερικού με ελαχίστη εως καθόλου κλίση! Δεν γίνεται ολα αυτά τα σκυλιά να είναι απο πετ σοπς...Δεν χρειάζομαι μελέτες και αποδείξεις... Η λογική φτάνει για να πείσει ενα νοημον ων οτι κάτι δεν πάει καλά με τις υπερβολικές κλίσεις!!!
Καταρχήν αυτός ο σκύλος είναι από αγγελία και δεν είναι εκτροφικό δείγμα!Δεν διαθέτει Pedigree Name!
Καλό είναι όταν μιλάμε για ένα δείγμα φυλής να παίρνουμε υπόψιν τα εκτροφικά σκυλιά όχι όποιο να 'ναι!
Βάσει λοιπόν του προτύπου θα ήθελα να δεις τις διαφορές και να μου πεις που βλέπεις ελαττώματα!
Λάβε επίσης υπόψιν ότι ο σκύλος δεν είναι σωστά στημένο ώστε να έχουμε ένα σημείο αναφοράς!
Παρακάτω 2 φωτογραφίες που φαίνονται εντονότατες διαφορές:

Το πρότυπο μας λέει ότι οι κρανιομετωπικοί άξονες ΑΒ και CD πρέπει αν είναι παράλληλοι και η αναλογία τους θα πρέπει να είναι 1:1 με όχι πολύ έντονο στοπ!Τι παρατηρείς στον σκύλο?
Επίσης ως συμπληρωματικό στοιχείο το σχήμα του κεφαλιού και η θέση των ματιών θα πρέπει να είναι τέτοια ώστε να δίνει στον σκύλο ένα εύρος ορατότητας της τάξεως των 270°(πάνω φωτογραφία), ενώ θεωρείται ελάττωμα κεφάλι στροφγγυλεμένο που δίνει ορατότητα 200°(κάτω φωτογραφία).

View attachment 45239Αυτό είναι υπεβολή!
Εδώ αν και πολύ νεαρός ο σκύλος αυτός βλέπουμε όντως μια υπερβολική κλίση ράχης, πολύ κοντή λεκάνη, καλές γωνιώσεις πίσω αλλά λόγω έντονης κλίσης ράχης φαίνονται υπερβολικές, καλό μπροστινό που όμως επηρέζεται το ακρώμιο από την κλίση πίσω!
Ο σκύλος μπορεί να είναι υγιέστατος στα ισχύα!
Ποια από τις 3 κλίσεις ράχης σου αρέσει?Το πρότυπο δίνει την σωστή και λέει να αποφεύγεται η υπερβολή!

Στην (1) βλέπουμε μια μακριά ράχη που όμως δεν σβήνει αρμονικά στην βάση της ουράς.Βλέπουμε λάθος θέση λαιμού γιατί αν κοιτάξεις παραπάνω η θέση λαιμού θα πρέπει να είναι 90° κάθετη στην ωμοπλάτη.
Η (2) βλέπουμε ότι ταιριάζει πολύ με τον νεαρό σκύλο της φωτογραφίας όπου βλέπουμε πολύ απότομη κλίση ράχης!Λάθος θέση λαιμού!
Η (3) είναι η σωστή με αρμονικό σβήσιμο ράχης, αρμονικά δεμένο μπρος-πίσω σύστημα, μπορεί να σταθεί σαν σύστημα ο σκύλος.

View attachment 45240Αυτό είναι υπερβολή!!!! Δες πώς τρέχει!!! Είναι κατάστασή αυτή; Να διπλώνει η ράχη; Πώς να μην έχει προβλήματα υγίας ένα τέτοιο ζώο; Η ουρά τους σέρνεται!!! Δεν νομίζω να δίνει δύναμη και ώθηση παρά πολλά προβλήματα στα πόδια!
Ακριβώς αυτό το trot όπου το πίσω σκέλος τείνει να υπερκαλύψει το μπροστά σκέλος σε κάθε βηματισμό.Αυτό το Χ που σχηματίζουν τα πόδια όταν το πίσω συναντάει το μπροστά.Αυτό το θέλουμε στον Γερμανικό Ποιμενικό γιατί προσδίδει οικονομία κατανάλωσης.Αυτό το έχουμε όλα τα τροχαστικά ζώα με ή χωρίς υπερβολή στις κλίσεις και γωνιώσεις τους!
Δεν διπλώνει η ράχη, μια χαρά είναι, εσένα σου φάινεται έτσι!Η θέση της ουράς όπως ορίζει το πρότυπο:
"Ουρά : Φθάνει τουλάχιστον στην άρθρωση του ταρσού, αλλά όχι κάτω από το μέσον του μεταταρσίου. ‘Έχει ελαφρώς μακρύτερο τρίχωμα στην κάτω πλευρά της και κρατιέται κρεμασμένη σε απαλή καμπύλη. Όταν ο σκύλος βρίσκεται σε έξαψη ή σε κίνηση, η ουρά είναι υψωμένη και φέρεται υψηλότερα, αλλά όχι πάνω από την οριζόντια γραμμή. Διορθωτικές εγχειρήσεις απαγορεύονται."
Ετσι πρέπει να τρέχει ενας υγιης σκύλος! View attachment 45241
Εδώ βλέπουμε ένα αμερικάνικο δείγμα φυλής!Εκεί ισχύουν άλλα πράγματα!Οι αμερικάνοι τείνουν να τα κάνουν νταλίκες!Η αναλογία μήκους-ύψους είναι στο 10-11%.Δηλαδή το μήκος θα πρέπει να είναι 10-11% μεγαλύτερο από το ύψος του σκύλου στο ακρώμιο!

Κόκκινη γραμμή το έδαφος!
Κίτρινη γραμμή το ύψος στο ακρώμιο
Άσπρη γραμμή το μήκος του σκύλου(στέρνο-οπίσθια)!10-11% μεγαλύτερο του ύψους!
Οι Αμερικάνοι δεν το τηρούν αυτό!Φτιάχνουν σκυλιά σαν τριαξονικές νταλίκες, με κεκλιμένη ράχη ίσια και κοντά πόδια!Έχουν περισσότερα υπερβολικά στοιχεία από ότο το Γερμανικό Πρότυπο!

Ξαναλέω πως δεν χρειάζεται καμιά απόδειξη για να καταλάβει ενας άνθρωπος με λογική οτι αυτά τα σκυλιά δεν είναι υγιει!
Θα ήθελα να μου απαντήσεις στις ερωτήσεις που σου έθεσα!Πως ορίζεις την υγεία?Και πως ορίζεις την λογική όταν ο άνθρωπος δεν ξέρει τι πάει να πει πρότυπο!Πως ορίζεις την κοινή λογική?Το τι βλέπεις είναι έτη φωτός μακριά από αυτό που είναι στην πραγματικότητα και δυστυχώς παραφράζεται!

Τα παραπάνω σκυλιά μπορεί να έχουν διαγνωσθεί με HD-ED fast normal.
 
Last edited:
  • Like
Reactions: Mariosgs


Nefelaki

Banned
Banned
1 Μαρτίου 2013
488
0
Καταρχήν σε αυτή την φωτογραφία που παρέθεσες είναι ένας πολύ καλός επιβήτορας στην Ελλάδα και μάλιστα από γνωστό εκτροφείο της Κρήτης!
Ο σκύλος αυτός έχει περάσει εξετάσεις δυσπλασίας αγκώνων και ισχύων HD-ED και είναι normal!
Άρα σκελετικά αν μη τι άλλο είναι υγιής!

Πάμε παρακάτω:
Έχοντας το πρότυπο μπροστά σου και χωρίς να ξέρεις πολλά πράγματα πως τον βλέπεις αυτόν τον σκύλο βάσει των μοιρών που λέει το πρότυπο?







Καταρχήν αυτός ο σκύλος είναι από αγγελία και δεν είναι εκτροφικό δείγμα!Δεν διαθέτει Pedigree Name!
Καλό είναι όταν μιλάμε για ένα δείγμα φυλής να παίρνουμε υπόψιν τα εκτροφικά σκυλιά όχι όποιο να 'ναι!
Βάσει λοιπόν του προτύπου θα ήθελα να δεις τις διαφορές και να μου πεις που βλέπεις ελαττώματα!
Λάβε επίσης υπόψιν ότι ο σκύλος δεν είναι σωστά στημένο ώστε να έχουμε ένα σημείο αναφοράς!
Παρακάτω 2 φωτογραφίες που φαίνονται εντονότατες διαφορές:

Το πρότυπο μας λέει ότι οι κρανιομετωπικοί άξονες ΑΒ και CD πρέπει αν είναι παράλληλοι και η αναλογία τους θα πρέπει να είναι 1:1 με όχι πολύ έντονο στοπ!Τι παρατηρείς στον σκύλο?
Επίσης ως συμπληρωματικό στοιχείο το σχήμα του κεφαλιού και η θέση των ματιών θα πρέπει να είναι τέτοια ώστε να δίνει στον σκύλο ένα εύρος ορατότητας της τάξεως των 270°(πάνω φωτογραφία), ενώ θεωρείται ελάττωμα κεφάλι στροφγγυλεμένο που δίνει ορατότητα 200°(κάτω φωτογραφία).



Εδώ αν και πολύ νεαρός ο σκύλος αυτός βλέπουμε όντως μια υπερβολική κλίση ράχης, πολύ κοντή λεκάνη, καλές γωνιώσεις πίσω αλλά λόγω έντονης κλίσης ράχης φαίνονται υπερβολικές, καλό μπροστινό που όμως επηρέζεται το ακρώμιο από την κλίση πίσω!
Ο σκύλος μπορεί να είναι υγιέστατος στα ισχύα!
Ποια από τις 3 κλίσεις ράχης σου αρέσει?Το πρότυπο δίνει την σωστή και λέει να αποφεύγεται η υπερβολή!

Στην (1) βλέπουμε μια μακριά ράχη που όμως δεν σβήνει αρμονικά στην βάση της ουράς.Βλέπουμε λάθος θέση λαιμού γιατί αν κοιτάξεις παραπάνω η θέση λαιμού θα πρέπει να είναι 90° κάθετη στην ωμοπλάτη.
Η (2) βλέπουμε ότι ταιριάζει πολύ με τον νεαρό σκύλο της φωτογραφίας όπου βλέπουμε πολύ απότομη κλίση ράχης!Λάθος θέση λαιμού!
Η (3) είναι η σωστή με αρμονικό σβήσιμο ράχης, αρμονικά δεμένο μπρος-πίσω σύστημα, μπορεί να σταθεί σαν σύστημα ο σκύλος.



Ακριβώς αυτό το trot όπου το πίσω σκέλος τείνει να υπερκαλύψει το μπροστά σκέλος σε κάθε βηματισμό.Αυτό το Χ που σχηματίζουν τα πόδια όταν το πίσω συναντάει το μπροστά.Αυτό το θέλουμε στον Γερμανικό Ποιμενικό γιατί προσδίδει οικονομία κατανάλωσης.Αυτό το έχουμε όλα τα τροχαστικά ζώα με ή χωρίς υπερβολή στις κλίσεις και γωνιώσεις τους!
Δεν διπλώνει η ράχη, μια χαρά είναι, εσένα σου φάινεται έτσι!Η θέση της ουράς όπως ορίζει το πρότυπο:
"Ουρά : Φθάνει τουλάχιστον στην άρθρωση του ταρσού, αλλά όχι κάτω από το μέσον του μεταταρσίου. ‘Έχει ελαφρώς μακρύτερο τρίχωμα στην κάτω πλευρά της και κρατιέται κρεμασμένη σε απαλή καμπύλη. Όταν ο σκύλος βρίσκεται σε έξαψη ή σε κίνηση, η ουρά είναι υψωμένη και φέρεται υψηλότερα, αλλά όχι πάνω από την οριζόντια γραμμή. Διορθωτικές εγχειρήσεις απαγορεύονται."


Εδώ βλέπουμε ένα αμερικάνικο δείγμα φυλής!Εκεί ισχύουν άλλα πράγματα!Οι αμερικάνοι τείνουν να τα κάνουν νταλίκες!Η αναλογία μήκους-ύψους είναι στο 10-11%.Δηλαδή το μήκος θα πρέπει να είναι 10-11% μεγαλύτερο από το ύψος του σκύλου στο ακρώμιο!

Κόκκινη γραμμή το έδαφος!
Κίτρινη γραμμή το ύψος στο ακρώμιο
Άσπρη γραμμή το μήκος του σκύλου(στέρνο-οπίσθια)!10-11% μεγαλύτερο του ύψους!
Οι Αμερικάνοι δεν το τηρούν αυτό!Φτιάχνουν σκυλιά σαν τριαξονικές νταλίκες, με κεκλιμένη ράχη ίσια και κοντά πόδια!Έχουν περισσότερα υπερβολικά στοιχεία από ότο το Γερμανικό Πρότυπο!



Θα ήθελα να μου απαντήσεις στις ερωτήσεις που σου έθεσα!Πως ορίζεις την υγεία?Και πως ορίζεις την λογική όταν ο άνθρωπος δεν ξέρει τι πάει να πει πρότυπο!Πως ορίζεις την κοινή λογική?Το τι βλέπεις είναι έτη φωτός μακριά από αυτό που είναι στην πραγματικότητα και δυστυχώς παραφράζεται!

Τα παραπάνω σκυλιά μπορεί να έχουν διαγνωσθεί με HD-ED fast normal.
Eκτός απο προβλήματα δυπλασιας εχουν πολλα προβληματα στα ποδια! Δεν ειναι κληρονομικα οπως η δυσπλασια αλλα δημιουγουνται λογω της κατασευης των σκυλων! Σου ξαναλεω οτι το προτυπο δεν μου λεει τιποτα! Την κοινή λογική την οριζω ως εξης: Αν αυτό ότνως ήταν καλό για τα σκυλιά θα εφαρμοζόταν και σε άλλες φυλές ακομα και σε άλλα ζωα! Ομως κατι τέτοιο δεν συμβαινει διοτι δεν ειναι το φυσιολογικο! Το φυσιολογικο είναι ενα ζωο χωρις κλιση, που τρεχει με την πλατη ισια! Γιατι να πρεπει να βαλουμε κι εκει το χερακι μας; Νομιζω η φυση εχει προνοηση για το καλο ολων των πλασματων, δεν χρειαζεται βοηθεια!
Είναι τυχαίο που οι γεμρναικοί παουσιάζον τα περισσότερα προβλήματα στο ποδια απο όλες τις άλλες φυλές;
Και για μην νομιζεται οτι λεω μπαρουφες, αυτα μου τα εχει πει εκτροφεας!
 
Last edited:


Sirkos

Well-Known Member
1 Αυγούστου 2012
2.329
668
Νεα σμυρνη
Να σε ρωτησω κατι ρε νεφελη , ο ανθρωπος σου παρεθεσε τεκμηριωμενα με γωνιωσεις , εικονες επεξηγησεις , και σου του απαντας δεν με ενδιαφερει το προτυπο και η λογικη μου λεει αυτο και αυτο . Αμα δεν εχεις τιποτα να προσθεσεις τεκμηριωμενα , δεν χρειαζεται να μιλησεις , η σιωπη πολλες φορες ειναι χρυσος


Υ.Γ με αυτη την λογικη θα διαλεξεις εκτροφεα για ακιτα? χωρις να σε ενδιαφερει το προτυπο? οταν ηταν να παρεις σκυλο απο ενα απο τα δυο εκτροφεια που εποσκεφτηκες , τα σκυλια τους ηταν ενταξει? η τωρα που αποφασισες για ακιτα θυμηθηκες κλισεις και υπερβολικες γωνιωσεις?
 
Last edited: