πρόβλημα μεταφοράς!!!


Orilis

Well-Known Member
3 Μαρτίου 2011
7.881
6.979
Πάτρα
Σκυλιά που έχουν εξελιχθεί μακρυά από την παρουσία του ανθρώπου δεν θεωρούνται ουτε "εύκολα" ούτε και προτείνονται για κατοικίδια... Kι αυτή είναι, πιστεύω, σημαντική διαφορά ανάμεσα σε εξημερωμένο σκύλο και κατοικίδιο σκύλο.


Για παράδειγμα τα dingo Dogs 101: Dingo : Video : Animal Planet
 


popcorn*

Well-Known Member
3 Ιανουαρίου 2013
49
0
Αθήνα, Αττική
elemaraki και
ilektra_akis, ευχαριστώ πολύ για την κατανόηση. Σχετικά με τις διακοπές, κάθε χρόνο, από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου διακοπές πάω Πάσχα-καλοκαίρι στο εξοχικό μου στην Πάρο. Η μετακίνηση γίνεται με το καράβι, οπότε πρόβλημα με αυτό δεν υπάρχει. Επίσης, το εξοχικό βρίσκεται στην εξοχή, διαθέτει κήπο και ευνοεί τις βόλτες του σκύλου. Σχετικά με τα υπόλοιπα ταξίδια, εντός Ελλάδος γίνονται ωραιότατα με πλοίο. Εκτός, έχω ψάξει πώς ακριβώς γίνεται η μεταφορά με ειδικό αεροπλάνο. Αλλά δεδομένου ότι δεν πρόκειται να αποκτήσω σκύλο εάν δε συμφωνούν οι γονείς μου (άσε που δεν πρόκειται να μην τον λατρέψουν, εδώ -όπως έχω ξαναπεί- λάτρεψαν τη γάτα), και να πάω εξωτερικό για καμιά βδομάδα το πολύ, στην ακραία περίπτωση, θα τον κρατήσουν εκείνοι. Εκτός αυτού, έψαξα και έμαθα ότι παντού υπάρχουν ξενοδοχεία (ανθρώπων) που δέχονται κατοικίδια. Τέλος, και να ξενυχτήσω και να κοιμηθώ σε καμιά φίλη μου, δε νομίζω πως θα είναι τόσο τραγικό εάν είναι οι γονείς μου σπίτι και γυρίσω με το που ξυπνήσω (όπως πάντα, άλλωστε). Επίσης, σχετικά με το επαγγελματικοοικονομικό, απ' τη στιγμή που θα έχω μαζέψει όλα τα έξοδα του (απόκτηση-εμβόλια-εκπαίδευση) πριν τον αποκτήσω, δε νομίζω όσο τραγικά και να είναι τα πράγματα, να μη μπορώ να του παρέχω ένα σακί τροφή το μήνα. Αυτά. Ελπίζω να σας κάλυψα.
Υ.Γ.: συμβουλευτικά, έχετε ξεφύγει απ' το θέμα.

 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.746
7.269
Σκυλιά που έχουν εξελιχθεί μακρυά από την παρουσία του ανθρώπου δεν θεωρούνται ουτε "εύκολα" ούτε και προτείνονται για κατοικίδια... Kι αυτή είναι, πιστεύω, σημαντική διαφορά ανάμεσα σε εξημερωμένο σκύλο και κατοικίδιο σκύλο.


Για παράδειγμα τα dingo Dogs 101: Dingo : Video : Animal Planet
Έτσι είναι. Και ειδική εκτροφή να μην υπήρχε, σε όλα τα είδη η αλλαγή φυσικού περιβάλλοντος, μαζί με όλα τα ερεθίσματα που αυτό περιλαμβάνει (από κλιματολογικές διαφοροποιήσεις εώς την επιρροή από τα άλλα είδη στο άμεσό του οικοσύστημα), οδηγούν σε διαφοροποιήσεις μορφολογικές και συμπεριφορικές που καταφράφονται κατά την πάροδο των ετών και στο dna του. Και δεν ανακαλύπτουμε την Αμερική εδώ, στο συγκεκριμένο θέμα την ανακάλυψε ο Δαρβίνος :p

Συγνώμη ποπκορν, κάποιος μοντ μπορεί να μας κάνει τη χάρη μήπως να το μεταφέρει αλλού αν είναι να συνεχιστεί αυτή η συζήτηση?
 


Blade57HRC

Banned
Banned
2 Ιανουαρίου 2013
800
0
Αθηνα
www.facebook.com
Καθόλου άρες μάρες αυτό που λέει η Estranged
Εξημερωμένος θα ήταν ένας λύκος που θα κάναμε οικόσιτο.
Ο σκύλος έχει εξελιχθεί από τον άνθρωπο έτσι που να ζει προσαρμοσμένος με την ανθρώπινη ζωή.
ΑΚΡΙΒΩΣ όπως λες δηλαδή..ότι δεν μπορεί ο σκύλος να ζήσει στην φύση.
Έχουμε κρατήσει τα στοιχεία του dna του που μας κάνουν...και έχουμε εξαλείψει άλλα.
Αυτό δεν ονομάζεται εξημέρωση.
Τοτε γιατι και οι κοτες θεωρουνται εξημερωμενα ζωα και οχι εξελιξη της Red junglefowl?
Με τις λεξεις θα παιζουμε?
Η επιστημη αυτες τις ορολογιες εχει, δεν τις εβγαλα εγω απο το μυαλο μου.
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.746
7.269
Η επιστήμη μιλάει για εξέλιξη των ειδών, όχι για εξημέρωση των ειδών. Αυτό είναι ανθρωποκεντρική παρερμηνεία. Και η γλώσσα, και δη μια τόσο παλιά γλώσσα (βγήκε ο Άδωνις από μέσα μου φτου κακά) που έχει τόσο υλικό και διαφορετικές προσλαμβάνουσες ανά τους αιώνες που θέλει να εκφράσει ολοκληρωμένα έχει το λόγο της που έχει καθιερώσει τις συγκεκριμένες λέξεις για να εκφράσει τις συγκεκριμένες αυτές έννοιες.
 


Blade57HRC

Banned
Banned
2 Ιανουαρίου 2013
800
0
Αθηνα
www.facebook.com
Σκυλιά που έχουν εξελιχθεί μακρυά από την παρουσία του ανθρώπου δεν θεωρούνται ουτε "εύκολα" ούτε και προτείνονται για κατοικίδια... Kι αυτή είναι, πιστεύω, σημαντική διαφορά ανάμεσα σε εξημερωμένο σκύλο και κατοικίδιο σκύλο.


Για παράδειγμα τα dingo Dogs 101: Dingo : Video : Animal Planet
Tα Dingo δεν ειναι ουτε εξημερωμενα ουτε κατοικιδια σκυλια...
Tα Canis Lupus Dingo ειναι υποειδος του Canis Lupus και καλο ειναι να μην τα μπερδευουμε με τα Canis Lupis Familiaris...

Μην μπερδευουμε τη συζητηση...
 


Orilis

Well-Known Member
3 Μαρτίου 2011
7.881
6.979
Πάτρα
Mα αποτελούν, πιθανά, την πρώτη προσπάθεια του ανθρώπου για εξημερωση του λύκου.Μήπως τοο ότι δεν είναι Canis lupus familiaris αλλά canis lupus dingo οφείλεται ακριβως στο γεγονός ότι ο άνθρωπος δεν έκανε "επιλεκτική εκτροφή" από ένα σημείο και μετά και άφησε να κάνει κουμάντο η φυσική επιλογή?
 


Blade57HRC

Banned
Banned
2 Ιανουαρίου 2013
800
0
Αθηνα
www.facebook.com
Η επιστήμη μιλάει για εξέλιξη των ειδών, όχι για εξημέρωση των ειδών. Αυτό είναι ανθρωποκεντρική παρερμηνεία. Και η γλώσσα, και δη μια τόσο παλιά γλώσσα (βγήκε ο Άδωνις από μέσα μου φτου κακά) που έχει τόσο υλικό και διαφορετικές προσλαμβάνουσες ανά τους αιώνες που θέλει να εκφράσει ολοκληρωμένα έχει το λόγο της που έχει καθιερώσει τις συγκεκριμένες λέξεις για να εκφράσει τις συγκεκριμένες αυτές έννοιες.
Πλακα με κανεις τωρα?
Αμα θες γυρνα μερικα σχολια πισω να δεις πως αρχισε αυτο το θεμα...
Δεν θελω να στο χαλασω ,αλλα, η επιστημη κατατασει τα Canis Lupus Familiaris στα εξημερωμενα ζωα (γιατι ο ανθρωπος επενεβει στην δημιουργια τους και την ''εξελιξη'' τους βαση των ''θελω/αναγκων'' του) ,και δεν θεωρουνται και ουτε ειναι παραδειγμα εξελιξης μεσω φυσικης επιλογης με σκοπο την επιβιωση στο φυσικο περιβαλλον!
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.746
7.269
Άλλο λες, άλλο λέω.

Παρόλα αυτά:
Δεν θελω να στο χαλασω ,αλλα, η επιστημη κατατασει τα Canis Lupus Familiaris στα εξημερωμενα ζωα
Dog - Wikipedia, the free encyclopedia "The domestic dog (Canis lupus familiaris) ... The term "domestic dog" is generally used for both domesticated and feral varieties."

Domestic = οικόσιτος
Domesticated = εξημερωμένος
Feral = άγριος

Και παρόλα αυτά η λεκτική σημασιολογία στη μετάφραση του domesticated και του εξημερωμένου δεν είναι απολύτως αντίστοιχη, ούτε και του feral με το άγριος (wild). Domus είναι σπίτι, ημέρος είναι όχι άγριος. Αλλά ας μην κάνουμε και λεξικολογική ανάλυση.
 
Last edited:




Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.746
7.269
Ότι αναφέρεται σε απόγονο εξημερωμένου ζώου που μετεξελίχθηκε σε άγριο στη φύση? "A feral organism (from Latin fera, 'a wild beast') is a domesticated species that has reverted to living in the wild." Δηλαδή τον εξημερωμένο λύκο και τους απογόνους του που εξελίχθηκαν από αυτό το είδος? Kαι πώς όταν αναφερόμαστε στο κοινό σκύλο, τον canis lupus familiaris που συ είπας, αναφερόμαστε στην οικόσιτη εξέλιξη ενός εξημερωμένου είδους, ή καλύτερα domesticated = οικοσιτοποιημένου, δηλαδή όχι πρότερα οικόσιτου είδους, του λύκου?

Αυτό το αναφέρω για την ιστορία, και τους υπόλοιπους αναγνώστες. Για το αν μπέρδεψα τη σημασιολογία και τους όρους δε βλέπω κάποιο επιχείρημα. Μόνο για τα κακά λατινικά μου που τελικά το fera είναι αντίστοιχο του wild. Μέχρι το domus έφτανα. Για το ότι η επιστήμη μιλάει για εξημερωμένο λύκο και εξέλιξη αυτού του είδους, όπως είπε και ο σι-μολ, ώστε να φτάσει να ξαναξεχωρίζει το εξελιχθέν είδος σε εξημερωμένο και άγριο, λυπάμαι αλλά δεν μπερδεύτηκα.

Α και κάτι ακόμα. Δεν υπάρχει ομόφωνη συμφωνία μεταξύ στη διαφορά είδους του Canis lupus dingo και του Canis lupus familiaris. Canis lupus dingo - Wikipedia, the free encyclopedia : While current taxonomy lists it as "provisionally separate" from C. l. familiaris, the current taxonomy notes that it is legitimate to view the two as united into one subspecies, the "domestic dog", while admitting that this "stretches the subspecies concept."
 


jac

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2011
800
2
Italia
πάλι "τσακώνεται" ο Blade για την καταγωγή του σκύλου? είστε και οφ τοπικ μπήκα να δω τι εγινε με την κοπέλα και βρέθηκα σε 3 σελίδες σεντόνια!!!
 


Blade57HRC

Banned
Banned
2 Ιανουαρίου 2013
800
0
Αθηνα
www.facebook.com
πάλι "τσακώνεται" ο Blade για την καταγωγή του σκύλου? είστε και οφ τοπικ μπήκα να δω τι εγινε με την κοπέλα και βρέθηκα σε 3 σελίδες σεντόνια!!!
Δεν ''τσακωνεται'' ο blade...αλλοι ''ψαχνονται'' να του την πουν ο,τι και να ποσταρει... :p:p:p

Ότι αναφέρεται σε απόγονο εξημερωμένου ζώου που μετεξελίχθηκε σε άγριο στη φύση? "A feral organism (from Latin fera, 'a wild beast') is a domesticated species that has reverted to living in the wild." Δηλαδή τον εξημερωμένο λύκο και τους απογόνους του που εξελίχθηκαν από αυτό το είδος? Kαι πώς όταν αναφερόμαστε στο κοινό σκύλο, τον canis lupus familiaris που συ είπας, αναφερόμαστε στην οικόσιτη εξέλιξη ενός εξημερωμένου είδους, ή καλύτερα domesticated = οικοσιτοποιημένου, δηλαδή όχι πρότερα οικόσιτου είδους, του λύκου?

Αυτό το αναφέρω για την ιστορία, και τους υπόλοιπους αναγνώστες. Για το αν μπέρδεψα τη σημασιολογία και τους όρους δε βλέπω κάποιο επιχείρημα. Μόνο για τα κακά λατινικά μου που τελικά το fera είναι αντίστοιχο του wild. Μέχρι το domus έφτανα. Για το ότι η επιστήμη μιλάει για εξημερωμένο λύκο και εξέλιξη αυτού του είδους, όπως είπε και ο σι-μολ, ώστε να φτάσει να ξαναξεχωρίζει το εξελιχθέν είδος σε εξημερωμένο και άγριο, λυπάμαι αλλά δεν μπερδεύτηκα.

Α και κάτι ακόμα. Δεν υπάρχει ομόφωνη συμφωνία μεταξύ στη διαφορά είδους του Canis lupus dingo και του Canis lupus familiaris. Canis lupus dingo - Wikipedia, the free encyclopedia : While current taxonomy lists it as "provisionally separate" from C. l. familiaris, the current taxonomy notes that it is legitimate to view the two as united into one subspecies, the "domestic dog", while admitting that this "stretches the subspecies concept."
Εσυ μονη σου μπερδευεσαι τελικα...αντε παλι...
Δεν θελω να στο χαλασω ,αλλα, η επιστημη κατατασει τα Canis Lupus Familiaris στα εξημερωμενα ζωα (γιατι ο ανθρωπος επενεβει στην δημιουργια τους και την ''εξελιξη'' τους βαση των ''θελω/αναγκων'' του) ,και δεν θεωρουνται και ουτε ειναι παραδειγμα εξελιξης μεσω φυσικης επιλογης με σκοπο την επιβιωση στο φυσικο περιβαλλον!
Καταλαβαινεις την διαφορα???^

Αυτο περι ''ομοφωνιας'' που λες στο τελος ειναι ακυρο...
Οι βιολογοι κατατασουν τα ζωα σε ειδη/οικογενειες/υποοικογενειες/κτλ κτλ βαση στοιχειων και οχι με ''δημοκρατικες ομοφωνιες''.
Και στα αγγλικα ξαναδιαβασε την τελευταια προταση...και ακομα καλυτερα ολο το θεμα και οχι μονο την συνοψη πανω-πανω...

Τι σκ@τ@ θες να μου αποδειξεις δεν καταλαβαινω...αυτο απο κατω?
Το εξημερωμένο δεν είναι ο αντίποδας του πρωτόγονου. Το εξημερωμένο είναι ο αντίποδας του άγριου. Το εξελιγμένο είναι ο αντίποδας του πρωτόγονου. Αλλιώς θα υπήρχε και εξημερωμένος άνθρωπος έναντι του πρωτόγονου προπάτορά του.
Ηθελες να γραψω ''επικοινωνεις με το αγριο ζωο μεσα στο εξημερωμενο ζωο''?
Ικανοποιεισαι ετσι?
 


Elli

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2009
3.885
193
50
Αθήνα
Ήθελα να ήξερα με όλες αυτές τις επιστημονικές θεωρίες θα μεταφέρεται ο σκύλος από την Αθήνα στην Πάτρα!!!! πιο off topic πεθαίνεις!!!!

δεν το χωρίζετε το θέμα????
 




Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.746
7.269
Ότι

βαθμός ικανότητας επικοινωνίας ανθρώπου με το λύκο μέσα στο σκύλο = (βαθμός ικανότητας επικοινωνίας με τον άνθρωπο των σπηλαίων - (χρόνια εξέλιξης ανθρώπου - χρόνια εξέλιξης σκύλου)) x παράγοντας ("δεν είσαι σκύλος αλλά άλλο θηλαστικό και πόσο μακριά συμπεριφορικά βρίσκεσαι από το συγκεκριμένο θηλαστικό")

όπου
χρόνια εξέλιξης ανθρώπου = χρόνια πριν(άνθρωπος σπηλαίων) - χρόνια πριν(μοντέρνος άνθρωπος)
χρόνια εξέλιξης σκύλου= χρόνια πριν(μόνο λύκος) - χρόνια πριν(σημερινός σκύλος)

Αν και δε νομίζω και με τις εξισώσεις να τα πάμε καλύτερα. Νομίζω ότι η γη θα εξακολουθήσει να είναι επίπεδη.

Συγνώμη ρε κορίτσια, έχω πει να το μεταφέρουν σε δικό του θέμα, δε βλέπω όμως να ήταν και ονλάιν κανένας μοντ τόση ώρα για να μας κάνει τη χάρη :oops:
 


Blade57HRC

Banned
Banned
2 Ιανουαρίου 2013
800
0
Αθηνα
www.facebook.com
^
:D:D:D
μου θυμιζεις το μαθηματικο αστειο που λεει
2+2=5 for extremely large values of 2 ...που ισχυει!

+Ας μεταφερθει...αλλα εσυ το εβγαλες οφφ-τοπικ αυτη τη φορα...εχω βαρεθει να φταιω παντα εγω... :p:p:p
 






Στατιστικά Forum

Θέματα
33.251
Μηνύματα
898.111
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97