Η πλακα μου κανεις η δεν διαβασες παλι το λινκ...οριστε...Ναι...είπες ότι αναφέρεται σε υβριδικά ζευγαρώματα...και σου λέω ότι δεν αναφέρεται μόνο σε υβρίδια.
Που χανόμαστε?
Αυτο ομως αναφερεται ,αν δεν κανω λαθος ,σε ''υβριδικα'' ζευγαρωματα συγγενικων ειδων π.χ. αλογο+γαιδουρι=μουλαρι , και ειδων που (π.χ. λογο διαφορετικου τοπου διαβιωσης) εχουν καποιες εξελικτικες διαφορες π.χ. ενας ελεφαντας απο ζευγαρωμα ινδικου και αφρικανικου δεν θα ηταν ικανος να ζησει πιθανον ουτε στο περιβαλλον της ινδιας ουτε της αφρικης.
Χοντροκομμενα θα λεγα...
Η εξελιξη μεσω της φυσικης επιλογης ,''αγαπαει'' τις αλλαγες που δινουν μεγαλυτερες πιθανοτητες/ικανοτητες επιβιωσης...και σκοτωνει τις αχρηστες...
Η εξελιξη (στα σκυλια τουλαχιστον, μιας και αυτα ειναι το θεμα μας) ,''αγαπαει'' τις αλλαγες που συμφωνουν με τις προτιμησεις του ανθρωπου (π.χ. προτυπα 'φυλης') και σκοτωνει και πολλες που ηταν χρησιμες (παλι για τον ιδιο λογο).
Μα δεν εφερα μονο παραδειγμα ''υβριδιων''
δες
Διαβασε το outbreeding depression ,και θα δεις οτι το παραδειγμα που εφερα αναφερεται σε αυτο.
Ναι, αλλά δεν καταλαβαίνεις ότι τσουβαλιάζεις (και με κάνεις να υπερασπίζομαι εκτροφείς ενώ δεν είχα κανένα τέτοιο σκοπό!)
Δεν θελω μπραβο απο κανενα, δεν το κανω για αυτο, ουτε αλλωστε και ολοι οσοι το κανουν!Eσυ κανεις αυτο που κανεις με μερακι κ αγαπη για τα αδεσποτα. Σεβαστο κ μπραβο σου.
Δεν μπορω ομως να καταλαβω γιατι αρνεισαι να πιστεψεις οτι υπαρχουνε εκτροφεις που με αντιστοιχο μερακι, ενδιαφερον κ αγαπη προσπαθουν να κρατησουνε/βελτιωσουνε μια φυλη πραγμα που απαιτει ιδια η μαλλον πολλα περισσοτερα εξοδα? Δλδ νομιζεις οτι με δυο-τρεις γεννες το χρονο βγαζουνε κερδος κ εχουνε λογαριασμους στην Ελβετια???
Ησουν πολυ συγκεκριμενος στο ποστ σου νομιζω...σε εμενα αναφερθηκες...Το περί ημιμάθειας δε απευθύνεται αποκλειστικά σε σένα, αλλά σε όλους όσους προσπαθούν με "επιχειρήματα" που βασίζονται σε ελάχιστο background και wikipedia να κάνουν σοβαρή συζήτηση. Ίσως εσύ επιμένεις λίγο παραπάνω και για αυτό το λόγο γίνεσαι κουραστικός.
Επίσης, δε νομίζω ότι κατηγόρησα κανέναν. Απλά είπα την αποψή μου. Και αν εσύ πιστεύεις ότι είσαι ικανός, όχι μόνο να έχεις σχηματίσει τη σωστή άποψη, αλλά να την προασπίζεσαι με τόσο στόμφο και φανατισμό, εγώ προσωπικά δεν έχω κανένα άλλο πρόβλημα, εκτός του ότι με κουράζει να διαβάζω τα posts σου. Οπότε σε παρακαλώ συγχώρεσέ με και συνεχίστε την όμορφη κουβέντα σας.
Μα δεν εχει παρακατω...αυτα που ανεφερες ειναι ακυρα οσον αφορα το σκυλο...Ναι...το 'παμε...αναφέρεται και σε είδη που έχουν διαφορετική εξέλιξη ανα περιοχή...
Λοιπόν?
παρακάτω?
Τι ''τσουβαλιασα'' παλι?Ναι, αλλά δεν καταλαβαίνεις ότι τσουβαλιάζεις (και με κάνεις να υπερασπίζομαι εκτροφείς ενώ δεν είχα κανένα τέτοιο σκοπό!)
Δεν καταλαβαίνω από που κι ως που η δική σου αντιμετώπιση στο θέμα του σκύλου είναι το μέτρο για όλο τον κόσμο. Καλά κάνεις. Ρίξτο στο γιαλό στην τελική.
Κανείς νομίζω δεν ισχυρίστηκε ότι υπάρχουν άνθρωποι που το κάνουν μόνο για τα χρήματα αλλά επειδή το παράδειγμα είναι συγκεκριμένο, δε νομίζω ότι τα 6 κουτάβια σε 2 χρόνια είναι και τόσο κερδοφόρα επιχείρηση.
α) Από που συνάγεται αυτό? Η συζήτηση αναφέρεται στην θεωρεία της ετέρωσης, που αμφισβήτησες ότι είναι αντικείμενο ασυμφωνίας και για την οποία λέει το άρθρο:The term heterosis often causes confusion and even controversy, particularly in selective breeding of domestic animals (domestic.....όχι ελέφαντες και βροντόσαυρους)Μα δεν εχει παρακατω...αυτα που ανεφερες ειναι ακυρα οσον αφορα το σκυλο...
Mια χαρα καταλαβα κ το προηγουμενο ποστ σου κ αυτο.Τι ''τσουβαλιασα'' παλι?
Ξερεις εκτροφεα που να κανει σωστη δουλεια και να δινει σκυλους σε τιμες που να χτυπανε τις τιμες των πετ-σοπ/ΒΥΒ (φερνοντας ετσι και ''καιριο πληγμα'' στο εμποριο αυτο) ,μην εχοντας τοσο υπ'οψιν τα εξοδα γιατι ακριβως αγαπαει αυτο που κανει και δεν τον ενδιαφερει το χρηματικο?
Γιατι χανετε την ουσια σε αυτα που λεω?
Να αγιασει το στοματακι σου!Ειναι ακριβως οπως τα λες.Αφου καποιος πουλαει ειναι επαγγελματιας.Αν τα χαριζει ειναι χομπιστας!Τοσο απλα...Εγω απο ολα αυτα που γραφτηκαν μπερδευτικα περισσοτερο..
Γιατι υπηρξε διαχωρισμος σε χομπιστα κ σε επαγγελματια εκτροφεα?
Απο τη στιγμη που κ οι δυο πουλουν κουταβια ειναι επαγγελματιες!
Δεν μπορω να διανοηθω οτι καποιος που ενδιαφερεται για την φυλη κ οχι για τον σκυλο ΤΟΥ αυτοαποκαλειται χομπιστας..
Γιατι..?
Για να ελαφρυνει την συνειδηση τινος?
Πουλας τα μωρα της σκυλας σου κυριε?
Εισαι επαγγελματιας.
Τα χαριζεις σε ατομα οπου θα μπορεις να τα βλεπεις κ αν κατι παει στραβα θα εχεις τη δυνατοτητα να επεμβεις?
Εισαι χομπιστας!
Για μενα υπαρχει ο καλος κ ο κακος εκτροφεας!
Τοσο απλα τοσο ξεκαθαρα!
Ευχομαι μονο οι καλοι επαγγελματιες εκτροφεις να μη φοβουνται να εκτεθουν ωστε οταν καποιος θελησει εκτροφικο σκυλο να μην πεσει στους μη καλούς!
Εσύ μου έδωσες αφορμή, όντως. Ωστόσο, αναφέρομαι γενικότερα. Τι περιμένεις; Να τους πείσεις όλους; Ακόμα και αν συμφωνώ μαζί σου ρε μεγάλε ο τρόπος σου είναι κουραστικός.Ησουν πολυ συγκεκριμενος στο ποστ σου νομιζω...σε εμενα αναφερθηκες...
Το background του καθενος δεν το κρινουμε ετσι ευκολα ,ο καθενας κρινει βαση οσων γνωριζει (κανεις δεν ειναι παντογνωστης αλλωστε).
Αν κρινεις οτι μιλαω μονο βαση 2 αρθρων απο wikipedia, δικαιωμα σου!
Δεν βλεπω ομως να απαιτεις τα ιδια απο οσους κανουν εκτροφη ,που κατα την ταπεινη μου αποψη, απαιτει καποιο backgroung βιολογιας/γεννετικης...
''Στομφο και φανατισμο''?...γνωστο το τροπαριο...
Ο διαλογος σε ενα τοσο σημαντικο θεμα δλδ ειναι βιτσιο μου?
ακριβώς!Εγω απο ολα αυτα που γραφτηκαν μπερδευτικα περισσοτερο..
Γιατι υπηρξε διαχωρισμος σε χομπιστα κ σε επαγγελματια εκτροφεα?
Απο τη στιγμη που κ οι δυο πουλουν κουταβια ειναι επαγγελματιες!
Δεν μπορω να διανοηθω οτι καποιος που ενδιαφερεται για την φυλη κ οχι για τον σκυλο ΤΟΥ αυτοαποκαλειται χομπιστας..
Γιατι..?
Για να ελαφρυνει την συνειδηση τινος?
Πουλας τα μωρα της σκυλας σου κυριε?
Εισαι επαγγελματιας.
Τα χαριζεις σε ατομα οπου θα μπορεις να τα βλεπεις κ αν κατι παει στραβα θα εχεις τη δυνατοτητα να επεμβεις?
Εισαι χομπιστας!
Για μενα υπαρχει ο καλος κ ο κακος εκτροφεας!
Τοσο απλα τοσο ξεκαθαρα!
Ευχομαι μονο οι καλοι επαγγελματιες εκτροφεις να μη φοβουνται να εκτεθουν ωστε οταν καποιος θελησει εκτροφικο σκυλο να μην πεσει στους μη καλούς!
Εγώ πούλησα το κινητό μου πριν πάρω το άλλο,είμαι επαγγελματίας?Να αγιασει το στοματακι σου!Ειναι ακριβως οπως τα λες.Αφου καποιος πουλαει ειναι επαγγελματιας.Αν τα χαριζει ειναι χομπιστας!Τοσο απλα...
Μην μιλαμε για τροπους οταν μου λες ''ρε μεγαλε''...δεν μιλησα ετσι...Εσύ μου έδωσες αφορμή, όντως. Ωστόσο, αναφέρομαι γενικότερα. Τι περιμένεις; Να τους πείσεις όλους; Ακόμα και αν συμφωνώ μαζί σου ρε μεγάλε ο τρόπος σου είναι κουραστικός.
Προφανώς και όποιος κάνει σωστή εκτροφή πρέπει να έχει σχηματίσει ένα background σε γεννετική, τουλάχιστον στο επίπεδο του δυνατού. Προφανώς και το κάνουν λίγοι εκτροφεις αυτό και ο καθένας μπορεί να τους κρίνει ανάλογα με τα σκυλιά και τη συμπεριφορά τους. Πες μου όμως σε ποιους αναφέρεσαι και θα πάω να το απαιτήσω αφού μου το ζητάς και είναι τόσο σημαντικό για σένα. Βέβαια, ενώ συμφωνώ μαζί σου σε μεγάλο βαθμό, έχω επιλέξει διαφορετικό τρόπο προσέγγισης. Είναι αδύνατο να αλλάξω τα μυαλά κάποιου, ειδικά μέσα από το δίκτυο και εντελώς απρόσωπα. Προσωπικά προτιμώ να μην ενισχύσω τέτοιες συμπεριφορές. Δε μπορώ όμως να τους πείσω όλους για αυτό.
Ο διάλογος σε ένα τόσο σημαντικό θέμα δεν είναι βίτσιο σου. Ο τρόπος έκφρασής σου όμως είναι το λιγότερο κουραστικός. Το ότι είναι γνωστό σε εσένα το τροπάριο μπορεί να έχει δύο ερμηνείες:
1. Εσύ έχεις δίκιο και πολλοί -που για έναν λόγο που μόνο αυτοί καταλαβαίνουν- σου το ψάλλουν και εσύ απλά συνεχίζεις αγνοώντας με τον ίδιο τρόπο.
2. Ενδεχομένως να σκεφτείς ότι μήπως κάπου είσαι κι εσύ λάθος στο τρόπο που εκφράζεσαι και να αναθεωρήσεις λίγο το τρόπο σου, όχι την ουσία της γνώμης σου. Ούτως ή άλλως πολλοί σου έχουν επισημάνει ότι εν γένει συμφωνούν με την ουσία όσων λες.
Για μένα τέλος εδώ. Φιλικά
η αν έχει φέρει θετικά αποτελέσματα στα ζώα η επιλεκτική εκτροφή?Εν τέλει, το πολύ απλό ερώτημα που τίθεται είναι αν είναι ή δεν είναι καλός εκτροφέας.