Ερωτήσεις προς εκτροφείς


Status
Κλειδωμένο θέμα

ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.051
1.810
58
ΑΘΗΝΑ
Όταν λέτε φύση τι ακριβώς εννοείτε; Πέρα από αγέλες αδέσποτων, που κατά βάση ζουν σε αστικό/ημιαστικό περιβάλλον, που συναντάμαι σκύλους στη φύση;

 




Blade57HRC

Banned
Banned
2 Ιανουαρίου 2013
800
0
Αθηνα
www.facebook.com
Ναι...είπες ότι αναφέρεται σε υβριδικά ζευγαρώματα...και σου λέω ότι δεν αναφέρεται μόνο σε υβρίδια.
Που χανόμαστε?
Η πλακα μου κανεις η δεν διαβασες παλι το λινκ...οριστε...

Αυτο ομως αναφερεται ,αν δεν κανω λαθος ,σε ''υβριδικα'' ζευγαρωματα συγγενικων ειδων π.χ. αλογο+γαιδουρι=μουλαρι , και ειδων που (π.χ. λογο διαφορετικου τοπου διαβιωσης) εχουν καποιες εξελικτικες διαφορες π.χ. ενας ελεφαντας απο ζευγαρωμα ινδικου και αφρικανικου δεν θα ηταν ικανος να ζησει πιθανον ουτε στο περιβαλλον της ινδιας ουτε της αφρικης.

Χοντροκομμενα θα λεγα...
Η εξελιξη μεσω της φυσικης επιλογης ,''αγαπαει'' τις αλλαγες που δινουν μεγαλυτερες πιθανοτητες/ικανοτητες επιβιωσης...και σκοτωνει τις αχρηστες...
Η εξελιξη (στα σκυλια τουλαχιστον, μιας και αυτα ειναι το θεμα μας) ,''αγαπαει'' τις αλλαγες που συμφωνουν με τις προτιμησεις του ανθρωπου (π.χ. προτυπα 'φυλης') και σκοτωνει και πολλες που ηταν χρησιμες (παλι για τον ιδιο λογο).
Μα δεν εφερα μονο παραδειγμα ''υβριδιων''
δες
Διαβασε το outbreeding depression ,και θα δεις οτι το παραδειγμα που εφερα αναφερεται σε αυτο.
 


betty coltrane

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
3.972
9.756
48
Ηράκλειο, Αττική
goodcopbadcop6.blogspot.gr
Ναι, αλλά δεν καταλαβαίνεις ότι τσουβαλιάζεις (και με κάνεις να υπερασπίζομαι εκτροφείς ενώ δεν είχα κανένα τέτοιο σκοπό!)

Δεν καταλαβαίνω από που κι ως που η δική σου αντιμετώπιση στο θέμα του σκύλου είναι το μέτρο για όλο τον κόσμο. Καλά κάνεις. Ρίξτο στο γιαλό στην τελική.
Κανείς νομίζω δεν ισχυρίστηκε ότι υπάρχουν άνθρωποι που το κάνουν μόνο για τα χρήματα αλλά επειδή το παράδειγμα είναι συγκεκριμένο, δε νομίζω ότι τα 6 κουτάβια σε 2 χρόνια είναι και τόσο κερδοφόρα επιχείρηση.
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.882
8.847
Πρέβεζα
Ναι...το 'παμε...αναφέρεται και σε είδη που έχουν διαφορετική εξέλιξη ανα περιοχή...
Λοιπόν?
παρακάτω?
 
Last edited:


Blade57HRC

Banned
Banned
2 Ιανουαρίου 2013
800
0
Αθηνα
www.facebook.com
Eσυ κανεις αυτο που κανεις με μερακι κ αγαπη για τα αδεσποτα. Σεβαστο κ μπραβο σου.

Δεν μπορω ομως να καταλαβω γιατι αρνεισαι να πιστεψεις οτι υπαρχουνε εκτροφεις που με αντιστοιχο μερακι, ενδιαφερον κ αγαπη προσπαθουν να κρατησουνε/βελτιωσουνε μια φυλη πραγμα που απαιτει ιδια η μαλλον πολλα περισσοτερα εξοδα? Δλδ νομιζεις οτι με δυο-τρεις γεννες το χρονο βγαζουνε κερδος κ εχουνε λογαριασμους στην Ελβετια???
Δεν θελω μπραβο απο κανενα, δεν το κανω για αυτο, ουτε αλλωστε και ολοι οσοι το κανουν!
Ξαναδιαβασε τι ειπα γιατι αλλο καταλαβες...

Το περί ημιμάθειας δε απευθύνεται αποκλειστικά σε σένα, αλλά σε όλους όσους προσπαθούν με "επιχειρήματα" που βασίζονται σε ελάχιστο background και wikipedia να κάνουν σοβαρή συζήτηση. Ίσως εσύ επιμένεις λίγο παραπάνω και για αυτό το λόγο γίνεσαι κουραστικός.

Επίσης, δε νομίζω ότι κατηγόρησα κανέναν. Απλά είπα την αποψή μου. Και αν εσύ πιστεύεις ότι είσαι ικανός, όχι μόνο να έχεις σχηματίσει τη σωστή άποψη, αλλά να την προασπίζεσαι με τόσο στόμφο και φανατισμό, εγώ προσωπικά δεν έχω κανένα άλλο πρόβλημα, εκτός του ότι με κουράζει να διαβάζω τα posts σου. Οπότε σε παρακαλώ συγχώρεσέ με και συνεχίστε την όμορφη κουβέντα σας.
Ησουν πολυ συγκεκριμενος στο ποστ σου νομιζω...σε εμενα αναφερθηκες...
Το background του καθενος δεν το κρινουμε ετσι ευκολα ,ο καθενας κρινει βαση οσων γνωριζει (κανεις δεν ειναι παντογνωστης αλλωστε).
Αν κρινεις οτι μιλαω μονο βαση 2 αρθρων απο wikipedia, δικαιωμα σου!
Δεν βλεπω ομως να απαιτεις τα ιδια απο οσους κανουν εκτροφη ,που κατα την ταπεινη μου αποψη, απαιτει καποιο backgroung βιολογιας/γεννετικης...

''Στομφο και φανατισμο''?...γνωστο το τροπαριο...
Ο διαλογος σε ενα τοσο σημαντικο θεμα δλδ ειναι βιτσιο μου?
 


Blade57HRC

Banned
Banned
2 Ιανουαρίου 2013
800
0
Αθηνα
www.facebook.com
Ναι...το 'παμε...αναφέρεται και σε είδη που έχουν διαφορετική εξέλιξη ανα περιοχή...
Λοιπόν?
παρακάτω?
Μα δεν εχει παρακατω...αυτα που ανεφερες ειναι ακυρα οσον αφορα το σκυλο...

Ναι, αλλά δεν καταλαβαίνεις ότι τσουβαλιάζεις (και με κάνεις να υπερασπίζομαι εκτροφείς ενώ δεν είχα κανένα τέτοιο σκοπό!)

Δεν καταλαβαίνω από που κι ως που η δική σου αντιμετώπιση στο θέμα του σκύλου είναι το μέτρο για όλο τον κόσμο. Καλά κάνεις. Ρίξτο στο γιαλό στην τελική.
Κανείς νομίζω δεν ισχυρίστηκε ότι υπάρχουν άνθρωποι που το κάνουν μόνο για τα χρήματα αλλά επειδή το παράδειγμα είναι συγκεκριμένο, δε νομίζω ότι τα 6 κουτάβια σε 2 χρόνια είναι και τόσο κερδοφόρα επιχείρηση.
Τι ''τσουβαλιασα'' παλι?
Ξερεις εκτροφεα που να κανει σωστη δουλεια και να δινει σκυλους σε τιμες που να χτυπανε τις τιμες των πετ-σοπ/ΒΥΒ (φερνοντας ετσι και ''καιριο πληγμα'' στο εμποριο αυτο) ,μην εχοντας τοσο υπ'οψιν τα εξοδα γιατι ακριβως αγαπαει αυτο που κανει και δεν τον ενδιαφερει το χρηματικο?
Γιατι χανετε την ουσια σε αυτα που λεω?

Μιλησα εγω εκ μερους ολου του κοσμου?
Την αποψη μου λεω!
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.882
8.847
Πρέβεζα
Μα δεν εχει παρακατω...αυτα που ανεφερες ειναι ακυρα οσον αφορα το σκυλο...
α) Από που συνάγεται αυτό? Η συζήτηση αναφέρεται στην θεωρεία της ετέρωσης, που αμφισβήτησες ότι είναι αντικείμενο ασυμφωνίας και για την οποία λέει το άρθρο:The term heterosis often causes confusion and even controversy, particularly in selective breeding of domestic animals (domestic.....όχι ελέφαντες και βροντόσαυρους)
Α) Αν πιστεύεις ότι είναι άκυρα (χωρίς κάποια άλλη απόδειξη)...τότε είναι άκυρη και η δική σου συσχέτιση των σκύλων με την ετέρωση...άρα μηδέν εις το πηλίκον.

@Kritikopoula
Ακριβώς!
Υπάρχουν μέλη της οικογενείας που δεν έχουν εξελιχθεί να συνυπάρχουν!
Εκεί θα ψάξουμε τον εμπλουτισμό?
Αν η εκτροφή είναι πρόβλημα εν γένει...τα αδέσποτα φυσικά στειρώνονται...κλπ..κλπ
Η λύση ποια είναι?
Να παίρνουμε κουτάβια από άγρια ζώα που εξελίσσονται "φυσικά"????
 


bouboul

Well-Known Member
18 Οκτωβρίου 2012
420
2
εγώ πάντως δεν έχω δει μια ξεκάθαρη πρόταση από αυτούς που ωρύονται για σωστή εκτροφή σε κάθε θέμα,
τι ονομάζουν σωστός εκτροφέας!?!?
 


bouboul

Well-Known Member
18 Οκτωβρίου 2012
420
2
επίσης να διευκρινίσω ότι πουθενά δεν είπα ότι σωστός είναι αυτός που αποδίδει απλά φόρους στο κράτος
είπα ότι η εκτροφή πρέπει να είναι πλήρως ελεγχόμενη με προδιαγραφές νομοθεσίας και με συχνούς αυστηρούς ελέγχους από αρμόδια όργανα
και σε αυτή την κατεύθυνση πιστεύω ότι πρέπει να πιέζουμε
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Τι ''τσουβαλιασα'' παλι?
Ξερεις εκτροφεα που να κανει σωστη δουλεια και να δινει σκυλους σε τιμες που να χτυπανε τις τιμες των πετ-σοπ/ΒΥΒ (φερνοντας ετσι και ''καιριο πληγμα'' στο εμποριο αυτο) ,μην εχοντας τοσο υπ'οψιν τα εξοδα γιατι ακριβως αγαπαει αυτο που κανει και δεν τον ενδιαφερει το χρηματικο?
Γιατι χανετε την ουσια σε αυτα που λεω?
Mια χαρα καταλαβα κ το προηγουμενο ποστ σου κ αυτο.
Καταλαβε ομως κι εσυ κατι. Λες οτι ξοδευεις χρηματα για τα αδεσποτα. Δινεις απο το περισσευμα (η το υστερημα) σου. Δεν χρεωθηκες ουτε πουλησες το σπιτι σου κ τα υπαρχοντα σου για να το κανεις κ αν δεν εχεις δεν δινεις.

Οταν ομως κανεις εκτροφη κ εχεις την αποκλειστικη ευθυνη γι αυτο που κανεις κ φυσικα για τα ζωα που εχεις, θα πρεπει να μπορεις να τα συντηρησεις.ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΕΞΟΔΑ. Εξ ου κ ενα μερος της τιμης πωλησης τους.
Δεν ειναι επειδη δεν τα αγαπαει η επειδη στοχευει κ μονο στο κερδος.
 


kyriakos91

Well-Known Member
22 Δεκεμβρίου 2011
1.237
0
Νίκαια
Εγω απο ολα αυτα που γραφτηκαν μπερδευτικα περισσοτερο..
Γιατι υπηρξε διαχωρισμος σε χομπιστα κ σε επαγγελματια εκτροφεα?

Απο τη στιγμη που κ οι δυο πουλουν κουταβια ειναι επαγγελματιες!
Δεν μπορω να διανοηθω οτι καποιος που ενδιαφερεται για την φυλη κ οχι για τον σκυλο ΤΟΥ αυτοαποκαλειται χομπιστας..
Γιατι..?
Για να ελαφρυνει την συνειδηση τινος?
Πουλας τα μωρα της σκυλας σου κυριε?
Εισαι επαγγελματιας.
Τα χαριζεις σε ατομα οπου θα μπορεις να τα βλεπεις κ αν κατι παει στραβα θα εχεις τη δυνατοτητα να επεμβεις?
Εισαι χομπιστας!

Για μενα υπαρχει ο καλος κ ο κακος εκτροφεας!
Τοσο απλα τοσο ξεκαθαρα!

Ευχομαι μονο οι καλοι επαγγελματιες εκτροφεις να μη φοβουνται να εκτεθουν ωστε οταν καποιος θελησει εκτροφικο σκυλο να μην πεσει στους μη καλούς!
Να αγιασει το στοματακι σου!Ειναι ακριβως οπως τα λες.Αφου καποιος πουλαει ειναι επαγγελματιας.Αν τα χαριζει ειναι χομπιστας!Τοσο απλα...
 


fotis_utmost

Well-Known Member
23 Απριλίου 2012
501
0
California
Ησουν πολυ συγκεκριμενος στο ποστ σου νομιζω...σε εμενα αναφερθηκες...
Το background του καθενος δεν το κρινουμε ετσι ευκολα ,ο καθενας κρινει βαση οσων γνωριζει (κανεις δεν ειναι παντογνωστης αλλωστε).
Αν κρινεις οτι μιλαω μονο βαση 2 αρθρων απο wikipedia, δικαιωμα σου!
Δεν βλεπω ομως να απαιτεις τα ιδια απο οσους κανουν εκτροφη ,που κατα την ταπεινη μου αποψη, απαιτει καποιο backgroung βιολογιας/γεννετικης...

''Στομφο και φανατισμο''?...γνωστο το τροπαριο...
Ο διαλογος σε ενα τοσο σημαντικο θεμα δλδ ειναι βιτσιο μου?
Εσύ μου έδωσες αφορμή, όντως. Ωστόσο, αναφέρομαι γενικότερα. Τι περιμένεις; Να τους πείσεις όλους; Ακόμα και αν συμφωνώ μαζί σου ρε μεγάλε ο τρόπος σου είναι κουραστικός.

Προφανώς και όποιος κάνει σωστή εκτροφή πρέπει να έχει σχηματίσει ένα background σε γεννετική, τουλάχιστον στο επίπεδο του δυνατού. Προφανώς και το κάνουν λίγοι εκτροφεις αυτό και ο καθένας μπορεί να τους κρίνει ανάλογα με τα σκυλιά και τη συμπεριφορά τους. Πες μου όμως σε ποιους αναφέρεσαι και θα πάω να το απαιτήσω αφού μου το ζητάς και είναι τόσο σημαντικό για σένα. Βέβαια, ενώ συμφωνώ μαζί σου σε μεγάλο βαθμό, έχω επιλέξει διαφορετικό τρόπο προσέγγισης. Είναι αδύνατο να αλλάξω τα μυαλά κάποιου, ειδικά μέσα από το δίκτυο και εντελώς απρόσωπα. Προσωπικά προτιμώ να μην ενισχύσω τέτοιες συμπεριφορές. Δε μπορώ όμως να τους πείσω όλους για αυτό.

Ο διάλογος σε ένα τόσο σημαντικό θέμα δεν είναι βίτσιο σου. Ο τρόπος έκφρασής σου όμως είναι το λιγότερο κουραστικός. Το ότι είναι γνωστό σε εσένα το τροπάριο μπορεί να έχει δύο ερμηνείες:

1. Εσύ έχεις δίκιο και πολλοί -που για έναν λόγο που μόνο αυτοί καταλαβαίνουν- σου το ψάλλουν και εσύ απλά συνεχίζεις αγνοώντας με τον ίδιο τρόπο.

2. Ενδεχομένως να σκεφτείς ότι μήπως κάπου είσαι κι εσύ λάθος στο τρόπο που εκφράζεσαι και να αναθεωρήσεις λίγο το τρόπο σου, όχι την ουσία της γνώμης σου. Ούτως ή άλλως πολλοί σου έχουν επισημάνει ότι εν γένει συμφωνούν με την ουσία όσων λες.

Για μένα τέλος εδώ. Φιλικά
 


bouboul

Well-Known Member
18 Οκτωβρίου 2012
420
2
Εγω απο ολα αυτα που γραφτηκαν μπερδευτικα περισσοτερο..
Γιατι υπηρξε διαχωρισμος σε χομπιστα κ σε επαγγελματια εκτροφεα?

Απο τη στιγμη που κ οι δυο πουλουν κουταβια ειναι επαγγελματιες!
Δεν μπορω να διανοηθω οτι καποιος που ενδιαφερεται για την φυλη κ οχι για τον σκυλο ΤΟΥ αυτοαποκαλειται χομπιστας..
Γιατι..?
Για να ελαφρυνει την συνειδηση τινος?
Πουλας τα μωρα της σκυλας σου κυριε?
Εισαι επαγγελματιας.
Τα χαριζεις σε ατομα οπου θα μπορεις να τα βλεπεις κ αν κατι παει στραβα θα εχεις τη δυνατοτητα να επεμβεις?
Εισαι χομπιστας!

Για μενα υπαρχει ο καλος κ ο κακος εκτροφεας!
Τοσο απλα τοσο ξεκαθαρα!

Ευχομαι μονο οι καλοι επαγγελματιες εκτροφεις να μη φοβουνται να εκτεθουν ωστε οταν καποιος θελησει εκτροφικο σκυλο να μην πεσει στους μη καλούς!
ακριβώς!
για να απομυθοποιηθεί και η κασέτα που ακούμε καθημερινά σε όλα τα θέματα!
 


fotis_utmost

Well-Known Member
23 Απριλίου 2012
501
0
California
Φαντάζομαι πως ο διαχωρισμός επαγγελματία με χομπίστα βασίζεται στο γεγονός ότι ο πρώτος ζει από αυτό, ενώ ο δεύτερος έχει κάποια άλλη δουλεια για να συντηρείται.

Εν τέλει, το πολύ απλό ερώτημα που τίθεται είναι αν είναι ή δεν είναι καλός εκτροφέας.
 


nfeel

Well-Known Member
7 Οκτωβρίου 2011
1.491
514
UK
Να αγιασει το στοματακι σου!Ειναι ακριβως οπως τα λες.Αφου καποιος πουλαει ειναι επαγγελματιας.Αν τα χαριζει ειναι χομπιστας!Τοσο απλα...
Εγώ πούλησα το κινητό μου πριν πάρω το άλλο,είμαι επαγγελματίας?
Και μάλιστα για να προλάβω το "κατ'εξακολούθηση" επιχείρημα,πουλάω ΟΛΑ μου τα κινητά εδώ κ χρόνια..
Είμαι επαγγελματίας πωλητής handsets?
 


Blade57HRC

Banned
Banned
2 Ιανουαρίου 2013
800
0
Αθηνα
www.facebook.com
Εσύ μου έδωσες αφορμή, όντως. Ωστόσο, αναφέρομαι γενικότερα. Τι περιμένεις; Να τους πείσεις όλους; Ακόμα και αν συμφωνώ μαζί σου ρε μεγάλε ο τρόπος σου είναι κουραστικός.

Προφανώς και όποιος κάνει σωστή εκτροφή πρέπει να έχει σχηματίσει ένα background σε γεννετική, τουλάχιστον στο επίπεδο του δυνατού. Προφανώς και το κάνουν λίγοι εκτροφεις αυτό και ο καθένας μπορεί να τους κρίνει ανάλογα με τα σκυλιά και τη συμπεριφορά τους. Πες μου όμως σε ποιους αναφέρεσαι και θα πάω να το απαιτήσω αφού μου το ζητάς και είναι τόσο σημαντικό για σένα. Βέβαια, ενώ συμφωνώ μαζί σου σε μεγάλο βαθμό, έχω επιλέξει διαφορετικό τρόπο προσέγγισης. Είναι αδύνατο να αλλάξω τα μυαλά κάποιου, ειδικά μέσα από το δίκτυο και εντελώς απρόσωπα. Προσωπικά προτιμώ να μην ενισχύσω τέτοιες συμπεριφορές. Δε μπορώ όμως να τους πείσω όλους για αυτό.

Ο διάλογος σε ένα τόσο σημαντικό θέμα δεν είναι βίτσιο σου. Ο τρόπος έκφρασής σου όμως είναι το λιγότερο κουραστικός. Το ότι είναι γνωστό σε εσένα το τροπάριο μπορεί να έχει δύο ερμηνείες:

1. Εσύ έχεις δίκιο και πολλοί -που για έναν λόγο που μόνο αυτοί καταλαβαίνουν- σου το ψάλλουν και εσύ απλά συνεχίζεις αγνοώντας με τον ίδιο τρόπο.

2. Ενδεχομένως να σκεφτείς ότι μήπως κάπου είσαι κι εσύ λάθος στο τρόπο που εκφράζεσαι και να αναθεωρήσεις λίγο το τρόπο σου, όχι την ουσία της γνώμης σου. Ούτως ή άλλως πολλοί σου έχουν επισημάνει ότι εν γένει συμφωνούν με την ουσία όσων λες.

Για μένα τέλος εδώ. Φιλικά
Μην μιλαμε για τροπους οταν μου λες ''ρε μεγαλε''...δεν μιλησα ετσι...
Και επιχειρηματα στο διαλογο χρησιμοποιησα, σε αντιθεση με π.χ.''εισαι λαθος'' η ''εισαι ημιμαθεις'' και τελος ,που κανουν αλλοι...

Δεν προσπαθω να αλλαξω τα μυαλα κανενος...
Ο διαλογος γινεται για να βγαλουμε ολοι καποιο συμπερασμα...
Ο καθενας εχει αποψη η οχι για κατι βαση οσων γνωριζει!

Το background στη γεννετικη/βιολογια που μπορει να εχει ενας εκτροφεας μπορει να το εχω και εγω...
Εχει κανεις απο τους 2 μας ομως πτυχιο πανω σε αυτο?
Ο σωστος εκτροφεας συμφωνουμε οτι θα πρεπει να εχει?
Αν ναι...εχει κανεις?
 


Lovey the Lab

Well-Known Member
21 Απριλίου 2011
2.175
200
Παιδια νομιζω το χουμε ξεχειλωσει το θεμα να 'ουμε...
Απλά τα πραματα: Υπάρχουν 5-10 στανταρντς που περιγραφουν τον ευσυνηδειτο, καλο εκτροφεα. Αν τα χει, τον προτιμαμε.

Και καλο σας απογευμα. :)
 


bouboul

Well-Known Member
18 Οκτωβρίου 2012
420
2
Εν τέλει, το πολύ απλό ερώτημα που τίθεται είναι αν είναι ή δεν είναι καλός εκτροφέας.
η αν έχει φέρει θετικά αποτελέσματα στα ζώα η επιλεκτική εκτροφή?
η γιατί ένας σκύλος με "χαρτιά" θεωρείτε από κάποιους καλύτερος και με ποια κριτήρια(?), από το κοπρόσκυλο του παππού μου που έζησε 16 χρόνια χωρίς προβλήματα υγεία, με εκπληκτική συμπεριφορά και μυαλό?
η γιατί να μην αναπαραχθεί το κοπρόσκυλο του παππού μου (που ήταν ένα άρτιο σκυλί σε όλα του)με ένα αντίστοιχο σκυλί και να πάρουν κάποιοι άνθρωποι άψογους συντρόφους? όσο κι αν επιμένουν κάποιοι ότι το κοπρόσκυλο του παππού μου δεν θα έπρεπε να υπάρχει!
κτλπ κτλπ
 


fotis_utmost

Well-Known Member
23 Απριλίου 2012
501
0
California
Ναι σε όλα. Μαζί σου.

Δε μπορούν να απαντηθούν όλα στο ίδιο θέμα όμως ντε. Δω η κουβέντα άρχισε με ερωτήσεις προς "εκτροφείς". Ας ανοίξουμε νέο θέμα για να μιλήσουμε για όλα αυτά τα πολύ σωστά -ηθικά και μη- ερωτήματα που έθεσες.
 


Status
Κλειδωμένο θέμα