Ερωτήσεις προς εκτροφείς

[east49]

Ο,τι να ναι...



Τα χεις κανει σαλατα του σεφ...!!!
Σαλατα προσπαθεις να τα κανεις εσυ, για να μην δεχτεις καποιες πραγματικοτητες του ΣΗΜΕΡΑ που δεν βολευουνε την λογικη σου.

1.Ο ανθρωπος 'δημιουργησε' τον σκυλο εξημερωνοντας καποιους λυκους!
Σαφως στο ειπα κ ποιο πριν εγινε ομως στο πολυ μακρινο παρελθον
2.Εν συνεχεια 'δημιουργησε' μεσω εκτροφης καποιες 'φυλες' για καποιες εργασιες!
α.στην αρχη ειχε μονο προτυπο την υγεια και την ικανοτητα στην εργασια ,και εμφανισιακα τα σκυλια δεν απεχαν πολυ μορφολογικα απο το λυκο!
β.πλεον εχει προτυπα που βαζουν πρωτη την διατηρηση της φυλης και τα γεωμετρικα/χρωματικα της προτυπα και σε 2η μοιρα την υγεια......ο χαρακτηρας καθε σκυλου ειναι διαφορετικος και μη τον μπερδευεις με τα 'τρεητς' εργασιας (αν εχει)
Στην αρχη.....πλεον..... ΓΙΑ ΠΟΤΕ ΜΙΛΑΜΕ??
3.Οι σκυλοι που 'ξεφυγαν' αυτης της εκτροφης ,και ζουνε αδεσποτοι, ζευγαρωνουν βαση φυσικης επιλογης, κοινως ζευγαρωνει ο ικανοτερος (βαση των θελω της φυσης) και οχι το ''σωστο'' π.χ. μποξερ (βαση των θελω του ανθρωπου)! Καποιοι ,πιθανως απομονομενοι απο τον ανθρωπο, γυρισαν σε αγρια κατασταση και κατατασονται στα feral σκυλια, και ολος τυχαιως δεν μοιαζουν ουτε με παγκ ουτε με μποξερ ουτε με κινγκ τσαρλς ουτε με μπουλντογκ ουτε ουτε ουτε...αλλα περισσοτερα στα υπολοιπα ζωα του genus/γεννους canis και ω τι περιεργο ,και στο λυκο!
Μπορει να μην ειναι οι σκυλοι που ξεφυγαν, μπορει να ειναι οι σκυλοι που δεν ικανοποιουσαν τα κριτηρια (το εχεις σκεφτει αυτο)και τους απερριψαν η αυτοι που δεν ειχανε κατι να προσφαιρουνε κοινως "ελλατωματικοι" !!!!

Στην δε φυση, στο ειπα κ πριν, επιβιωνει ο ΙΣΧΥΡΟΤΕΡΟΣ με οτι κι αν αυτο σημαινει!
Εσυ πιστευεις οτι αν εμενε το χασκυ (πχ) με το πιτμπουλ στο γεωγραφικο πλατος της Ελλαδας, θα εμενε ενα ειδος που θα πλησιαζε στον λυκο??????
Τοσο δυσνοητο ειναι???
Το μονο το οποιο δεν ειναι δυσνοητο αλλα εξακολουθεις να μην καταλαβαινεις, ειναι οτι ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ θελει να μπορει να ΔΙΑΛΕΞΕΙ τι θα εχει διπλα του και οχι στο να αρκειται στο ισχυροτερο μιας φυλης (αλλιως παμε να παρουμε ολοι απο εναν λυκο να τελειωνουμε)

.

 

[Blade57HRC]

@blade57hrc
Βλέπω έχεις μία προτίμηση σε συγκεκριμένες φυλές της ομάδας 5.
Λύσε μου λοιπόν μία απορία: χωρίς επιλεκτική εκτροφή (με τη λογική ο ικανότερος κλπ), πως θα διατηρήσεις το ορθόωτο;

Το περιμενα οτι θα το πεις...
Δεν εχω προτιμηση σε φυλες ,αλλα προτιμηση στο να εχουμε και καποιο μετρο στο ποσο παρεμβαινουμε στη φυση!

Οι Ετσκι ,οι Ακιτοπατριωτες και οι Ινουιτ ,ειχαν βιβλια μορφολογιας? Οχι, απλα ειχαν εξημερωσει καποια ζωα, και πιθανως παρεμβαιναν στην αναπαραγωγη τους ως ενα βαθμο ,αλλα δεν νομιζω να επιλεγαν βαση χρωματος η γεωμετριας...

Υ.Γ. πως γινεται και οι λυκοι εχουν ορθια αυτια χωρις απιλεκτικη εκτροφη?
Μηπως τα πεσμενα αυτια ηταν επιλογη του ανθρωπου?

 

[GRDANE]

επιλεγαν βαση της χρηση της οποια ηθελαν... ( οπου και η γεωμετρια και το χρωμα πολλες φορες επαιζε ρολο..)
και καποιοι απο αυτους εκεινα τα χρονια ηθελαν μικροτερα κλπ...
ετσι δημιουργηθηκν οι φυλες...
το γνωρισμα του κατω αυτιου στα θηλαστικα ειναι μονο στον σκυλο...

 

[bouboul]

Σε τί ακριβώς θα ήθελες να σου απαντήσω που δεν έχουν καλύψει προηγούμενες συζητήσεις στο φόρουμ; Αναφέρεις ότι ο ερασιτέχνης εκτροφέας θα πρέπει να χαρίζει τα σκυλιά του. Σου απαντώ ότι αν δεν θέλεις να πληρώσεις (γιατί εκεί καταλήγουν πάντα αυτές οι συζητήσεις) θα συμβιβαστείς με ότι χαρίζεται. Υπάρχουν πολλά αδέσποτα που αναζητούν οικογένεια, κι αυτά έχουν δικαίωμα στην αγάπη και τη φροντίδα, αλλά για ποιό λόγο θα πρέπει ο εκτροφέας να στο χαρίσει; Μαζί αγοράσατε τους γεννήτορες; Μαζί πληρώσατε τις εξετάσεις υγείας; Μαζί περάσατε εργασία; Μαζί τα πήγατε σε εκθέσεις; Μαζί τα συντηρείτε; Μαζί ξενυχτάγατε πάνω απο τη μάνα και τα κουτάβια; Μαζί κλαίγατε όταν ενα κουτάβι που πάσχιζε να κρατήσει στη ζωή δεν τα κατάφερε; Τί ακριβώς μοιράστηκες εσύ μαζί του;

Το τσάμπα πολλοί αγάπησαν, την ουσία λίγοι...

πουθενά δεν αναφέρω κάτι τέτοιο!
βρες το και παρέθεσε το να το δω
αν βαριέσαι να διαβάσεις το θέμα κάνε το όταν έχεις χρόνο!
αν δεν διαβάζεις καλά ψάξε το
για τα υπόλοιπα αν τα πάρουμε ένα ένα θα γελάμε μέχρι μεθαύριο

 

[ptf]

Όχι, δε γινόταν η επιλογή βαση μορφολογίας, αλλά ικανοτήτων στην εργασία. Αργότερα ανακάλυψαν πως η συγκεκριμένη μορφολογία βοηθά στη συγκεκριμένη εργασία.

 

[GRDANE]

στην επιλεκτικη εκτροφη τωρα για την οποια δεν εχεις ιδεα κι αυτο φαινεται
παλι το ιδιο συμβαινει...
ο εκτροφεας επιλεγει τα καλυτερα απο τα ζωα της φυλης αυτης για την εργασια την οποια υπαρχει η φυλη, τα περισσοτερο υγιη και με τον σωστο χαρακτηρα
τιποτα παραπανω..
ολα τα υπολοιπα τα κανουν οι παππυμιλλαδες και οι απλοι αναπαραγωγοι...( συμφωνα με τον νομο ολοι εκτροφεις λεγονται... κι αυτο ειναι που σε εχει μπερδεψει...)

και ολα αυτα τα προβληματα τα οποια εχουν προκυψει ολα απο τους εκτροφεις εχουν βγει στην φορα....

 

[Blade57HRC]

.

Λυπαμαι ,αλλα πραγματικα δεν μπορω να συζητησω μαζι σου ,
γιατι θα πρεπει να εξηγω και να ξαναεξηγω πραγματα που δεν καταλαβαινεις και να εξηγω και να ξαναεξηγω το τι λεω και να μην το παρερμηνευεις......και θα γινω κουραστικος...και οποιος μου το πει θα εχει απολυτο δικιο αυτη τη φορα...

Υ.Γ. Δεν ισχυριστηκα ποτε οτι εχω ολες τις λυσεις...
Την χρυση τομη μεταξυ επιλεκτικης εκτροφης και φυσικης επιλογης ψαχνω!
Ειτε σ'αρεσει ειτε οχι, η φυσικη επιλογη λειτουργει στον πλανητη εδω και δισεκατομμυρια χρονια με θαυμαστα αποτελεσματα...η επιλεκτικη εκτροφη απο τον ανθρωπο εχει και φοβερα αποτελεσματα αλλα εχει και θλιβερες/αποκρουστικες παρενεργειες.....μηπως να κοιταγαμε να τις εξαλειψουμε καπως???

 

[GRDANE]

Λυπαμαι ,αλλα πραγματικα δεν μπορω να συζητησω μαζι σου ,
γιατι θα πρεπει να εξηγω και να ξαναεξηγω πραγματα που δεν καταλαβαινεις και να εξηγω και να ξαναεξηγω το τι λεω και να μην το παρερμηνευεις......και θα γινω κουραστικος...και οποιος μου το πει θα εχει απολυτο δικιο αυτη τη φορα...

Υ.Γ. Δεν ισχυριστηκα ποτε οτι εχω ολες τις λυσεις...
Την χρυση τομη μεταξυ επιλεκτικης εκτροφης και φυσικης επιλογης ψαχνω!
Ειτε σ'αρεσει ειτε οχι, η φυσικη επιλογη λειτουργει στον πλανητη εδω και δισεκατομμυρια χρονια με θαυμαστα αποτελεσματα...η επιλεκτικη εκτροφη απο τον ανθρωπο εχει και φοβερα αποτελεσματα αλλα εχει και θλιβερες/αποκρουστικες παρενεργειες.....μηπως να κοιταγαμε να τις εξαλειψουμε καπως???

αυτο που δεν καταλαβαινεις ειναι οτι η χρυση τομη που ψαχνεις ειναι αυτο το οποιο ειπες..
η επιλεκτικη εκτροφη..
ολα τα υπολοιπα τα οποια αναμασας αφορουν απλα την αναπαραγωγη....

 

[katerina k.]

[FONT=&amp]Επειδή μάλλον το "χομπίστας" παρερμηνεύεται, να το θέσω κάπως διαφορετικά:
Ο σκοπός της κάθε γέννας είναι που διαχωρίζει τον επαγγελματία από τον "άλλον", τον χομπίστα.

[/FONT]
[FONT=&amp]Η γέννα που θα κάνεις, γίνεται με σκοπό τον ή τους επόμενο ή επόμενους πρωταθλητές σου. Γίνεται με σκοπό την εδραίωση μιας δικιάς σου γραμμής αίματος που θα σε γεμίσει απεριόριστη ικανοποίηση αν καταξιωμένοι εκτροφείς από το εξωτερικό σου χτυπήσουν την πόρτα και ζητήσουν ΔΙΚΟ ΣΟΥ σκύλο. Η γέννα γίνεται γιατί είσαι "κομπλεξικός" και θες τα σκυλιά σου να είναι τα καλύτερα που υπάρχουν μορφολογικά. Αυτό ελπίζεις, αυτό λαχταράς!
Είναι ένα χούι, μια τρέλα, πως να το πω????

Δεν κάνεις ή δεν προγραμματίζεις γέννα για να καλύψεις τις ανάγκες της αγοράς.
Δεν κάνεις γέννα σκεπτόμενος τα χρήματα.

Τα κουτάβια τα κρατάς τόσο όσο να είσαι σε θέση να τα αξιολογήσεις μορφολογικά. [/FONT]

[FONT=&amp]Αυτό είναι που επιδιώκεις. Εκεί είσαι προσηλωμένος. Γιατί εκτροφή και έκθεση είναι έννοιες συνυφασμένες, πάνε πακέτο. [/FONT]

[FONT=&amp]Αυτά λοιπόν που έχουν κάποια ατέλεια ή θεωρείς πως δεν έχουν να προσφέρουν κάτι στη φυλή τους τα δίνεις. Τα δίνεις όμως με βασικό γνώμονα το που θα πάνε και όχι πόσα θα τσεπώσεις.[/FONT]



[FONT=&amp]Γιατί ακόμα και αθροιστικά να το πάρεις, όλα τα έξοδα μέχρι να φτάσεις στη γέννα είναι πολλά περισσότερα από αυτά που θα πάρεις. Στην καλύτερη των περιπτώσεων να σου βγει μία η άλλη - πράγμα σπάνιο αν έχεις επενδύσει στην ποιότητα. Γιατί αυτή είναι η ουσία. Επενδύεις στο καλύτερο για να δημιουργήσεις το καλύτερο. Και όχι για τους άλλους, αλλά για ΣΕΝΑ.
Εγωιστικό, το γνωρίζω, αλλά έτσι είναι.

Οταν αγαπάς κάτι, θες να το κάνεις όσο καλύτερα μπορείς. Και όλοι ξέρουμε πως αν μπει το κέρδος στη μέση, χάνεται η ποιότητα, πολύ απλά γιατί το χρήμα είναι γλυκό και εύκολα ξεφεύγεις... [/FONT]
[FONT=&amp]Μπορείς ανετότατα και ΝΟΜΙΜΟΤΑΤΑ να κάνεις μια γέννα για την "καβάντζα" σου. Ούτε εκθέσεις έξω, ούτε σουπερ ντούπερ εξετάσεις, ούτε τρεχάματα, ούτε μελέτες και ξενύχτια, ούτε τίποτα. Απλά, καθαρά, ΑΝΕΞΟΔΑ και ΜΕ απόδειξη αν θέλετε και κολλάτε εκεί.
Το θέμα είναι, θα ωφελήσει αυτό το ζευγάρωμα τη φυλή?
Θα βοηθήσει το εκτροφικό μου πλάνο και τη γραμμή που με τόση μελέτη προσπαθώ να χτίσω?

[/FONT]

ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΛΟΣ ΕΚΤΡΟΦΕΑΣ...ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟΣ!!

 

[Lovey the Lab]

Admins αν το topic μου φτασει τις 50 σελιδες παιρνω κανα bonus να 'ουμε; :smurf:

 

[Blade57HRC]

Όχι, δε γινόταν η επιλογή βαση μορφολογίας, αλλά ικανοτήτων στην εργασία. Αργότερα ανακάλυψαν πως η συγκεκριμένη μορφολογία βοηθά στη συγκεκριμένη εργασία.

Οχι...γιατι η ''συγκεκριμενη μορφολογια' στα προτυπα δεν εχει καμια σχεση πλεον με την δουλεια για την οποια φτιαχτηκαν καποια ζωα...

Και ειναι χαζο ,κατα τη γνωμη μου, να κανει ενας σκυλος π.χ.100 επιβασεις στη ζωη του, επειδη ετυχε να
εχει χρωμα 'χ' σε συγκριση με καποιο αλλο που ειναι λαθος βαση προτυπου, νομιζοντας οτι ετσι ''προοδευει η φυλη''...

Και οπως εχει ξαναλεχθει, οι εργασιακες ικανοτητες των σκυλων δεν εχουν καμια σημασια για την συντριπτικη πλειοψηφια του κοσμου...(εξ'ου και ο διαχωρισμος που εκανα στο λινκ που σου χα δωσει)


Υ.Γ. εχεις δει χασκι/μαλαμουτ που σερνουν ελκηθρα? εχουν καμια σχεση με σκυλια εκθεσεων?

 

[east49]

Λυπαμαι ,αλλα πραγματικα δεν μπορω να συζητησω μαζι σου ,
γιατι θα πρεπει να εξηγω και να ξαναεξηγω πραγματα που δεν καταλαβαινεις και να εξηγω και να ξαναεξηγω το τι λεω και να μην το παρερμηνευεις......και θα γινω κουραστικος...και οποιος μου το πει θα εχει απολυτο δικιο αυτη τη φορα...

Υ.Γ. Δεν ισχυριστηκα ποτε οτι εχω ολες τις λυσεις...
Την χρυση τομη μεταξυ επιλεκτικης εκτροφης και φυσικης επιλογης ψαχνω!
Ειτε σ'αρεσει ειτε οχι, η φυσικη επιλογη λειτουργει στον πλανητη εδω και δισεκατομμυρια χρονια με θαυμαστα αποτελεσματα...η επιλεκτικη εκτροφη απο τον ανθρωπο εχει και φοβερα αποτελεσματα αλλα εχει και θλιβερες/αποκρουστικες παρενεργειες.....μηπως να κοιταγαμε να τις εξαλειψουμε καπως???

Χαιρομαι που επιτελους καταλαβες δυο πραγματα:
Οτι ωρες ωρες γινεσαι πραγματικα κουραστικος,
Οτι στην δευτερη σου παραγραφο σχεδον συμφωνεις μαζι μας κ ας μην θες να το παραδεχτεις ανοιχτα!
Αυτο σου λεμε απο την αρχη: Οτι ο σωστος εκτροφεας κανει οτι θα εκανε η φυση για να διατηρησει μια φυλη που εχει ορισμενα χαρακτηριστικα που εχει διαλεξει ο ανθρωπος!

Ολα τα αλλα που ελεγες πριν, τα θεωρω απλα (αλλο ενα) παραλληρημα!

 

[Orilis]

Blade, το σναουτσεράκι να το πάρω τελικά από εκεί ή να μην το πάρω? Αν όχι, γιατί?

 

[Blade57HRC]

αυτο που δεν καταλαβαινεις ειναι οτι η χρυση τομη που ψαχνεις ειναι αυτο το οποιο ειπες..
η επιλεκτικη εκτροφη..
ολα τα υπολοιπα τα οποια αναμασας αφορουν απλα την αναπαραγωγη....

Λυπαμαι...δεν ειναι...τα αποτελεσματα που νομιζω βλεπεις και συ γυρω σου αυτο δειχνουν...

 

[east49]

Blade, το σναουτσεράκι να το πάρω τελικά από εκεί ή να μην το πάρω? Αν όχι, γιατί?

Τωρα κι εσυ αν μετα απο 40-φευγα σελιδες δεν εχεις καταλαβει οτι ο ανθρωπος δεν θα ασχοληθει με το σναουτσερακι σου γιατι αποκλεινει απο το πρωτυπο της ιδανικης φυλης λυκος κ ειναι προιον υπερεκτροφης του ανθρωπου τοτε τι να σου πω......
Δεν θα επρεπε να υπαρχουνε εκτροφεις σναουτσερ κυρα μου ....Μου θες κι εκτροφειο......

 

[Blade57HRC]

Χαιρομαι που επιτελους καταλαβες δυο πραγματα:
Οτι ωρες ωρες γινεσαι πραγματικα κουραστικος,
Οτι στην δευτερη σου παραγραφο σχεδον συμφωνεις μαζι μας κ ας μην θες να το παραδεχτεις ανοιχτα!
Αυτο σου λεμε απο την αρχη: Οτι ο σωστος εκτροφεας κανει οτι θα εκανε η φυση για να διατηρησει μια φυλη που εχει ορισμενα χαρακτηριστικα που εχει διαλεξει ο ανθρωπος!

Ολα τα αλλα που ελεγες πριν, τα θεωρω απλα (αλλο ενα) παραλληρημα!

Λυπαμαι που δεν καταλαβες οτι γινομαι κουραστικος γιατι καποιοι σαν εσενα θελουν 100 ποστ να καταλαβουν οτι ''2+2=5 for extremely large values of 2''!

Εμ, με πολλα απο αυτα τα χαρακτηριστικα που διαλεγει ο ανθρωπος εχω το προβλημα ,αλλα δεν λες να το καταλαβεις!!!

 

[Lovey the Lab]

Blade ανοιγουμε εκτροφειο ρε φιλε? Ασ' τους αυτους...

 

[east49]

με πολλα απο αυτα τα χαρακτηριστικα που διαλεγει ο ανθρωπος εχω το προβλημα ,αλλα δεν λες να το καταλαβεις!!!

Τις επιδηξεις γνωσεων να τις κανεις εκει που σε παιρνει...... οχι σε μενα!

Δεν το λες ομως ετσι απλα η ακομα καλυτερα ποιο συγκεκριμενα.
Γενικευεις τσουβαλιαζεις κ καταληγεις να λες αυτο που διχνει η υπογραφη σου.
Εαν ειναι ετσι φιλε μου, εγω δεν θα παρω!
Μαθε εστω κ αργα να διαχωριζεις κ οταν αρχισεις να μιλας συγκεκριμενα θα ξανακουβεντιασουμε....

 

[Estranged]

Admins αν το topic μου φτασει τις 50 σελιδες παιρνω κανα bonus να 'ουμε; :smurf:

Ένα Τζακ καμάρι μου! (Όχι Ράσελ, Ντάνιελς)

 

[Blade57HRC]

Blade, το σναουτσεράκι να το πάρω τελικά από εκεί ή να μην το πάρω? Αν όχι, γιατί?

δες σελιδα αυτος που θεωρω ''οκ'' και συγκρινε με αυτου που λες εσυ...
Τι διαφορετικο βλεπεις εκτος απο τη ρατσα?