Καλησπέρα σας

[foibos]

Καλώς ήρθες κι από εμένα!


Πέρα από την ηθική πλευρά του θέματος, τα χιλιάδες αδέσποτα που βασανίζονται στους δρόμους μας, κτλ, κτλ, κτλ...


Μακάρι η φύση να ήταν όπως την περιγράφεις, ίσως κι εμείς να ήμασταν καλύτεροι, αλλά στην πραγματικότητα η φύση είναι πολύ σκληρή!
Μπορεί όλοι οι οργανισμοί να έχουν την ικανότητα να αναπαραχθούν, όμως τελικά αναπαράγονται ελάχιστοι!Μόνοι οι ικανότεροι!
Επειδή λοιπόν τα σκυλιά έχουν αποκοπεί από την φύση εδώ και χιλιάδες χρόνια, εμείς, με τα περιορισμένα μέσα και τις γνώσεις που διαθέτουμε, οφείλουμε να παίξουμε τον ρόλο της φύσης και να επιλέξουμε ποια σκυλιά πρέπει και μπορούν να αναπαραχθούν, όσο ρατσιστικό μπορεί να ακούγεται αυτό!


Αυτον ακριβώς τον ρόλο αναλαμβάνουν οι εκθέσεις μορφολογίας, που άτομα που γνωρίζουν τα πρότυπα της κάθε φυλής κρίνουν κατά πόσο το κάθε δείγμα είναι ικανό να προσφέρει κάτι στην διαιώνιση της φυλής του!
Οι εκθέσεις λοιπόν μορφολογίας δεν είναι καλλιστεία, όπως πολύ συχνά θεωρείται!
Η μορφολογία λοιπόν, σε συνδυασμό με ορισμένες απαραίτητες εξετάσεις για κληρονομήσιμα νοσήμα, αλλά κι ένας έλεγχος του χαρακτήρα του σκύλου πρέπει να είναι ο οδηγός ώστε να αποφασιστεί όχι μόνο αν το κάθε σκύλος πρέπει να αναπαραχθεί, αλλά και με ποιον σκύλο είναι προτιμότερο να αναπαραχθεί!


Θεωρώ ότι η διαδικασία αυτή είναι πολύ πιο πολύπλοκη από ότι την περιγράφω κι εγώ τουλάχιστον, για τις φυλές που αγαπώ και θα μπορούσα να έχω μια άποψη παραπάνω, εφόσον με ενδιαφέρει η φυλή, δεν έχω το θάρρος να αποφασίσω τους γεννήτορες που θα συμμετείχαν σε ένα ζευγάρωμα...


Αυτά γενικότερα σε όλες τις φυλές...
Περνώντας ειδικότερα στον Ε.Π., δηλαδή μια φυλή υπό διαμόρφωση και σταθεροποίηση τα πράγματα γίνονται λίγο πιο ειδικά!
Στην χώρα μας γίνεται μια προσπάθεια ώστε η φυλή να αποκτήσει μια σταθερή μορφή και να αναγνωριστεί διεθνώς!
Γίνεται μια προσπάθεια να υπάρχει λοιπόν ένα συγκεκριμένο σκεπτικό στην επιλογή των γεννητώρων και των διασταυρώσεων προς αυτόν το στόχο!
Τα όποια τυχαία, αυτόνομα και σποραδικά ζευγαρώματα, μόνο κακό κάνουν στην φυλή και πηγαίνουν πίσω όλη αυτή τη προσπάθεια!
Θα ήταν ευχής έργο οι ιδιοκτήτες ΕΠ που αγαπάνε την φυλή κι ακόμα περισσότεροι όσοι έχουν κάποια εκτροφική επιθυμία να επικοινωνήσουν με τον ΟΦΕΠ, να κριθεί και να μελετηθεί ο σκύλος τους ώστε να δουν αν αξίζει να αναπαραχθεί και να επιλεγεί και το καταλληλο ταίρι με συγκεκριμένα κριτήρια!


Τέλος, κλείνοντας το σεντονάκι μου....
Έχεις βρει στον περίγυρώ σου 3 άτομα ικανά να υιοθετήσουν έναν ορεινό ποιμενικό;
Μου κάνει πραγματικά ευχάριστη εντύπωση, εφόσον ισχύει, γιατί όχι μόνο στον περίγυρώ μου, αλλά γενικότερα στην Ελλάδα οι άνθρωποι οι οποίοι μπορούν να κατανοήσουν την διαφορετικότητα και τις ανάγκες ενός Ορεινού Ποιμενικού είναι τόσο λίγοι, που ακόμη κι αν υπολογίσω άτομα που ήδη έχουν έναν τετοιο σκύλο στην ζωή τους και τους γνωρίζω, με το ζόρι θα μπορέσω να σκεφτώ πάνω από 10 άτομα....δυστυχώς....

 

[Tolis1972]

Ευχαριστώ όλους για το καλοσώρισμα.
Οι απόγονοι της Δανάης είναι αναρτημένοι στο άλμπουμ.
Η συζήτηση περί της αναγκαιότητας ή μη του ζευγαρώματος μπορεί να καταστεί αέναη. Ο καθένας έχει τα επιχειρήματά του και είναι σχεδόν πεπεισμένος για την ορθότητά τους. Δε μπορείς να πεις με απόλυτη βεβαιότητα ότι έχει δίκιο ο ένας και άδικο ο άλλος. Εξαρτάται από τη σκοπιά που το βλέπεις.

...Από που την έχεις πάρει? Να φανταστώ οτι δεν την έχεις πάει για αναγνώριση στον ΟΦΕΠ?

Την πήραμε από το ΟΦΕΠ και σωστά φαντάζεσαι, δεν την έχουμε πάει για αναγνώριση. Κάτι οι επαγγελματικές υποχρεώσεις, κάτι η πλήρης απογοήτευση από μία έκθεση που πήγαμε - ως επισκέπτες - και εννοώ τον τρόπο που οι ιδιοκτήτες προβάλανε τα σκυλιά τους, κάτι οι απαιτήσεις για την αναγνώριση που περιλαμβάνουν συμμετοχή σε έκθεση, κάτι η αντιμετώπιση όταν μας σύστησαν επιβήτορα από τον ΟΦΕΠ, όλα αυτά συνετέλεσαν στο να μην ασχοληθούμε περαιτέρω.

...Καλό θα ήταν να ασχοληθείς με τον ΟΦΕΠ και τις εκθέσεις αν σκοπεύεις να χρησιμοποιείς την σκύλα σου εκτροφικά.
Γίνεται μία προσπάθεια για την διάσωση της φυλής, και όμορφα δείγματα όπως το δικό σου θα έπρεπε να είναι σε αυτή την προσπάθεια...

Αν έχεις face...στείλε με πμ τη διεύθυνση για να δεις μερικές ομάδες με Ποιμενικά της Ελλάδος...

Φατσοβιβλίο δε διαθέτω. Εκτροφικά επίσης δεν σκοπεύουμε να κινηθούμε. Όσον αφορά την προσπάθεια διάσωσης της φυλής, δεν είναι απαραίτητο να κινείται μόνο μεταξύ των εκθέσεων. Γίνεται παράλληλα από πολλούς ανθρώπους που μπορεί μεν να μην έχουν την απόλυτα εξειδικευμένη γνώση των καθιερωμένων μορφολογικών προτύπων, αλλά έχουν σκυλιά με όλα τα χαρακτηριστικά της φυλής (μορφολογικά και εργασιακά) και προσπαθούν να τα διατηρήσουν.

Αυτον ακριβώς τον ρόλο αναλαμβάνουν οι εκθέσεις μορφολογίας, που άτομα που γνωρίζουν τα πρότυπα της κάθε φυλής κρίνουν κατά πόσο το κάθε δείγμα είναι ικανό να προσφέρει κάτι στην διαιώνιση της φυλής του!
Οι εκθέσεις λοιπόν μορφολογίας δεν είναι καλλιστεία, όπως πολύ συχνά θεωρείται!
Αυτά γενικότερα σε όλες τις φυλές...
Περνώντας ειδικότερα στον Ε.Π., δηλαδή μια φυλή υπό διαμόρφωση και σταθεροποίηση τα πράγματα γίνονται λίγο πιο ειδικά!
Στην χώρα μας γίνεται μια προσπάθεια ώστε η φυλή να αποκτήσει μια σταθερή μορφή και να αναγνωριστεί διεθνώς!
Γίνεται μια προσπάθεια να υπάρχει λοιπόν ένα συγκεκριμένο σκεπτικό στην επιλογή των γεννητώρων και των διασταυρώσεων προς αυτόν το στόχο!
Τα όποια τυχαία, αυτόνομα και σποραδικά ζευγαρώματα, μόνο κακό κάνουν στην φυλή και πηγαίνουν πίσω όλη αυτή τη προσπάθεια!
Θα ήταν ευχής έργο οι ιδιοκτήτες ΕΠ που αγαπάνε την φυλή κι ακόμα περισσότεροι όσοι έχουν κάποια εκτροφική επιθυμία να επικοινωνήσουν με τον ΟΦΕΠ, να κριθεί και να μελετηθεί ο σκύλος τους ώστε να δουν αν αξίζει να αναπαραχθεί και να επιλεγεί και το καταλληλο ταίρι με συγκεκριμένα κριτήρια!


Τέλος, κλείνοντας το σεντονάκι μου....
Έχεις βρει στον περίγυρώ σου 3 άτομα ικανά να υιοθετήσουν έναν ορεινό ποιμενικό;
Μου κάνει πραγματικά ευχάριστη εντύπωση, εφόσον ισχύει, γιατί όχι μόνο στον περίγυρώ μου, αλλά γενικότερα στην Ελλάδα οι άνθρωποι οι οποίοι μπορούν να κατανοήσουν την διαφορετικότητα και τις ανάγκες ενός Ορεινού Ποιμενικού είναι τόσο λίγοι, που ακόμη κι αν υπολογίσω άτομα που ήδη έχουν έναν τετοιο σκύλο στην ζωή τους και τους γνωρίζω, με το ζόρι θα μπορέσω να σκεφτώ πάνω από 10 άτομα....δυστυχώς....

Δε διαφωνώ με τη λογική σου σε γενικές γραμμές, εκτός από το ότι οι εκθέσεις δεν είναι καλλιστεία. Δυστυχώς η, λιγοστή η αλήθεια, εμπειρία μου με οδήγησε σε άλλο συμπέρασμα.
Για τον ΟΦΕΠ, δεν έχω να πω τίποτε. Αυτό που κάνουν είναι εξαιρετικά αξιόλογο. Η διαδικασία αναγνώρισης όμως με βρίσκει κάθετα αντίθετο.
Όσο για τα άτομα που θα δωθούν τα κουτάβια, ναι ισχύει και υπάρχουν. Στην επαρχία, όπου ζούμε, υπάρχουν και οι προυποθέσεις και η διάθεση ασχολίας.

 

[aliki_s]

Απίστευτα αρκουδόσκυλα!!!! *agapoylas* Να σας ζήσουν και εύχομαι να είναι ευτυχισμένα στα νέα τους σπίτια!

Μήπως έχεις και καμια φωτογραφία του αρσενικού? Πως τον επέλεξες? Διάβασα οτι είχατε προτάσεις και από τον ΟΦΕΠ, τι ήταν αυτό που είδες που σε έκανε να τις απορρίψεις? Σε ρωτάω γιατί και εγώ είμαι λάτρης της φυλής και θα με ενδιέφερε πραγματικά να ακούσω τον τρόπο επιλογής του αρσενικου.

Η Δανάη όντως μου θυμίζει αρκετά τη τσοπάνα μέλους του φορουμ Θα ήθελες να μας πεις περισσότερα για αυτήν? Χαρακτήρα, συμπεριφορά?

Tolis καταλαβαίνω τη λογική σου σε αυτό που λες για τις εκθέσεις και μπορώ να σου πω οτι και εγώ η ίδια τη συμμεριζόμουν αρκετά έως ότου παρακολούθησα περισσότερες από μια εκθέσεις και μίλησα και με άτομα που συμμετέχουν χρόνια. Θα σου πρότεινα να μη το απορρίψεις τελείως.... και μάλιστα να κατεβάσεις κάποια στιγμή τη Δανάη!

 

[sea-mol]

Δηλαδή εσείς πήρατε από τον ΟΦΕΠ, αλλά δεν συμφωνείτε με τις διαδικασίες του...
Βάλατε γέννα, άλλα δεν θέλετε να ασχοληθείτε εκτροφικά....
Και οι εκθέσεις του ΟΦΕΠ που δεν έχουν 1ος 2ος 3ος.....σου κάνουν καλλιστεία...
Μάλιστα...όταν έχει να κάνει με την άποψή μας..."ως αν ρίψης ταύτην την τρίβολον, ορθόν το κέντρον ίσταται"

 

[kokoni]

υπάρχει απόσταση απόψεων μεταξύ μας νέε φίλε του φόρουμ μας
και σίγουρα πιστεύω πως πρώτα έπρεπε να ψάξεις αυτά που ψάχνεις τώρα και μετά να κάνεις την γέννα
αλλά σε συγχαίρω γιατί καταφέρνεις να δείξεις μία ελάχιστη διαλλακτικότητα και δείχνεις σώφρων και συζητήσιμος

όπως και να έχει τώρα τα κουτάβια υπάρχουν και θεωρώ χρέος μου προς τα κουτάβια να σου πώ ότι ξέρω μετά από 6-7 σχετικά βιβλία που έχω διαβάσει,άπειρες συζητήσεις με πιο έμπειρους και 3 γέννες που έχω υποστηρίξει μέχρι στιγμής

τα εμβόλια
ανάλογα που έχεις τα κουτάβια και το επίπεδο "φόρτισης" του περιβάλλοντος σε νοσογόνους παράγοντες
έξω?κάνεις το σχήμα με νωρίτερα εμβόλια
μέσα ?
κάνεις το σχήμα με τα εμβόλια αργότερα-περισσότερα στον κτηνίατρο

Τροφή
Γάλα
πιστεύω πως σε ορεινό ποιμενικό της πατρίδας μας μπορείς να δώσεις γάλα ,όχι αγελάδας καλύτερα,μάλλον λίγο χλιαρό,μάλλον αραιωμένο,δεν ακολουθώ τέτοιο σχήμα και δεν ξέρω περισσότερα.
Καλύτερα όχι πάντως
πάρε μία καλή τροφή τύπου starter , ας πούμε της Royal εγώ την έχω χρησιμοποιήσει καθώς και διάφοροι γνωστοί μου χωρίς πρόβλημα
εγώ πάντως (πλέον)δίνω BARF πλέον απ την αρχή-ανθότυρο-κιμά-αυγό ωμό όχι συχνά-σταδιακά προσθέτω ελάχιστα φρούτα λιωμένα(ΕΛΑΧΙΣΤΑ) αργότερα και λαχανικά
Η μάνα όσο θηλάζει να έχει ελεύθερη πρόσβαση σε όση τροφή θέλει-καλής ποιότητας πάντα και ειδικού τύπου για θηλάζουσες

πρέπει να προσέχεις τα κόπρανα-να είναι σταθερής μορφής υφής και γυαλάδας,πρέπει να μοιάζουν σαν να είναι μέσα σε μία λεπτή αδιόρατη βλέννα
τα κουτάβια πρέπει να μοιάζουν με μπαλίτσες τροφαντές
πρέπει να προσέξεις η μάνα να ασχολείται μαζί τους μετά τον θηλασμό
να τα γλύφει επίμονα να ουρήσουν

ζέστη στα κουτάβια !!!! ζέστη


πως καταλαβαίνεις αν χρειάζονται περισσότερο φαί?
δεν κοιμούνται κλαίνε και κυνηγάνε την μάνα τους πεινασμένα.....
έτσι κι αλλιώς και χωρίς να δείς κάτι τέτοιο να συμβαίνει ,λίγο πρίν γίνουν ενός μηνός καλά είναι να αρχίσεις αργά και σταθερά να προσθέτεις και ξένο γεύμα εκτός από το γάλα τους ,πχ η ξηρά τροφή που ανέφερα αφού έχει μουλιάσει και γίνει πολτός/χυλός από εσένα

 

[mad00lini]

"Όσον αφορά την προσπάθεια διάσωσης της φυλής, δεν είναι απαραίτητο να κινείται μόνο μεταξύ των εκθέσεων. Γίνεται παράλληλα από πολλούς ανθρώπους που μπορεί μεν να μην έχουν την απόλυτα εξειδικευμένη γνώση των καθιερωμένων μορφολογικών προτύπων, αλλά έχουν σκυλιά με όλα τα χαρακτηριστικά της φυλής (μορφολογικά και εργασιακά) και προσπαθούν να τα διατηρήσουν."

Αν είχες άλλη φυλή, θα κινδύνευες να χαρακτηριστείς ως ΒΥΒ. Δεν ξέρω τι ισχύει εκτροφικά στην περίπτωση των Ε.Π., οπότε πάω πάσο.

Πάντως, αν η φυλή προσπαθεί να διατηρηθεί, νομίζω πως υπάρχουν ήδη καταρτισμένοι άνθρωποι που το κάνουν σωστά.

Η τονισμένη πρόταση είναι μια αντίφαση. Πώς μπορεί κάποιος να ξέρει αν το σκυλί έχεις τα χαρακτηριστικά της φυλή ώστε να το αναπαραγάγει αν δεν έχει την εξειδικευμένη γνώση;

Χαίρομαι που έχεις τα δικά σου επιχειρήματα και απόψεις, αλλά ευελπιστώ να καταλάβεις σύντομα πως αν είναι να συνεχίσεις με άλλες γέννες, τουλάχιστον να το κάνεις σωστά

 

[Cicaci]

Καλώς ήρθες στη παρέα!
Η μάνα και οι χνουδωτές μπαλίστες υπέροχες

 

[Tolis1972]

Δηλαδή εσείς πήρατε από τον ΟΦΕΠ, αλλά δεν συμφωνείτε με τις διαδικασίες του...
Βάλατε γέννα, άλλα δεν θέλετε να ασχοληθείτε εκτροφικά....
Και οι εκθέσεις του ΟΦΕΠ που δεν έχουν 1ος 2ος 3ος.....σου κάνουν καλλιστεία...
Μάλιστα...όταν έχει να κάνει με την άποψή μας..."ως αν ρίψης ταύτην την τρίβολον, ορθόν το κέντρον ίσταται"

Περισσότερο απογοητευτήκαμε από τις διαδικασίες αναγνώρισης και συγκεκριμένα από την υποχρεωτική συμμετοχή σε εκθέσεις με ότι αυτό συνεπάγεται. Γιατί ναι μεν αξιολογούν τα μορφολογικά χαρακτηριστικά όπως αυτοί τα έχουν καθορίσει (μετά από μελέτες ειδικών κτηνιάτρων), όμως δε δίνουν καμία βαρύτητα, για να μη πω ότι τελικά δρουν στην αντίθετη κατεύθυνση, στα εργασιακά χαρακτηριστικά του ΕΠ. Γιατί όπως και να το κάνουμε ένας ΕΠ είναι πρώτα από όλα αυτό που λέει το όνομά του. Ποιμενικός. Με συγκεκριμένα ένστικτα, που έχουν να κάνουν τόσο με τον τρόπο που κινείται όσο και με τον τρόπο που συμπεριφέρεται. Όταν η διαδικασία αναγνώρισης απαιτεί συμμετοχή σε έκθεση, αυτό αυτομάτως συνεπάγεται άψογη εμφάνιση του σκύλου (λούσιμο κλπ), γεγονός που έρχεται σε πλήρη αντίθεση με την τάση του σκυλιού να αποκρύπτει την οσμή του προσαρμόζοντας την στο περιβάλλον. Για παράδειγμα αφήστε ελεύθερο έναν ΕΠ και θα δείτε ότι θα αρχίσει να τρίβεται στο χώμα, στα χόρτα, σε τυχόν ψοφίμια που θα βρει ώστε να κρύψει την μυρωδιά του από τον αντίπαλο.
Επιπλέον η διαδικασία αναγνώρισης περιλαμβάνει συγκεκριμένο τρόπο κίνησης του σκύλου. Πρέπει να τον έχεις δεμένο και να τον βάλεις να κινηθεί κυκλικά κλπ. Δηλαδή να υποτάξεις, εάν μου επιτρέπεται η έκφραση, όλο την ελευεθρία πνεύματος που διαθέτει. Έχετε δει πως κινείται ο ΕΠ, ακόμα και στο παιχνίδι του. Που τρέχει καταπάνω σου όσο πιο γρήγορα μπορεί για να στρίψει τελευταία στιγμή και να περάσει ξυστά δίπλα σου ώστε να σε οδηγήσει εκεί που θέλει; Τι σχέση έχει αυτό με το δέσιμο και την τυποποιημένη κίνηση;
Στη ράτσα αυτή, αυτό που την κάνει ξεχωριστή, κατά την άποψή μου πάντα, είναι η προσωπικότητα. Η ελευθερία πνεύματος. Η πρωτοβουλία που αναπτύσει στην επίθεση. Το πως ξεχωρίζει καταστάσεις. Το πως δρα για να προστατέψει την αγέλη του, κρίνοντας πότε πρέπει να επέμβει. Το πως εκεί που είναι χαλαρά ξαπλωμένος, εκτινάσεται με απίστευτη ταχύτητα. Το πως περιφέρεται επιτηρώντας από μακρυά την αγέλη του, ράθυμος για να ξεγελάει τους επίδοξους αντιπάλους. Το πως σκυφτός τεντώνει τα πόδια τα πίσω πόδια και σα μια μάζα ορμάει.
Γιαυτό απογοητευτήκαμε. Γιατί κανείς δε νοιάζεται για τα χαρκτηριστικά. Όλοι ασχολούνται μόνο με τη μορφολογία και πόσα εκατοστά είναι το η ράχη ή δε ξέρω και εγώ τι άλλο. Όχι ότι η λογική αυτή είναι λάθος. Απλά είναι θέμα προσέγγισης.

Εξήγησα γιατί βάλαμε γέννα. Όχι για να ασχοληθούμε εκτροφικά, αλλά για να ολοκληρωθεί η προσωπικότητά της.
Εγώ σε μία έκθεση που πήγα πάντως, είχε και πρώτο και δεύτερο και τρίτο και βραβεία και μπράβο και κορδέλες και φιόγκους και σκυλιά ζαρωμένα, φοβισμένα, υπάκουα.
Το αρχαίο, πρωτοδεσμίτης γαρ, δεν το 'πιασα.

 

[mad00lini]

Επειδή, μ' αρέσει ο τρόπος που γράφεις, μου εξηγείς τι σημαίνει "ολοκλήρωση προσωπικότητας";

 

[sea-mol]

Φίλε μου...δεν θα ήταν έκθεση του ΟΦΕΠ με κορδέλες...
Όσο αφορά το τρίψιμο στα χορτάρια και στα νεκρά ζώα...το κάνουν όλα τα σκυλιά...αλλά ο ΕΠ λιγότερο!
Δεν είναι σκύλος με ένστικτο επιθετικό...δεν τον νοιάζει να περνάει απαρατήρητος...
Δεν κάνει μακρινές επιθέσεις...και κυρίως...δεν κάνει σιωπηλές επιθέσεις...
Προτιμάει να κατουρήσει τον τόπο όλο, και να γαβγίζει για να τον ακούνε από χιλιόμετρα...
Θέλει να δηλώνει την παρουσία του καθώς είναι σκυλί αποτροπής...με αυξημένο το ένστικτο της άμυνας...γι αυτό είναι και ανυποχώρητος..και όσο και να τον πιέζεις...του ανεβάζεις το αίμα στο κεφάλι αντί να χεστεί και να φύγει.
Όλα αυτά...και οι απόψεις σου...και οι απόψεις μου...συζητώνται ευρέως και εντός...και εκτός ΟΦΕΠ..
Δεν ανακάλυψα ούτε εγώ ούτε εσύ την Αμερική...
Το θέμα είναι απλώς..ότι ο ΟΦΕΠ...οι εκθέσεις του...οι διάφορες ομάδες στο face....συνιστούν έναν κοινό τόπο, στον οποίο προσπαθούμε να δούμε πώς μοιάζει και πώς συμπεριφέρεται ο σκύλος ΣΟΥ και ο σκύλος ΜΟΥ...και να βγάλουμε κάποια άκρη...
Γιατί 10 ανθρώπους να ρωτήσεις...13 γνώμες διαφορετικές θα πάρεις για το ποιος είναι σήμερα ο "καθαρόαιμος" ΕΠ...
(και όλοι φυσικά θα έχουν δίκιο...χαχαχαχα)

 

[Tolis1972]

Μήπως έχεις και καμια φωτογραφία του αρσενικού? Πως τον επέλεξες? Διάβασα οτι είχατε προτάσεις και από τον ΟΦΕΠ, τι ήταν αυτό που είδες που σε έκανε να τις απορρίψεις? Σε ρωτάω γιατί και εγώ είμαι λάτρης της φυλής και θα με ενδιέφερε πραγματικά να ακούσω τον τρόπο επιλογής του αρσενικου.

Η Δανάη όντως μου θυμίζει αρκετά τη τσοπάνα μέλους του φορουμ Θα ήθελες να μας πεις περισσότερα για αυτήν? Χαρακτήρα, συμπεριφορά?

Tolis καταλαβαίνω τη λογική σου σε αυτό που λες για τις εκθέσεις και μπορώ να σου πω οτι και εγώ η ίδια τη συμμεριζόμουν αρκετά έως ότου παρακολούθησα περισσότερες από μια εκθέσεις και μίλησα και με άτομα που συμμετέχουν χρόνια. Θα σου πρότεινα να μη το απορρίψεις τελείως.... και μάλιστα να κατεβάσεις κάποια στιγμή τη Δανάη!

Ευχαριστώ για τις ευχές. Φωτό του αρσενικού θα ψάξω να βρω από τη συμπεθέρα. Η επιλογή έγινε διαβάζοντας περί των γενικών μορφολογικών χαρακτηριστικών και δίνοντας έμφαση κυρίως στα εργασιακά.
Η πρόταση του ΟΦΕΠ, αφορούσε αρσενικό που δε θα μπορούσε με τίποτε να κάνει καλά τη Δανάη. Όχι Α αρσενικό, ούτε Δ δεν ήτανε. Πήγαμε και δοκιμάσαμε, αλλά δεν.... Και εκεί επάνω προέκυψε και άλλο θέμα. Σύμφωνα με τον ΟΦΕΠ, πρέπει να πας το σκυλί σου στη 12η μέρα της περιόδου να τα αφήσεις μαζί για λίγο και τέλος. Αυτό μου είπαν αυτό έκανα, αλλά δεν απέδωσε.
Ρωτώντας λοιπόν μετά παπούδια, έμαθα ότι ο ΕΠ δε λειτουργεί ακριβώς έτσι. Θέλει το φλερτ του πρώτα. Να γνωριστούμε βρε παιδί πρώτα. Και αφού γνωριστούμε να προχωρήσουμε στο επόμενο βήμα όταν έρθει η κατάλληλη στιγμή. Το αφήνεις το σκυλί από τη 10 έως τη 14 μέρα μαζί, στο χώρο του αρσενικού για να νιώθει λίγο έξω από τα νερά της. Αυτό απέδωσε. Με ξένισε που δε μου το προτείνανε από τον ΟΦΕΠ.
Και πάλι μιλάμε για θέμα προσέγγισης. Η μία είναι η απόλυτα επιστημονική (12η μέρα από την περίοδο κλπ) και η άλλη έχει να κάνει με την προσωπικότητα του σκυλιού. (το χω κάνει λύσσα με την προσωπικότητα το ξέρω )
Όσο για το χαρακτήρα της και τη συμπεριφορά, απλά είναι απίστευτη. Έγραψα κάποια πράγματα πιο πάνω και απλά να προσθέσω ότι είναι μαγική με τα παιδιά.

Ποτέ δεν απορρίπτω τίποτε

 

[Tolis1972]

Φίλε μου...δεν θα ήταν έκθεση του ΟΦΕΠ με κορδέλες...

....Γιατί 10 ανθρώπους να ρωτήσεις...13 γνώμες διαφορετικές θα πάρεις για το ποιος είναι σήμερα ο "καθαρόαιμος" ΕΠ...
(και όλοι φυσικά θα έχουν δίκιο...χαχαχαχα)

Ήταν του ΟΦΕΠ. By the way μένω σε απόσταση 300 μέτρων από το σπίτι του Βασιλείου, που είναι η ραχοκοκαλιά του ΟΦΕΠ.

Είπαμε. Οι απόψεις είναι σαν του κ@λους. Όλοι έχουν από μία... χαχαχαχα

 

[Tolis1972]

Αν είχες άλλη φυλή, θα κινδύνευες να χαρακτηριστείς ως ΒΥΒ.

Πάντως, αν η φυλή προσπαθεί να διατηρηθεί, νομίζω πως υπάρχουν ήδη καταρτισμένοι άνθρωποι που το κάνουν σωστά.

....αν είναι να συνεχίσεις με άλλες γέννες.

What is BYB;;;
Με το δεύτερο συμφωνώ απόλυτα.
Δεν πρόκειται να συνεχίσω με άλλες γέννες.

Όσο για την ολοκλήρωση της προσωπικότητας, εννοώ να ωριμάσει. Να αποκτήσει εκείνο το βλέμμα που μόνο μία μάνα μπορεί να έχει. Δεν ξέρω καν εάν περιγράφεται αυτό που η μητρότητα προσφέρει. Το συνεχές πηγαινε-έλα της για να δει εάν τα κουτάβια της είναι εντάξει. Το τίναγμα που κάνει όταν τα ακούει να γρυλίζουν. Το πως βάζει το σώμα της ανάμεσα σε μένα και αυτά όταν πάω κοντά τους. Το πως έδιωξε τη γάτα, με την οποία συμβιώνουν εδώ και πολύ καιρό, όταν πρωτοπλησίασε τα μικρά. Το πως τα θηλάζει, τα μυρίζει, τα γλύφει. Όλα αυτά τα θεωρώ ως ολοκλήρωση της προσωπικότητας της.
Τελείως μαμάκιας ακούγομαι

 

[mad00lini]

1.ΒΥΒ θα πει back yard breeder και σε απλά ελληνικά εκτροφέας της πίσω αυλής. Κάποιος δηλαδή που αναπαραγάγει μια φυλή χωρίς τις απαραίτητες προϋποθέσεις, δηλ. εγγραφή στον κοε, συμμετοχή σε εκθέσεις, κτλ.

Απλά έχει ένα αρσενικό κι ένα θηλυκό και κάθε κουτάβι σημαίνει 300ευρω.

2. Μιλώντας ως γυναίκα, δεν ξέρω κατά πόσο η ωριμότητα και η προσωπικότητα συνδέεται με τη μητρότητα. Ακόμα και σε επίπεδο ανθρώπινο δηλαδή.
Έχω μια σκύλα που δε γέννησε ποτέ, στειρώθηκε σε ηλικία 7 ετών κι αν δεις πώς κάνει όταν βλέπει κουτάβι θα πιστέψεις ότι είναι πραγματικά δικό της με τη στοργικότητα και την τρυφερότητα που του δείχνει. Δεν πιστεύω ότι μια γέννα θα έδινε κάτι περισσότερο σε επίπεδο χαρακτήρα και ταμπεραμέντου.

Και φυσικά συνεχίζω να επιμένω ότι δεν χρειάζεται να νιώσουν όλες οι σκύλες μάνες, ειδικά όταν δεν έχουν να προσφέρουν κάτι. Δε μπορώ να μιλήσω για τη δική σου γιατί είναι μια ιδιαίτερη φυλή. Αν πάντως είχα ΕΠ και ήθελα να διαιωνίσω το είδος, θα έκανα ό,τι κρίνεται απαραίτητο από τους ανάλογους ομίλους κι όχι ό,τι έχω εγώ σαν σωστό/φυσικό/λογικό στο μυαλό μου.

 

[DORIS]

κοιτα τολη μην περιμενεις να δωσουν εμφαση στα εργασιακα προτυπα του σκυλου,αν εχεις καταλαβει οι περισσοτεροι κριτες,δεν ξερω για τον οφεπ δεν εχουν ιδεα απο ποιμενικα ή τι παει να πει προβατο!

αν δεις εκθεσιακα ασιατικα και εργασιακα ασιατικα θα καταλαβεις την διαφορα στην εμφανιση και φυσικα στο ταμπεραμαντο.δες τους alabaiusa και τι λενε στο σαιτ τους.επισης τα πολυβραβευμενα καυκασια αν δουν αρνακια θα θελουν να το πνιξουν, καμια σχεση με ποιμενικα.

μου αρεσει που ασχολεισαι με την εργασια και την διατηρηση των αρχεγονων χαρακτηριστικων της φυλης,και εγω της εργασιας ειμαι και συμφωνω μαζι σου,επισης πιστευω οτι αυτη η προσπαθεια για διασωση της φυλης αν πετυχει το μετα ειναι που με φοβιζει,μου φαινεται θα δουμε ε.π χωρις το ποιμενικο και αυτο γιατι προτιμουν να τα εχουν στο κεντρο της πολης μεσα σε σαλονια!

τα εχω παρει λιγο με fci και κοε γενικα!

 

[Alexia]

Πάντως αυτό με τις μέρες είναι τελείως λάθος προσέγγιση

 

[Tolis1972]

κοιτα τολη μην περιμενεις να δωσουν εμφαση στα εργασιακα προτυπα του σκυλου,αν εχεις καταλαβει οι περισσοτεροι κριτες,δεν ξερω για τον οφεπ δεν εχουν ιδεα απο ποιμενικα ή τι παει να πει προβατο!

αν δεις εκθεσιακα ασιατικα και εργασιακα ασιατικα θα καταλαβεις την διαφορα στην εμφανιση και φυσικα στο ταμπεραμαντο.δες τους alabaiusa και τι λενε στο σαιτ τους.επισης τα πολυβραβευμενα καυκασια αν δουν αρνακια θα θελουν να το πνιξουν, καμια σχεση με ποιμενικα.

μου αρεσει που ασχολεισαι με την εργασια και την διατηρηση των αρχεγονων χαρακτηριστικων της φυλης,και εγω της εργασιας ειμαι και συμφωνω μαζι σου,επισης πιστευω οτι αυτη η προσπαθεια για διασωση της φυλης αν πετυχει το μετα ειναι που με φοβιζει,μου φαινεται θα δουμε ε.π χωρις το ποιμενικο και αυτο γιατι προτιμουν να τα εχουν στο κεντρο της πολης μεσα σε σαλονια!

τα εχω παρει λιγο με fci και κοε γενικα!

α γεια σου!!! Αυτό φοβάμαι κι εγώ

 

[KICKASS]

γειά σου,
Τελείως λάθος οι σκέψεις σου για το όλο θέμα και αυτή η απόφαση που πήρες σκότωσε πέντε ψυχές.
Έχω βαρεθεί κάθε φορά να εξηγώ πώς είναι λάθος να ζευγαρώνει ο κάθενας την σκύλα του και συγγνώμη αλλά είναι γελοίο να πιστεύεις πώς τώρα η σκύλα σου απόκτησε το βλέμμα της μητρότητας.
Τα κουτάβια ελπίζω να έχουν τουλάχιστον καλή ζωούλα και μην πέσουν σε άνθρωπους που τα κακομεταχειρίζονται η δεν ασχολούνται μαζί τους.
Αν ήταν να ζευγάρωνε ο καθένας την σκύλα του θα γινόταν της πουτ@ν@ς!!

 

[Tolis1972]

...και κάθε κουτάβι σημαίνει 300ευρω.

....κι αν δεις πώς κάνει όταν βλέπει κουτάβι θα πιστέψεις ότι είναι πραγματικά δικό της με τη στοργικότητα και την τρυφερότητα που του δείχνει....

...θα έκανα ό,τι κρίνεται απαραίτητο από τους ανάλογους ομίλους κι όχι ό,τι έχω εγώ σαν σωστό/φυσικό/λογικό στο μυαλό μου.

Δε θα σκεφτόμουν καν να εμπορευτώ τα κουτάβια. Θα χαριστούν σε φίλους.

Το σκυλί δείχνει δηλαδή, με τον τρόπο του, τα μητρικά του ένστικτα. Εμείς τους τα στερούμε. Λέω 'γω τώρα

Μα και οι ανάλογοι όμιλοι είναι σε αντιπαράθεση μεταξύ τους. Δεν έχουν καταλήξει, τουλάχιστον στον ΕΠ, και κάθε τρεις και λίγο διαφοροποιούνται και γράφονται άρθρα για το ποιο είναι το σωστό και γιατί ο ένας έχει δίκιο και όχι ο άλλος.

 

[Lara_kouklara]

Τόλη, εγώ δεν ξέρω περί ΟΦΕΠ και εκθέσεων κλπ αλλά θέλω να πω 2 πράγματα:

-οι ερωτήσεις σου πάνω στο μεγάλωμα των κουταβιών δεν θα έπρεπε να υπάρχουν. Αφού πήρες αυτή την αποφαση θα έπρεπε να έχει φροντίσει για τα πάντα από πριν. Το ότι πέθαναν τα περισσότερα κουτάβια πάνω στη γέννα είναι πολύ άσχημο. Ίσως αν ειχες ενημερωθεί περισσότερο πριν προχωρήσεις, να είχαν ζήσει. Δεν ξέρω, λέω.
-μπράβο σου που συζητάς σαν άνθρωπος και δεν μπαίνεις αμέσως σε θέση άμυνας. Φαίνεται ότι αυτά που θεωρείς σωστά δεν είναι "γιατί έτσι" αλλά γιατί έχεις σκεφτεί και έχεις επιχειρήματα. Άκου με προσοχή τι σου λένε τα μέλη που ασχολούνται με τους Ποιμενικούς σκύλους, μόνο κερδισμένος θα βγεις