Χαρακτήρας Rough Collie

[christos79]

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς?

Από τα παραπάνω πως προκύπτει το αντίθετο?

Επειδή δεν είναι νευρικό (με την κακή έννοια - nervousness) ή επιθετικό και είναι ένας φιλικά προσκύμενος σκύλος καλός με τα παιδιά και άλλα σκυλιά σημαίνει ότι δεν μπορεί να υπερασπιστεί ?

Μην το πάρεις στραβά δεν ειρωνεύομαι ούτε εννοώ κάτι περίεργο απλά θέλω να καταλάβω τι βλέπεις εσύ στα παραπάνω.

Εγώ βλέπω αυτοέλενγχο, ισσοροπία και αγάπη προς την οικογένεια του. Αυτά μάλλον θετικά είναι για ένα σκυλί που δεν θες να επιτίθεται σε ότι κινείτε μέσα στο σπίτι σου αλλά μόνο όταν πρέπει να αντιδράσει.

 

[Tolis94]

Άποψή μου είναι πως ένας σκύλος που είναι φιλήσυχος και γενικώς με πράο χαρακτήρα,δεμένος με την οικογένεια,έχει και πιο πολλές πιθανότητες να την προστατέψει.Έχω επίσης ακούσει ότι τα κόλει έχουν σώσει ανθρώπους πολλαπλές φορές!

Επίσης η φύλαξη δεν είναι θέμα μόνο δύναμης από ότι ξέρω.Για παράδειγμα σε πολλές ράτσες που φημίζονται σαν φύλακες τα θηλυκά είναι πιο αποτελεσματικά στην φύλαξη όχι λόγο δύναμης αλλά λόγο χαρακτήρα.Άρα λοιπόν πιστεύω πως ο χαρακτήρας του κόλει είναι σημαντικό προτέρημα της φυλής!Χωρίς να υπονοώ ότι αν ήθελα σκύλο σωματοφυλακής θα διάλεγα κόλει.Αλλά όμως αυτό δεν σημαίνει ότι το κόλει δεν θα προστατέψει με κάθε τίμημα την οικογένειά του.Θέλω να πιστεύω ότι θα παλέψει για αυτήν.Περιμένω να ακούσω τις απόψεις σας!!

 

[mareco]

Μην ανησυχείς, δεν στραβώνω εύκολα

Κοίτα να δεις, ένας σκύλος με τα χαρακτηριστικά που περιγράφεις τόσο εσύ με την τελευταία σου παράγραφο, όσο και το πρότυπο της συγκεκριμένης φυλής, είναι ασφαλώς ο ιδανικός, για κάθε οικογένεια.

Ομως...φίλε Χρήστο, σε μια καθαρά και αποκλειστικά προσωπική μου εκτίμηση, που πηγάζει μόνο από τις δικές μου σκυλοεμπειρίες [δεν εννοώ των δικών μου σκύλων μόνο], σκύλος που θα αντιδράσει όπως πρέπει, είναι μόνο ο κατάλληλα εκπαιδευμένος. Κανένας άλλος. Με κάποιες ίσως εξαιρέσεις, που απλώς μου επιβεβαιώνουν τον κανόνα μου. Οποιαδήποτε άλλη αντίδραση, είναι εντελώς αναποτελεσματική, με την έννοια που δίνει συνήθως ο κόσμος, στον σκύλο "φύλακα". Sorry αλλά δεν μπορώ σε καμμία περίπτωση, να φανταστώ ένα rough collie, να εκτελεί χρέη φύλαξης. Να προειδοποιήσει και να δείξει αποτρεπτικό ίσως. Αλλά, κατασταλτικό με την καμμία, αν τουλάχιστον δεν έχει φτύσει αίμα, σε μια τέτοια εκπαίδευση. Γιατί φαντάζομαι κιόλας, ότι σε μια τέτοια περίπτωση, θα μιλούσαμε για ένα δείγμα της φυλής, όχι μόνο εκτός προτύπου, αλλά και επικίνδυνο, λόγω...πειραγμένων νεύρων, κακής εκτροφής, σοβαρών φοβιών ή δεν ξέρω τι άλλο.

Ασε που δεν θυμάμαι καμμία φορά, που να έχει μπει κάποιος και να ρωτάει για σκύλο-φύλακα, να του έχουμε προτείνει rough collie. Δεν είναι αυτή η δουλειά του. Και ένα ή δύο μεμονωμένα περιστατικά, όπως των περιπτώσεων που παρέθεσες, δεν μπορεί να χαρακτηρίζουν ολόκληρη την φυλή. Αλλά ούτε και θα περίμενα σοβαρούς και συνηδειτοποιημένους ιδιοκτήτες τους, να τα προτείνουν για τέτοια εργασία.

 

[Tolis94]

Μην ανησυχείς, δεν στραβώνω εύκολα

Κοίτα να δεις, ένας σκύλος με τα χαρακτηριστικά που περιγράφεις τόσο εσύ με την τελευταία σου παράγραφο, όσο και το πρότυπο της συγκεκριμένης φυλής, είναι ασφαλώς ο ιδανικός, για κάθε οικογένεια.

Ομως...φίλε Χρήστο, σε μια καθαρά και αποκλειστικά προσωπική μου εκτίμηση, που πηγάζει μόνο από τις δικές μου σκυλοεμπειρίες [δεν εννοώ των δικών μου σκύλων μόνο], σκύλος που θα αντιδράσει όπως πρέπει, είναι μόνο ο κατάλληλα εκπαιδευμένος. Κανένας άλλος. Με κάποιες ίσως εξαιρέσεις, που απλώς μου επιβεβαιώνουν τον κανόνα μου. Οποιαδήποτε άλλη αντίδραση, είναι εντελώς αναποτελεσματική, με την έννοια που δίνει συνήθως ο κόσμος, στον σκύλο "φύλακα". Sorry αλλά δεν μπορώ σε καμμία περίπτωση, να φανταστώ ένα rough collie, να εκτελεί χρέη φύλαξης. Να προειδοποιήσει και να δείξει αποτρεπτικό ίσως. Αλλά, κατασταλτικό με την καμμία, αν τουλάχιστον δεν έχει φτύσει αίμα, σε μια τέτοια εκπαίδευση. Γιατί φαντάζομαι κιόλας, ότι σε μια τέτοια περίπτωση, θα μιλούσαμε για ένα δείγμα της φυλής, όχι μόνο εκτός προτύπου, αλλά και επικίνδυνο, λόγω...πειραγμένων νεύρων, κακής εκτροφής, σοβαρών φοβιών ή δεν ξέρω τι άλλο.

Ασε που δεν θυμάμαι καμμία φορά, που να έχει μπει κάποιος και να ρωτάει για σκύλο-φύλακα, να του έχουμε προτείνει rough collie. Δεν είναι αυτή η δουλειά του. Και ένα ή δύο μεμονωμένα περιστατικά, όπως των περιπτώσεων που παρέθεσες, δεν μπορεί να χαρακτηρίζουν ολόκληρη την φυλή. Αλλά ούτε και θα περίμενα σοβαρούς και συνηδειτοποιημένους ιδιοκτήτες τους, να τα προτείνουν για τέτοια εργασία.

Πάνω σε αυτό έχω μια απορία.Ας υποθέσουμε πως ο Γερμανικός Ποιμενικός και το Ροτβάιλερ χρησιμοποιούνται από κάποιον για τα πρόβατά του.Και οι δύο αυτές ράτσες είναι φτιαγμένες για αυτή τη δουλειά όπως ήταν ο πρωταρχικός σκοπός τους.Δεν έχουν λάβει ούτε εκπαίδευση φύλαξης χώρου ούτε σωματοφυλακής.Το βράδυ λοιπόν επιτίθεται λύκος στα πρόβατα!Οι δύο ράτσες αυτές θα γαβγίζουν απλά και θα το βάλουν στα πόδια;Και ποια η χρησιμότητά τους απλά να κατευθύνουν ένα κοπάδι;Τα border collie κάνουν δέκα φορές καλύτερα αυτή τη δουλειά χωρίς να είναι φύλακες από όσο ξέρω!
Δεν υποσκάπτω τα λεγόμενά σας ούτε ειρωνεύομαι κανέναν σας.Είστε όλοι άτομα με περισσότερες γνώσεις στα σκυλιά από εμένα που είμαι άπειρος και πιστεύω ότι η συζήτηση μαζί σας αυξάνει τις γνώσεις μου.Περιμένω απόψεις!

 

[mareco]

Tolis94 προσωπικά, δεν βρίσκω καμμία χρησιμότητα, στο να στήσουμε μια πολυσέλιδη συζήτηση, πάνω σε ποικίλλες υποθέσεις.

Η δική σου έρευνα, για χάρη της οποίας άνοιξες το παρόν θέμα, αφορά τα rough collies. Ετσι λέει άλλωστε ο τίτλος. Για ποιό λόγο, να επεκταθούμε στην χρήση άλλων φυλών; Μέχρι τώρα βέβαια, δεν μας έχεις πει, για ποιό λόγο κάνεις την έρευνα. Καθαρά ακαδημαικά, ή ενδιαφέρεσαι να αποκτήσεις ένα, και θέλεις να μάθεις αν κάνει για φύλακας. Γιατί θα δυσκολευτώ πολύ να δεχθώ, ότι θα υπάρξει εκτροφέας, που θα στο δώσει για να εκτελεί χρέη σωματοφύλακα που θα ορμήξει και θα δαγκώσει έναν ληστή, για να σώσει την οικογένειά του.

Η δική μου λοιπόν άποψη, στο παρόν θέμα, που αφορά τα rough collies, είναι αυτή που έγραψα παραπάνω. Για τις άλλες φυλές, υπάρχουν και άλλα, πιο κατάλληλα θέματα.

 

[superman]

τι σχεση εχει το ενα σκυλι με το αλλο?το ενα φυλαει το αλλο κατευθυνει

 

[Tolis94]

Μου αρέσουν πολύ τα rough collies και ναι θα ήθελα να αποκτήσω κάποια στιγμή!Όμως αυτό που λέω είναι το εξής:Τα rough collies δεν είναι ιδανικοί σωματοφύλακες αλλά αυτό που ρωτάω είναι το αν θα καταβάλουν κάθε προσπάθεια για να το πετύχουν.Δεν έχω ανάγκη από σκύλο φύλακα ούτε του σπιτιού μου ούτε του εαυτού μου.Αν ήθελα φύλαξη του σπιτιού θα έβαζα συναγερμό!Να προσθέσω κάπου εδώ πως δεν θα έβαζα σε κίνδυνο τη ζωούλα του σκύλου μου αν υπήρχε σοβαρός κίνδυνος να μπει ληστής στο σπίτι.Δεν ζω σε επικίνδυνη περιοχή και μέλημά μου θα ήταν η προστασία του σκύλου και όχι η έκθεσή του σε εγκληματίες.Απλά πιστεύω πως ένας σκύλος σαν το κόλει θα προσπαθήσει να προστατέψει την οικογένειά του άσχετα με το αν θα τα καταφέρει.Δεν μιλάω για τα ποσοστά επιτυχίας που θα έχει.Μιλάω για το αν θα κάνει την κίνηση.Και καμιά φορά η κίνηση είναι αυτή που μετράει.

 

[mareco]

Οταν όμως λες, "ένας σκύλος σαν το collie" τι εννοείς;

 

[superman]

παρε σαν δεδομενο το δεν θα το κανει

 

[Tolis94]

Χωρίς να έχω προσωπική εμπειρία έχω διαβάσει πως είναι θαρραλέος,αφοσιωμένος,έχει ένστικτο προστασίας ιδιαίτερα απέναντι στα μικρά παιδιά,είναι πανέξυπνος με τρομερή αντίληψη και σε αυτό δεν χωράει αμφιβολία,στοργικός και πολλά ακόμη.Σίγουρα δεν είναι Ντόμπερμαν στην φύλαξη και στην μυική μάζα αλλά αυτό δεν το καθιστά ανίκανο να κινηθεί προς την προστασία των μελών της οικογένειάς του.

 

[christos79]

Μην ανησυχείς, δεν στραβώνω εύκολα

Κοίτα να δεις, ένας σκύλος με τα χαρακτηριστικά που περιγράφεις τόσο εσύ με την τελευταία σου παράγραφο, όσο και το πρότυπο της συγκεκριμένης φυλής, είναι ασφαλώς ο ιδανικός, για κάθε οικογένεια.

Ομως...φίλε Χρήστο, σε μια καθαρά και αποκλειστικά προσωπική μου εκτίμηση, που πηγάζει μόνο από τις δικές μου σκυλοεμπειρίες [δεν εννοώ των δικών μου σκύλων μόνο], σκύλος που θα αντιδράσει όπως πρέπει, είναι μόνο ο κατάλληλα εκπαιδευμένος. Κανένας άλλος. Με κάποιες ίσως εξαιρέσεις, που απλώς μου επιβεβαιώνουν τον κανόνα μου. Οποιαδήποτε άλλη αντίδραση, είναι εντελώς αναποτελεσματική, με την έννοια που δίνει συνήθως ο κόσμος, στον σκύλο "φύλακα". Sorry αλλά δεν μπορώ σε καμμία περίπτωση, να φανταστώ ένα rough collie, να εκτελεί χρέη φύλαξης. Να προειδοποιήσει και να δείξει αποτρεπτικό ίσως. Αλλά, κατασταλτικό με την καμμία, αν τουλάχιστον δεν έχει φτύσει αίμα, σε μια τέτοια εκπαίδευση. Γιατί φαντάζομαι κιόλας, ότι σε μια τέτοια περίπτωση, θα μιλούσαμε για ένα δείγμα της φυλής, όχι μόνο εκτός προτύπου, αλλά και επικίνδυνο, λόγω...πειραγμένων νεύρων, κακής εκτροφής, σοβαρών φοβιών ή δεν ξέρω τι άλλο.

Ασε που δεν θυμάμαι καμμία φορά, που να έχει μπει κάποιος και να ρωτάει για σκύλο-φύλακα, να του έχουμε προτείνει rough collie. Δεν είναι αυτή η δουλειά του. Και ένα ή δύο μεμονωμένα περιστατικά, όπως των περιπτώσεων που παρέθεσες, δεν μπορεί να χαρακτηρίζουν ολόκληρη την φυλή. Αλλά ούτε και θα περίμενα σοβαρούς και συνηδειτοποιημένους ιδιοκτήτες τους, να τα προτείνουν για τέτοια εργασία.

Συμφωνώ απόλυτα με όσα έχω τονίσει από το κείμενό σου!
Αλλά όλα αυτά τα έχω γράψει και εγώ στην πρώτη σελίδα.
Όλα αυτά όμως είναι άσχετα με το εάν θα έδινε και την ζωή του για την οικογένεια του.
Εσύ από το πρότυπο έγραψες : πως προκύπτει ότι θα έδινε και την ζωή του? όχι εάν είναι αποτελεσματικό.

Σίγουρα δεν είναι όσο αποτελεσματικό είναι ένα σκυλί που έχει εκτραφεί για αυτή την εργασία αλλά άλλο αυτό και άλλο εάν θα δώσει και την ζωή του για την οικογένειά του. Εγώ εκεί διαφωνώ μαζί σου πάντα φιλικά.

 

[Tolis94]

Tolis94 προσωπικά, δεν βρίσκω καμμία χρησιμότητα, στο να στήσουμε μια πολυσέλιδη συζήτηση, πάνω σε ποικίλλες υποθέσεις.

Η δική σου έρευνα, για χάρη της οποίας άνοιξες το παρόν θέμα, αφορά τα rough collies. Ετσι λέει άλλωστε ο τίτλος. Για ποιό λόγο, να επεκταθούμε στην χρήση άλλων φυλών; Μέχρι τώρα βέβαια, δεν μας έχεις πει, για ποιό λόγο κάνεις την έρευνα. Καθαρά ακαδημαικά, ή ενδιαφέρεσαι να αποκτήσεις ένα, και θέλεις να μάθεις αν κάνει για φύλακας. Γιατί θα δυσκολευτώ πολύ να δεχθώ, ότι θα υπάρξει εκτροφέας, που θα στο δώσει για να εκτελεί χρέη σωματοφύλακα που θα ορμήξει και θα δαγκώσει έναν ληστή, για να σώσει την οικογένειά του.

Η δική μου λοιπόν άποψη, στο παρόν θέμα, που αφορά τα rough collies, είναι αυτή που έγραψα παραπάνω. Για τις άλλες φυλές, υπάρχουν και άλλα, πιο κατάλληλα θέματα.

Οι φυλές αυτές χρησιμοποιήθηκαν καθαρά ως παραδείγματα απέναντι στον ισχυρισμό πως ένας σκύλος είναι ανίκανος να φυλάξει την αγέλη του δίχως την ανάλογη εκπαίδευση.Άρα λοιπόν μπορούμε να εξάγουμε το συμπέρασμα πως κάθε τσοπανόσκυλο όπως ο Γερμανικός Ποιμενικός που είναι σκύλος φύλαξης δεν θα προστατέψει το κοπάδι του επειδή δεν έχει εκπαιδευτεί για αυτό.Άρα ο λύκος θα φάει ανενόχλητος τα προβατάκια με την ηχητική υπόκρουση ενός σκύλου που γαβγίζει.Ξαναλέω δεν υποσκάπτω τα λόγια κανενός απλά πιστεύω πως το ένστικτο κάποιες φορές αντιδρά.

 

[christos79]

παρε σαν δεδομενο το δεν θα το κανει

Πολύ χρήσιμο post ξεχειλίζει από παραδείγματα και εμπειρίες

 

[christos79]

τι σχεση εχει το ενα σκυλι με το αλλο?το ενα φυλαει το αλλο κατευθυνει

Η δουλειά του Rough Collie δεν ήταν μόνο να κατευθύνει, δεν είναι border. Το Rough Collie έκανε και φύλαξη του κοπαδιού από τον βασικό εχθρό της περιοχής την αλεπού.

 

[superman]

Πολύ χρήσιμο post ξεχειλίζει από παραδείγματα και εμπειρίες

το χω αυτο.

 

[radionuclide]

Μου αρέσουν πολύ τα rough collies και ναι θα ήθελα να αποκτήσω κάποια στιγμή!Όμως αυτό που λέω είναι το εξής:Τα rough collies δεν είναι ιδανικοί σωματοφύλακες αλλά αυτό που ρωτάω είναι το αν θα καταβάλουν κάθε προσπάθεια για να το πετύχουν.Δεν έχω ανάγκη από σκύλο φύλακα ούτε του σπιτιού μου ούτε του εαυτού μου.Αν ήθελα φύλαξη του σπιτιού θα έβαζα συναγερμό!Να προσθέσω κάπου εδώ πως δεν θα έβαζα σε κίνδυνο τη ζωούλα του σκύλου μου αν υπήρχε σοβαρός κίνδυνος να μπει ληστής στο σπίτι.Δεν ζω σε επικίνδυνη περιοχή και μέλημά μου θα ήταν η προστασία του σκύλου και όχι η έκθεσή του σε εγκληματίες.Απλά πιστεύω πως ένας σκύλος σαν το κόλει θα προσπαθήσει να προστατέψει την οικογένειά του άσχετα με το αν θα τα καταφέρει.Δεν μιλάω για τα ποσοστά επιτυχίας που θα έχει.Μιλάω για το αν θα κάνει την κίνηση.Και καμιά φορά η κίνηση είναι αυτή που μετράει.

Αυτή την κίνηση που αναφέρεις δεν θα την κάνει η συντριπτική πλειοψηφία σκύλων που έχουν μεγαλώσει με μια οικογένεια,ανεξαρτήτως ράτσας?

 

[superman]

Η δουλειά του Rough Collie δεν ήταν μόνο να κατευθύνει, δεν είναι border. Το Rough Collie έκανε και φύλαξη του κοπαδιού από τον βασικό εχθρό της περιοχής την αλεπού.

η απαντηση μου δεν αναφεροταν σε rough οπως και το ποστ για το οποιο απαντησα.

 

[christos79]

το χω αυτο.

Έχεις πολλά παραπάνω απλά μας τα κρύβεις!!

 

[Tolis94]

Αυτή την κίνηση που αναφέρεις δεν θα την κάνει η συντριπτική πλειοψηφία σκύλων που έχουν μεγαλώσει με μια οικογένεια,ανεξαρτήτως ράτσας?

Δεν έχω προσωπική εμπειρία αλλά από ότι έχω διαβάσει δεν νομίζω πως ένα golden retriever θα αντιδράσει προστατεύοντας λαβαίνοντας υπόψη το ένστικτο πάντα.Ίσως να κάνω λάθος όμως.

 

[christos79]

η απαντηση μου δεν αναφεροταν σε rough οπως και το ποστ για το οποιο απαντησα.

Sorry δεν το είδα! Εάν αναφερόσουν μεταξύ rot και Γερμανικού Ποιμενικού το πρώτο κάνει φύλαξη και καθοδήγηση αγελάδων και το δεύτερο κυρίως προβάτων. Τουλάχιστον αυτό έχω διαβάσει.

Κάποιο από τα δύο έκανε μόνο herding?