Σταματώ να προωθώ!Συνειδητή απόφαση!

[Orilis]

το διλημμα καθαροαιμου-ημιαιμου, ειναι μπρος γκρεμος και πισω ρευμα για μενα.

αν ονομασουμε καθαροαιμο ενα σκυλο χωρις χαρτια, τοτε αυτοματα βαφτιζουμε και καθαροαιμο ενα σκυλο απο μια γεννα ιδιωτη ή ενα σκυλο απο pet shop, με συνεπεια κατα εναν τροπο να στηριζουμε το εργο τους... απο την αλλη ομως, ειναι για μενα παραλογο να επιμενουμε στο να μην αποκαλουμε ενα σκυλο ο οποιος πληροι τις μορφολογικες απαιτησεις της φυλης του καθαροαιμο, γιατι δεν εχει τα χαρτια να το αποδειξει.
αν χασω την ταυτοτητα μου, θα σταματησω να ειμαι εγω γιατι δε θα μπορω πλεον να το αποδειξω στους γυρω μου με χαρτια; το ιδιο συμβαινει και για ενα σκυλο και τη φυλη του ή την καθαροαιμια του.
ενας σκυλος που εχει την οψη ενος bull (για παραδειγμα), ειναι bull οπως και αν θελησεις να τον αποκαλεσεις. μπορει να αποφυγεις να τον αποκαλεσεις καθαροαιμο (αφου δε θα μπορεις να το αποδειξεις με το δενδρο του), αλλα παραμενει παρ΄ολα αυτα ενα bull.
υπαρχει περιπτωση να συμφωνει με το προτυπο και να μην ειναι δειγμα της φυλης; μικρες παρεκκλισεις, κακα δειγματα ή εκτος προτυπου δειγματα συναντας και σε εκτροφικα σκυλια. δεν αλλαζει κατι σε αυτα.η εκτροφη δεν ειναι κλωνοποιηση.
υπαρχουν rescue centers φυλων, σε ολο τον κυνοφιλικα ανεπτυγμενο κοσμο. τα σκυλια αυτα ειναι χωρις χαρτια. ολοι ομως τα αποκαλουν με το ονομα της φυλης και ας υπαρχουν και υποκατηγοριες με lookalikes σε αυτα.

πιστευω πως οι ελληνικες φιλοζωικες δεν κανουν κατι τετοιο με δολο, ή με καποια θεληση εξαπατησης των μελλοντικων γονιων του σκυλου, ασχετα αν σε καποιες περιπτωσεις (δειγματα) σιγουρα αποτελει παραπληροφορηση. δεν αποκλειω φυσικα, κατι τετοιο να γινεται απο καποιους σε καποιες περιπτωσεις.
δεν εχω ομως εμπειρια απο φιλοζωικες, δυστυχως για μενα.

το να αποκαλουμε ομως τους εθελοντες αυτους ασχετους, επειδη δεν μοιραζομαστε μαζι τους την ιδια αποψη για τον ορισμο της καθαροαιμιας ενος σκυλου, ειναι πιστευω ακραιος σχολαστικισμος (με τη μεταφορικη του εννοια), το λιγοτερο.

η περιπτωση του να εγκαταλειφθει ο σκυλος, οταν οι γονεις καταλαβουν οτι δεν ειναι της φυλης (πραγμα που δε νομιζω να συμβαινει συχνα), νομιζω οτι μπορει να ελαχιστοποιηθει σε πολυ μεγαλο βαθμο εαν προσεξουν σε ποιους το δινουν για υιοθεσια.

ποτέ μια φορα, δεν μπορει κανεις να ειναι σιγουρος.

Αυτό ακριβώς ήθελα, αλλά δεν ήξερα πως να εκφράσω... Αν μοιάζει με bull και φέρεται σαν bull, τότε ας περιγράφεται σαν bull(γ.π., shar pei, presa, rot κ.λ.π) άγνωστης προέλευσης. Κι αυτό γίνεται, απλά, με την παράλειψη της λέξης καθαρόαιμο από μπροστά. Και περισσότερες διευκρινήσεις να δίνονται κατά τη συνέντευξη της υιοθεσίας...

Όσο αρνητική μπορεί να είναι στην κυνοφιλική παιδεία η υπαρξη του καθαρόαιμο μπροστά, άλλο τόσο μπορεί να είναι και η υπαρξη της λέξης ημίαιμο. Διότι υπάρχει και η φωτογραφία στη μέση... Και ο μέσος υποψήφιος για υιοθέτηση, αν δει στη φώτο αυτό που αναγνωρίζει ως καθαρόαιμο, να του το λένε "μπάσταρδο", τότε θα σκεφτεί ότι οι υπεύθυνοι υιοθεσίας είναι άσχετοι και δεν θα ακολουθήσει τις όποιες συμβουλές τους... κι αυτό μπορεί να είναι πολύ πολύ...risky...

Δεν είναι όλοι dogforumers... δεν θα καταλάβουν όλοι τη διαφορα... οπότε πρεπει να μελετόνται και τα άλλα σενάρια, εφ'όσον μελετονται αυτα...

 

[mareco]

δεν εχω ομως εμπειρια απο φιλοζωικες, δυστυχως για μενα.

το να αποκαλουμε ομως τους εθελοντες αυτους ασχετους, επειδη δεν μοιραζομαστε μαζι τους την ιδια αποψη για τον ορισμο της καθαροαιμιας ενος σκυλου, ειναι πιστευω ακραιος σχολαστικισμος (με τη μεταφορικη του εννοια), το λιγοτερο.

Εγώ είμαι από αυτούς που αποκαλούν τους εθελοντές πανάσχετους κατά 80% τουλάχιστον. Και στο σχόλιο που δημοσίευσα, δεν ανέφερα πουθενά το θέμα της "καθαροαιμίας".

Επειδή έχω εμπειρία από φιλοζωικές, επέτρεψέ μου, να έχω άποψη

Το πρόβλημα είναι ότι οι απόψεις των περισσοτέρων εδώ είναι όχι μόνο λανθασμένες αλλά και επικίνδυνες. Δυστυχώς αυτό το θέμα μόνο σε ελληνικό φόρουμ μπορεί να το βρει κανείς.

Ποιές απόψεις θεωρείς επικίνδυνες;

 

[mad00lini]

απο την αλλη ομως, ειναι για μενα παραλογο να επιμενουμε στο να μην αποκαλουμε ενα σκυλο ο οποιος πληροι τις μορφολογικες απαιτησεις της φυλης του καθαροαιμο, γιατι δεν εχει τα χαρτια να το αποδειξει.
αν χασω την ταυτοτητα μου, θα σταματησω να ειμαι εγω γιατι δε θα μπορω πλεον να το αποδειξω στους γυρω μου με χαρτια; το ιδιο συμβαινει και για ενα σκυλο και τη φυλη του ή την καθαροαιμια του.
ενας σκυλος που εχει την οψη ενος bull (για παραδειγμα), ειναι bull οπως και αν θελησεις να τον αποκαλεσεις. μπορει να αποφυγεις να τον αποκαλεσεις καθαροαιμο (αφου δε θα μπορεις να το αποδειξεις με το δενδρο του), αλλα παραμενει παρ΄ολα αυτα ενα bull.
υπαρχει περιπτωση να συμφωνει με το προτυπο και να μην ειναι δειγμα της φυλης; μικρες παρεκκλισεις, κακα δειγματα ή εκτος προτυπου δειγματα συναντας και σε εκτροφικα σκυλια. δεν αλλαζει κατι σε αυτα.η εκτροφη δεν ειναι κλωνοποιηση.
υπαρχουν rescue centers φυλων, σε ολο τον κυνοφιλικα ανεπτυγμενο κοσμο. τα σκυλια αυτα ειναι χωρις χαρτια. ολοι ομως τα αποκαλουν με το ονομα της φυλης και ας υπαρχουν και υποκατηγοριες με lookalikes σε αυτα.

Συμφωνώ και επαυξάνω, γι' αυτό το λόγο άλλωστε τα σκυλιά μέσω φιλοζωικών ΣΤΕΙΡΩΝΟΝΤΑΙ. Για να μη συνεχιστεί η αναπαραγωγή σκύλων που τυπικά δεν είναι καθαρόαιμων και δώσει άλλα τόσα αδέσποτα στο δρόμο..Αν πίστευαν ότι είναι όντως καθαρόαιμα, δε θα τα στείρωναν και θα τα πουλούσαν σε εκτροφείς για μελλοντική αναπαραγωγή.

Μπορεί κάποιος να μου πει ποια είναι η πρώτη λέξη που βλέπει όταν κοιτάει αυτό το σκυλί; Ροτβάιλερ ή ημίαιμο;

 

[l.Kyveli]

Ας μην μπερδεύουμε την Ελλάδα με την βόρεια ευρώπη. Στο θέμα των αδέσποτων συγκρίνεται με Τουρκία , Αίγυπτο κλπ κλπ..
Δεν είναι ότι οι βορειοευρωπαίοι δεν παρατάνε τα σκυλιά τους. Σε μικρότερο ποσοστό από τους έλληνες βέβαια αλλά και αυτοί τα παρατάνε. Όχι στους δρόμους όμως. Τα πάνε σε καταφύγια. και από εκεί ή δίνονται ή θανατώνονται.
Επιπλέον αν βρεις στον δρόμο σκυλο εκεί είναι κάτι που μπορεί να συμβεί μια φορά στην ζωή σου, πας στην αστυνομία ψ´αχνουν το τσιπ του και βρίσκουν αμέσως ποιός το έχασε. Είναι όλα τσιπαρισμένα και δηλωμένα και κανείς δεν ρισκάρει να φάει καμπάνα.
Επιπλέον δεν αφήνουν τα σκυλιά χωρίς λουρί ούτε για πλάκα. Είναι παράνομο και εκεί τα πρόστιμα πέφτουν, δεν είναι όπως εδώ. Οπότε δεν μιλάμε για καλύτερους ανθρώπους αλλά για οργανωμένα κράτη. Όσο για πώληση ζώων από πετ σοπ δεν ξέρω παρά μόνο για την σουηδία που έχει απαγορευτεί πολλά χρόνια τώρα. Ο εκτροφέας και το καταφύγιο είναι οι μόνες λύσεις για να αποκτήσεις σκύλο και γάτα.
Κατά τα άλλα συμφωνώ με το ποστ του spyv κάπως έτσι βλέπω κι εγώ τα πράγματα.

 

[mariakala]

καλα.. δεν ακριβως ετσι..
(δεν καταφερα να μαζεψω ουτε ενα αδεσποτο.. ενω εδω δεν προλαβαινω..)

πιστευεις οτι εν γενει οι ελληνες ειναι περισσοτερο φιλοζωοι δηλαδη? ή οτι εχουν περισσοτερες κυνολογικες γνωσεις?

όχι δεν έκανα σύγκριση απλά σου λέω και αυτή την πλευρά.
ότι και εκεί βαφτίζονται σκυλιά για τους ιδιους σκοπούς.


κι όταν λέω ότι όλα είναι σχετικά με την φιλοζωία εννοώ ότι είναι πως
και από ποια πλευρά το βλέπει κανεις το θέμα (eye of the beholder)

 

[ICE]

Μιλαμε γενικα για φιλοζωϊκες, αλλα η πραγματικοτητα ειναι οτι το fb για παραδειγμα βουλιαζει και απο προσωπικα προφιλ(ονομα επιθετο) και εκει χανεται επιπλεον η μπαλα. Εχω κανει κατα καιρους και εγω κοινοποιησεις αγγελιων, αλλα απο προσωπα που γνωριζω και σε κειμενα που θεωρησα σωστα.

Αυτα τα προφιλ-προσωπα, λειτουργουν επισης σαν φιλοζωϊκες, εννοω οσον αφορα την ουσια της δραστηριοτητας εστω και σε μικροτερο βαθμο και χωρις αναλογες εγκαταστασεις. Σε ολα αυτα τα διαφορετικα προσωπα η νοοτροπια και η αισθητικη ποικιλλουν. Οι χαρακτηρες επισης. Δεν ειναι λιγες οι φορες που παρατηρουνται και φαινομενα ανταγωνισμου μεταξυ τους καθως και πολυ χαμηλο επιπεδο συζητησεων. Ολα αυτα ειναι αρνητικα τα οποια μπαινιυν στην ακρη μοροστα στο ζητουμενο που ειναι η διασωση και η προωθηση αδεσποτων.

Ομως, αν δεν τηρουνται καποιες βασικες αρχες οπως αυτη που συζηταμε τα αποτελεσματα δεν ειναι αυτα που θα επρεπε, ή μπορει να εχουν 2 οψεις σαν να λεγαμε. Την καλη και την κακη. Δεν ειμαι υπερ του "ο σκοπος αγιαζει τα μεσα" οταν τα μεσα παραβιαζουν αρχες ή νομους. Οταν εχουν αποτελεσμα λανθασμενες αποψεις σε θεματα που αφορουν τον σκυλο ως ειδος.

Κυνοφιλια δεν ειναι απλα εχουμε ολοι απο εναν σκυλο, αγαπαμε τα σκυλια, κλπ. Η Κυνοφιλια εχει πολλες πτυχες, οι φυλες ειναι μια θεμελιωδης απο αυτες και δεν πρεπει να χρησιμοποιειται κατα το δοκουν.

Κυνοφιλια σημαινει γνωσεις, δεν ειναι Κυνοφιλος καποιος απλα επειδη μαζεψε ενα σκυλακι απο τον δρομο. Ειναι φιλοζωος, συμπονετικος, και φανταζομαι γενικοτερα με ολα τα ζωα(λογικα).

Συμφωνω με την mareco σε εκεινο το θεμα περι ασχετοσυνης. Αλλωστε λεγοντας καποιον ασχετο δεν τον βριζεις απλα επισημαινεις την ελλειψη γνωσεων του σε καποιον συγκεκριμενο τομεα(πχ περι καθαροαιμων, φυλων, κλπ). Εαν... , ο χαρακτηρισθής ως άσχετος αδικως χαρακτηριζεται ετσι, ειναι κατι που ευκολα μπορει να φανει απο το αν εχει αντιλογο, επιχειρηματα, γνωσεις που λεγαμε και πριν. Εαν αρχισει τις κραυγες και τους αφορισμους, ειναι ενας ακομη φιλοζωος αλλα οχι και Κυνοφιλος παραλληλα. Και εκει, "μπλεκονται" τα πραγματα και φτανουμε να συζηταμε ολα αυτα που συζηταμε...

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

 

[mad00lini]

Νομίζω πως μετά απ' αυτό το ποστ δεν υπάρχει λόγος να συνεχιστεί η συζήτηση. Ο ICE έπιασε τον ταύρο από τα κέρατα.

 

[spyv]

Εγώ είμαι από αυτούς που αποκαλούν τους εθελοντές πανάσχετους κατά 80% τουλάχιστον. Και στο σχόλιο που δημοσίευσα, δεν ανέφερα πουθενά το θέμα της "καθαροαιμίας".

Επειδή έχω εμπειρία από φιλοζωικές, επέτρεψέ μου, να έχω άποψη

mareco, ο χαρακτηρισμος "ασχετος" δεν εγινε ουτε απο εσενα . αν εγινε, δεν το θυμομουν οταν το εγραψα.
μπορει να εχεις τους λογους σου που τους αποκαλεις πανασχετους, δικαιωμα σου, θα ηθελα να τους ακουσω, αν εχεις ορεξη να τους γραψεις .

συνεχιζω να πιστευω ομως, οτι ενας τετοιος χαρακτηρισμος ειναι τελειως απαξιωτικος και ισοπεδωτικος για ανθρωπους που κανουν εθελοντικη εργασια .

δεν αφαιρεσα απο κανενα το δικαιωμα του να εχει αποψη και σεβομαι το δικαιωμα του οσο κανενας.

 

[sea-mol]

Ο ICE έπιασε τον ταύρο από τα κέρατα.

Είναι επειδή έχει Bull κέρατο....

 

[mad00lini]

Όλα τα bull κέρατα είναι, αλλά μην ξεφεύγουμε τώρα

 

[spyv]

Κυνοφιλια σημαινει γνωσεις, ...

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

ice, τι εννοεις οταν λες γνωσεις;

 

[BiggBilly]

απο την αλλη ομως, ειναι για μενα παραλογο να επιμενουμε στο να μην αποκαλουμε ενα σκυλο ο οποιος πληροι τις μορφολογικες απαιτησεις της φυλης του καθαροαιμο, γιατι δεν εχει τα χαρτια να το αποδειξει.

Η εμφάνιση του ζώου δεν αρκει για να δείξει την καθαροαιμία του. Μπορεί να είναι μια ένδειξη στο ότι υπάρχουν κάποια σημάδια γονιδιακά απο κάποια φυλή αλλά έως εκει.

Παράδειγμα ένας στρατιωτικός που ψάχνει ένα Βελγικό ποιμενικό για προστασία στρατοπέδου.
Θα αρκεστεί στο να μοιάζει εξωτερικά το σκυλί με Βελγικό ποιμενικό ή μήπως θα ψάχνει για καθαρόαιμο Βελγικό ποιμενικό?

Καθαρόαιμο για μένα ναι σημαίνει να έχει και χαρτιά pedigree.

 

[mad00lini]

spyv εγώ το αντιλαμβάνομαι σαν επιστήμη των σκύλων, σαν μελέτη σχετικα με εκτροφή/αναπαραγωγή/κτλ κτλ.
Ενασχόληση και προσωπικό ενδιαφέρον για το θεωρητικό κομμάτι της υπόθεσης.

 

[Orilis]

Ελπίζω βρε BiggBilly ο εν λόγω στρατιωτικός να ξέρει και πέντε πράγματα, έτσι κι αλλιώς! Και να ξέρει και τι θέλει... Γιατί αν στηρίζεται στην καθαροαιμία ενός σκύλου ή μη από μια αγγελία και μόνο... φασκελοκουκούλωσ'τα


κυνολογία δεν είν'αυτό?

 

[spyv]

spyv εγώ το αντιλαμβάνομαι σαν επιστήμη των σκύλων, σαν μελέτη σχετικα με εκτροφή/αναπαραγωγή/κτλ κτλ.
Ενασχόληση και προσωπικό ενδιαφέρον για το θεωρητικό κομμάτι της υπόθεσης.

κατι τετοιο δε θα μπορουσε να εχει ως δευτερο συνθετικο τη λεξη φιλια.

 

[mad00lini]

Πες το κυνολογία, πες το όπως θες. Ο ICE αυτό που εννοεί απ'ότι κατάλαβα είναι ότι η φιλοζωία δεν προϋποθέτει και τις ανάλογες γνώσεις και ξεχωρίζει τη φιλοζωία (των φιλοζωικών) από την κυνοφιλία/κυνολογία αυτών που το έχουν ψάξει λίγο εώς πολύ παραπάνω.

 

[BiggBilly]

Συνήθως Κρητικοπούλα κάποιος που θέλει κάτι συγκεκριμένο (ο στρατιωτικός στο παράδειγμα) απο το σκύλο κοιτά την εμφάνιση αν αναλογεί με την φυλή αλλά κρίνει και την συμπεριφορά του σκύλου φυλετικά. Αν δώσεις σε έναν στρατιωτικό ένα σκυλί που να μοιάζει με Βελγικό (καποιο σκυλί απο καταφυγιο ας πούμε) και αυτό το σκυλί μετά απο 30λεπτα έρευνα πέσει τάβλα κάτω απο την κούρασει ξέρεις τι θα πει. Ότι δεν είναι καλό Βελγικό, ότι δεν είναι καθαρόαιμο. Για μένα έχει δίκαιο. Για μένα το ότι μοιάζει ένα σκυλί με καθαρόαιμο δεν μου αρκεί να το ονομασω καθαρόαιμο.

Το παραπάνω ξεφεύγει απο το αρχικό προβληματισμό που είχε ο Στέλιος απλά ήθελα λίγο να γράψω ότι δεν αρκεί ένα καλό κουστούμι για να λέμε ένα σκύλο καθαρόαιμο.

 

[mareco]

Ακου να δεις τι γίνεται...

Κι εγώ όταν δεν ασχολιόμουν τόσο, τα καλύτερα έλεγα για όλους αυτούς τους φιλόζωους που έχουν αφιερώσει την ζωή τους, στην διάσωση όσο περισσότερων αδέσποτων [και μη], μπορούν να πετύχουν.

Είναι πραγματικά άξιοι λόγου και θαυμασμού, και μόνο αν σκεφτείς το κοινωνικό περιβάλλον και το κρατικό πλαίσιο [το ποιό;] στο οποίο προσπαθούν με νύχια και με δόντια, να δραστηριοποιηθούν.

Οσο βλέπω και γνωρίζω και βιώνω καταστάσεις, τα συμπεράσματά μου είναι, ότι στους 10 αυτούς καταρχάς καλούς ανθρώπους, που έχουν την ψυχολογία να ασχοληθούν, μόνο οι 2 ξέρουν λίγο καλύτερα τι εστί σκύλος και τι ανάγκες έχει. Αντε και άλλοι 3, να ξέρουν τα μισά και λιγότερα. Και υπάρχουν και οι 5, που νομίζουν ότι με το μαζέψουν έναν σκύλο από τον δρόμο, γίνονται αυτομάτως γκουρού της φιλοζωίας. Και η ζημιά που κάνουν, θα σου πω μόνο, με το να στιβάζουν αδέσποτα σε κλουβιά, ακόμη και μέχρι το τέλος της ζωής τους, είναι ανυπολόγιστη. Θα μου πεις...και τι να κάνουν βρε παιδί μου; Να μην κάνουν ούτε καν αυτό; Αν ρωτάς εμένα...τα προτιμώ στους δρόμους [αν είναι έστω υγιή], παρά στην "φυλακή".

Και ειλικρινά πιστεύω, ότι τουλάχιστον όσοι είναι ενεργά μέλη φιλοζωικών σωματείων, θα πρέπει να ξεφύγουν επιτέλους, από την ταμπέλα της τρελλής κυράτσας, που αντί να κάνει κανένα παιδί, μαζευει τα απανταχού βρωμόσκυλα. Αν θέλουν δηλαδή, να κάνουν κάποτε "σωστή" δουλειά, που θα έχει και μεγαλύτερη απείχηση στον κόσμο. Ναι, να μάθουν να κάνουν την διάκριση ανάμεσα σε καθαρόαιμο και ημίαιμο και να την προωθούν. Το αντίθετο, δεν δείχνει ευαισθησία. Για μένα, δείχνει προχειροδουλειά και άγνοια. Και θα μπορούσα να σου αναπτύξω τεράστια φιλοσοφία πάνω σε όλα αυτά, αλλά δεν πιστεύω ότι έχει νόημα.
Εμείς μεταξύ μας που το συζητάμε, τα ξέρουμε όλα αυτά.
Αυτοί που πιστεύω ότι οφείλουν να τα μάθουν, δεν νομίζω ότι θα διαβάσουν ποτέ αυτή μας την συζήτηση και δυστυχώς διαπιστώνω κάθε μέρα και περισσότερο, ότι έχουν την σιγουριά ότι το κατέχουν, καλύτερα από τον καθένα.

Βρέθηκα σε ένα σεμινάριο με μία από αυτές τις κυρίες, ενεργότατο μέλος φιλοζωικής επί σειρά πολλών ετών, που στο τέλος χρειάστηκε υπογλώσσιο, γιατί όσα άκουσε μέσα σ'εκείνο το 3ωρο, της ηταν παντελώς άγνωστα. Και όχι μόνο...όλες της οι δράσεις και ενέργειες, ήταν ακριβώς αντίθετου χαρακτήρα. Ναι, είχαν αποτέλεσμα οι δραστηριότητές της όλα αυτά τα χρόνια. Βρήκαν σπίτι κάποια σκυλιά. Αλλά θα μπορούσαν να έχουν και απείρως καλύτερα.

Και επειδή οι θέσεις μου είναι συνήθως σκληροπυρηνικές, θα προτιμούσα αυτοί οι άνθρωποι να μην ασχολούνται καθόλου. Παρά να στραβοασχολούνται.


Και να συμπληρώσω για επόμενό σου σχόλιο, ότι ναι...πρέπει να αρχίσουν να αποκτούν βαθύτερες γνώσεις. Να ξέρουν τι λένε και τι κάνουν. Δεν θα τους κάνει λιγότερο φιλόζωους αυτό. Αντιθέτως, κατά την γνώμη μου.

 

[BiggBilly]

Είσαι πολύ δίκαια mareco.

 

[ICE]

Να μια αγγελια που κυκλοφορει τωρα, ''πιτμπουλ καθαροαιμο''(εντελώς ότι νάναι αυτό):


ΠΙΤΜΠΟΥΛ ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΟ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ


ΔΕΝ ΠΕΖΕΤΑΙ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΕΛΕΟΣ ΕΓΚΑΤΕΛΕΙΨΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΟΡΙΤΣΙ? ΤΟ ΨΑΧΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ? ΟΥΤΕ 2 ΧΡΟΝΩΝ ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΒΡΕΘΗΚΕ ΞΑΦΝΙΚΑ ΣΕ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΠΕΡΙΠΤΕΡΟ ΣΑΛΑΜΙΝΑ ΝΑ ΠΕΡΙΦΕΡΕΤΑΙ ΨΑΧΝΩΝΤΑΣ ΓΙΑ ΤΡΟΦΗ ΚΑΙ ΦΑΓΗΤΟ ΦΕΝΕΤΑΙ ΥΠΟΣΙΤΙΣΜΕΝΗ ΤΗΣ ΕΒΑΛΑ ΞΗΡΗ ΤΡΟΦΗ ΚΑΙ ΕΤΡΩΓΕ ΚΑΙ ΣΥΩΧΡΟΝΩΣ ΜΟΥ ΦΙΛΑΓΕ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΚΟΥΝΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΟΥΡΙΤΣΑ ΤΗΣ....ΑΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΓΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΛΑΣΜΑ ΑΣ Μ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΙ Η ΑΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΤΗΝ ΥΙΟΘΕΤΙΣΕΙ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΟΥ ΝΑ ΤΗΝ ΠΑΩ