Ερωτήσεις προς εκτροφείς


Status
Κλειδωμένο θέμα

fotis_utmost

Well-Known Member
23 Απριλίου 2012
501
0
California
Εγώ ακόμα δεν έχω καταλάβει την ουσία. Μπορεί να είμαι χαζός, δε λέω, όμως έχεις γράψει άπειρα posts χωρίς να γίνεσαι σαφής, τουλάχιστον σε εμένα. Απλά αντίλογος για τον αντίλογο, χωρίς κανένα απόλύτως νόημα για την εξέλιξη της κουβέντας.

Επίσης, θα με δεις να "κάνω κάτι" όπου εγώ θεωρώ ότι πρέπει να κάνω κάτι. Είμαι μεγάλο παιδί και δε χρειάζομαι υποδείξεις.
 




Blade57HRC

Banned
Banned
2 Ιανουαρίου 2013
800
0
Αθηνα
www.facebook.com
Σαφης ειμαι...ο αντιλογος ειρωνευεται/παρερμηνευει...

1. Γιατι δεν υπαρχει καποιο απαγορευτικο οριο στο COI? π.χ.3%?
2. Διαφωνεις οτι εφοσων ο εκτροφεας κανει ευγονικη...ε τοτε δεν ειναι καθολου παραλογο να απαιτεις να εχει πτυχιο (και μεταπτυχιακο ακομα καλυτερα...και διδακτορικο ακομα καλυτερα still στη τελικη) βιολογιας/γεννετικης??
3. Εφοσων ο ΚΟΕ δεν δινει δεκαρα για ο,τι γινεται...γιατι τους στελνουμε πελατες? Γιατι δεν προσπαθουν οι ιδιοι να χτυπησουν το εμποριο των πετ-σοπ/ΒΥΒ χαμηλωνοντας τιμες η διαφημιζοντας καπως την δουλεια τους?
4. (αυτο θα σηκωνε ολοκληρο θρεντ) Ποια τα κριτηρια για τα προτυπα των φυλων? Ποιος τα αποφασιζει? Ποια ειναι απλα ''παραδοση''/''βιτσιο'' (με ασχημες επιπτωσεις στα ζωα) και ποια ουσιας?

Δεν ηταν υποδειξη...απλα εχω κουραστει απο αυτη την μονοπλευρη επιθεση σε ο,τι λεω...
 
Last edited:


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.860
5.110
patra
grdane.blogspot.com
μπλειντ...

πολλα σκυλια υγιεστατα και αριστοι γεννητορες χωρις ψυχολογικα κλπ "ετυχε" να εχουν κοι που θα σε εκανε να παθεις εγκεφαλικο.....

απο εκει μεχρι οι εκτροφεις κανουν αιμομιξιες απεχει παρασαγγες...

ρωτησε και μαθε... πως γινεται αναγνωριση φυλης..... και πως δημιουργειται ενα προτυπο...
τι διαδικασιες χρειαζεται για να αλλαχθει και ποιοι λογοι πρεπει να συντρεχουν...

ελα και στην εκθεση που γινεται τον μαρτιο...
υπαρχει αναλογο ποστ... μονο μην κολλησεις για κουβεντα ........

μετα αν εχεις ακομα αποριες...
να τις συζητησουμε αλλα κανε μια προσπαθεια να μαθεις λιγα πραγματα ακομα πριν τα θετεις στο τραπεζι....
 


fotis_utmost

Well-Known Member
23 Απριλίου 2012
501
0
California
Καταλαβαίνω τις ερωτήσεις σου, ωστόσο απευθύνονται σε γνώστες και εκτροφείς και εγώ δε μπορώ να σου απαντήσω επί της ουσίας.

1. Δεν έχω ιδέα ποιο θα έπρεπε να είναι το απαγορευτικό όριο στο COI. Φαντάζομαι ίσως να υπάρχουν κάποιες πρόσφατες εργασίες σε επιστημονικά περιοδικά ή συνέδρια σχετικά με την επίδρασή του, αλλά ίσως και όχι, αφού είναι πολύ δύσκολο να γίνει η εξαγωγή τέτοιων συμπερασμάτων χωρίς επαρκή αριθμό "πειραμάτων/δειγμάτων". Και πάλι είμαι σίγουρος όμως ότι οι "κακοί" εκτροφείς θα έβρισκαν τα κόλπα τους για να κάνουν το εμπόριό τους. Οι "καλοί" από την άλλοι προσπαθούν για το καλύτερο και ίσως η εμπειρία τους να τους βοηθάει στην επιλογή του COI.

2. Διαφωνώ ότι χρειάζεται πτυχίο. Όπως προαναφέρθηκε χρειάζεται προσωπικό ψάξιμο, αγάπη, μεράκι, επιμόρφωση, ενδιαφέρον και καλούς συνεργάτες για ειδικευμένες γνώμες.

3. Γιατί ο ΚΟΕ -υποθέτω χωρίς να έχω γνώση- έχει τα δικά του συμφέροντα. Από την άλλη, ίσως να μην έχει τις υποδομές και την οικονομική άνεση για κάτι τέτοιο. Όπως και να χει, συφμωνώ μαζί σου πως τουλάχιστον θα έπρεπε με κάποιο τρόπο να προωθήσει το σωστό τρόπο απόκτησης σκύλου και να συμβάλλει στην ανάπτυξη της παιδείας. Ελλάδα είμαστε, δε περιμένω κάτι καλύτερο...

4. Μεγάλη κουβέντα όπως λες. Σίγουρα το εμπόριο έχει παίξει καθοριστικό ρόλο. Έχω την αίσθηση ότι θα είμαι πολύ κοντά στην άποψή σου στο συγκεκριμένο θέμα, καθώς πολλές φυλές όπως έχουν διαμορφωθεί με βρίσκουν αντίθετο.
 


Blade57HRC

Banned
Banned
2 Ιανουαρίου 2013
800
0
Αθηνα
www.facebook.com
GRDANE

Αμα ο σκυλος εχει υψηλο COI ,αυτοματως σημαινει αιμομιξια στο ''γεννεολογικο δεντρο'' του.
Και γινεται κατα κορον...μην μου πεις παλι τσουβαλιαζω...γιατι δεν θα επρεπε να γινεται καθολου και απο κανεναν!!

Καποια πραγματα στα προτυπα ειναι ''φως-φαναρι''......δεν γινεται π.χ. το χρωμα να ειναι κριτηριο ''ουσιας'' σε καποια φυλη...(και τι γινονται αυτα που ετυχε να το εχουν λαθος?)
 


Orilis

Well-Known Member
3 Μαρτίου 2011
7.881
6.979
Πάτρα
Κι όμως το χρώμα μπορεί να έχει και σημασία ουσίας... π.χ. τα μπόξερ... Όσο για το τι γίνοται αυτά που έτυχε να το έχουν λάθος, εξαρτάται καθαρά από την ηθική του εκτροφέα. Δουλειά των απλών πολιτών, σαν κι εμένα, θεωρώ ότι είναι να ενημερώνουμε όσο γίνεται τους γύρω μας και να μη στηρίζουμε (ακόμα και να πολεμάμε) αυτούς που θεωρούμε ανήθικους. Αυτούς όμως, όχι όλους...

Σκυλιά και βρεφονηπιακοι?
 


Blade57HRC

Banned
Banned
2 Ιανουαρίου 2013
800
0
Αθηνα
www.facebook.com
Fotis

1.Απο συζητησεις με εκτροφεις θα σου ελεγα οτι απεναντιας υποστηριζουν οτι δεν υπαρχει κανενα προβλημα με την αιμομιξια και μονο τα ''θετικα'' της διατηρησης ''γραμμων'' βλεπουν...
2. Θα εμπιστευοσουν την ζωη σου σε αυτοδιδακτο γιατρο με ''μερακι''?οχι...
Η ευγονικη δεν ειναι παιχνιδι
 




GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.860
5.110
patra
grdane.blogspot.com
οπως και να το κανουμε το χρωμα αποτελει κριτηριο για πολλες φυλες...
αν δεις ενα ασπρο - καφε ντογκο.... να εισαι ψιλιασμενος οτι υπαρχει καποια μιξη πισω απο αλλη φυλη...
αλλα ειπαμε η ημιμαθεια ειναι κακος συμβουλος

αλλος ο δεικτης κοι επιτρεπτος κι ανεκτος για τα ντογκο,...
κι αλλος ο δεικτης κοι για τα χασκυ..

αλλο η κλειστη εκτροφη σε ενα σκυλο που εχω απλα στην αυλη μου...
κι αλλο η κλειστη εκτροφη σε ενα σκυλο που εδωσε και φοβερα σκυλια υγιη και μπορει να πεθανε απο γεραματα
αλλα και παλι δεν υπαρχει ασπρο μαυρο...

τσουβαλιαζεις γιατι παιρνεις ως παραδειγματα ( απο δικο σου ποστ ) απο αυτα που σου ειπαν αλλοι κι οχι απο δικη σου πειρα η γνωση...

δηλαδη η γνωση σου μενει σε δυο τρεις ανθρωπους (ιδιοκτητες κι οχι εκτροφεις) και καποια σποραδικη αναγνωση στο ιντερνετ...αντε και μερικα βιντεακια
προσπαθησε αν σε ενδιαφερει το θεμα να την διευρυνεις...
 


superman

Well-Known Member
28 Μαϊου 2009
7.422
738
χαλκιδα
www.facebook.com
Σε τί ακριβώς θα ήθελες να σου απαντήσω που δεν έχουν καλύψει προηγούμενες συζητήσεις στο φόρουμ; Αναφέρεις ότι ο ερασιτέχνης εκτροφέας θα πρέπει να χαρίζει τα σκυλιά του. Σου απαντώ ότι αν δεν θέλεις να πληρώσεις (γιατί εκεί καταλήγουν πάντα αυτές οι συζητήσεις) θα συμβιβαστείς με ότι χαρίζεται. Υπάρχουν πολλά αδέσποτα που αναζητούν οικογένεια, κι αυτά έχουν δικαίωμα στην αγάπη και τη φροντίδα, αλλά για ποιό λόγο θα πρέπει ο εκτροφέας να στο χαρίσει; Μαζί αγοράσατε τους γεννήτορες; Μαζί πληρώσατε τις εξετάσεις υγείας; Μαζί περάσατε εργασία; Μαζί τα πήγατε σε εκθέσεις; Μαζί τα συντηρείτε; Μαζί ξενυχτάγατε πάνω απο τη μάνα και τα κουτάβια; Μαζί κλαίγατε όταν ενα κουτάβι που πάσχιζε να κρατήσει στη ζωή δεν τα κατάφερε; Τί ακριβώς μοιράστηκες εσύ μαζί του;

Το τσάμπα πολλοί αγάπησαν, την ουσία λίγοι...
post που αξιζει χειροκροτημα!
 


Sirkos

Well-Known Member
1 Αυγούστου 2012
2.329
668
Νεα σμυρνη
Μια ερωτηση παιδια, σε μια τελεια κοινωνια οπου δεν υπαρχουν αδεσποτα , οι εκτροφεις ειναι γεννετιστες βιολογοι και γιατροι , ποιος στο καλο θα ειχε σκυλο? και πριν απαντησετε οτι δεν θα ειχαν πολλοι σκυλο που δεν αξιζουν σαν ιδιοκτητες, σκεφτητε ποσοι εν δυναμει σωστοι ιδιοκτητες δεν θα ειχαν τον τετραποδο συντροφο τους
 


Blade57HRC

Banned
Banned
2 Ιανουαρίου 2013
800
0
Αθηνα
www.facebook.com
^
Αυτο ειναι το θεμα...οτι η ''μιξη'' θεωρειται εγκλημα ενω η ''αιμομιξια'' ευλογια...
Δεν θα το εβλεπα ως εγκλημα σε ενα πεντιγκυ ''χ'' σκυλου να εβλεπα εναν ''ψ'' ,που θα διευρυνε την ''γεννετικη δεξαμενη'' του (κομπογιαννητικα το λεω αυτο...σιγουρα θελει ερευνα ποια ''ψ'' φυλη θα εδινε αυτο που λειπει στην ''χ'').

COI πανω απο καποιο ποσοστο σημαινει αιμομιξια...
που για την υγεια του ζωου δεν εχει κανενα ωφελος (στη ''διατηρηση της γραμμης/προτυπου'' εχει)
,αντιθετος η επιστημη (και η φυση) ειναι καθετα αντιθετη σε αυτην!
'Σεβαστο' εκτροφειο σε προηγουμενο ποστ ,ειχε σκυλια με 10-20%COI...αυτο εγω το θεωρω εγκληματικο...υποθετω ο ιδιος δεν κανει τα ιδια στο σπιτι του με αυτα που βαζει να κανουν τα σκυλια του βεβαια...

H οποια γνωση μου δεν ειναι απο 2-3 ανθρωπους...(την ποιο ομηρικη συζητηση με εκτροφεα θυμαμαι ,την ειχα με εκτροφεα χασκυ που παντρευτηκε εκτροφεα χασκυ ξενο...ισως φωτογραφησα ατομο τωρα...) -ανεφερθηκα στο ''μανιφεστο'' μου νομιζω σε αυτο,ισως και οχι-
Και σιγουρα ,στο αν ειναι καλη η ολη υγιες το inbreeding/linebreeding ,θα ριξω περισσοτερο βαρος σε ο,τι γνωριζω διαβαζοντας πραγματα που γραφτηκαν απο μελετες βιολογων/γεννετιστων ,απο αυτα που λενε εκτροφεις.
Θεωρω απλη λογικη καποιος που κανει ευγονικη ,να εχει καποιο πτυχιο βιολογιας/γεννετικης
 


Blade57HRC

Banned
Banned
2 Ιανουαρίου 2013
800
0
Αθηνα
www.facebook.com
Μια ερωτηση παιδια, σε μια τελεια κοινωνια οπου δεν υπαρχουν αδεσποτα , οι εκτροφεις ειναι γεννετιστες βιολογοι και γιατροι , ποιος στο καλο θα ειχε σκυλο? και πριν απαντησετε οτι δεν θα ειχαν πολλοι σκυλο που δεν αξιζουν σαν ιδιοκτητες, σκεφτητε ποσοι εν δυναμει σωστοι ιδιοκτητες δεν θα ειχαν τον τετραποδο συντροφο τους
για ποιο λογο δεν θα ειχαν?

Η τωρινη κατασταση που ολοι μπορουν να εχουν,αλλα 600 εκατομμυρια σκυλια αργοπεθαινουν στους δρομους ειναι ''οκ''?
 




Blade57HRC

Banned
Banned
2 Ιανουαρίου 2013
800
0
Αθηνα
www.facebook.com
post που αξιζει χειροκροτημα!
Σιγα...χαλαρωσε λιγο...

Υπαρχει κοσμος που χαλαει περισσοτερα χρηματα απο οσα χαλανε οι εκτροφεις...ζωντας απειρως περισσοτερες ψυχοφθορες καταστασεις...και απειρως λιγοτερη επιβραβευση του εγωισμου τους ,για περιθαλψεις αδεσποτων και ποτε δεν ζητησαν δεκαρα τσακιστη πισω...
 


Blade57HRC

Banned
Banned
2 Ιανουαρίου 2013
800
0
Αθηνα
www.facebook.com
Στη φύση πάντως υπάρχει αιμομιξία...
Σε συγκεκριμενο ειδος ψαριων? Σε ερμαφροδιτα ειδη? Σε περιπτωσεις μειωμενων πληθυσμων?
Αν μου διαφευγει κατι ,θελω να το δω ,και να δω τα αποτελεσματα του!
 


Sirkos

Well-Known Member
1 Αυγούστου 2012
2.329
668
Νεα σμυρνη
Δεν θα ειχαν γιατι ρε μπλειντ ενας σκυλος με τετοιες προυποθεσεις θα κοστιζε μια περιουσια και θα ηταν ειδος υπερπολυτελειας ειναι απλο πολυ λιγες γεννες για πολυ λιγους ανθρωπους . Και ειπα σε μια κοινωνια χωρις αδεσποτα οποτε μην ξαναπαντησεις με τα αδεσποτα , σου εθεσα τα δικα σου τα κριτηρια τα ιδανικα και εσυ απαντας ουσιαστικα στον εαυτο σου με αντιλογο ;)
 


Blade57HRC

Banned
Banned
2 Ιανουαρίου 2013
800
0
Αθηνα
www.facebook.com
Δεν βλεπω τον λογο που θα κοστιζε παραπανω απο οσο κοστιζει ενα κουταβι εκτροφειου...

Αρα θελουμε αδεσποτα για να εχουμε τσαμπα σκυλο?
Δεκτον...εχεις προσεξει ομως οτι επιβιωνουν συνηθως συγκεκριμενες μορφολογιες ως αδεσποτα καλυτερα απο καποιες αλλες? (αναφερθηκα σε αυτο στο ''μανιφεστο'' μου...μην βγουμε οφφ-τοπικ παλι)
 
Last edited:


fotis_utmost

Well-Known Member
23 Απριλίου 2012
501
0
California
Τα γατιά στη γειτονιά μια χαρά τα πάνε με την αιμομιξία. Και τα σκυλιά επίσης...

Επίσης, αν δε βλέπεις το λόγο που θα κόστιζε παραπάνω ένα κουτάβι σε ιδανικές συνθήκες εκτροφής ίσως πρέπει να ασχοληθείς και με τα οικονομικά.
 


Status
Κλειδωμένο θέμα