Το τέλος της "αθωότητας" ή προκατάληψη?

[ProudtobeGreek]

Mucca, αν ο εκπαιδευτης δεν σου ελεγε τιποτα, εσυ θα ηθελες να ξαναπας και να την αφησεις μαζι με αλλα σκυλια. Και ποτε θα εφτανε το σημειο που θα ελεγες οτι οκ δεν ξαναπαω. Ποιο θα ηταν το γεγονος που θα σε αναγκαζε να το πεις αυτο, αν το ελεγες ποτε.

Δεν την πήγα για να την αφήσω με άλλα σκυλιά...γιατί αυτό δε το κάνουμε εδώ και καιρό.Στην πισίνα την βάλαμε με ενα αρσενικό που δεν είχε κανένα πρόβλημα.Δε με πείραξε το να μη ξαναπάμε όσο το τα υπόλοιπα.Εξάλλου και παλιά που πηγαίναμε δε την έβαζε με τα κουτάβια αλλά σε στίβο με μεγάλα σκυλιά και δεν υπήρχε πρόβλημα...

 

[ICE]

Καλά...εσύ ότι να'ναι...ως συνήθως...

Ναί...δε σου λέω!!! ''τράτζικ''...

 

[ProudtobeGreek]

Το θέμα είναι οτι τον εκπαιδευτή τον σέβομαι(αλλιώς δε θα τον διάλεγα),οτι σιγουρα δε θελει να μου παρει τσαμπα λεφτα γιατι αλλιως θα μου ελεγε να κανουμε φυλαξη...αλλά αυτά που είπε για τη φυλή και το σκύλο μου τα θεωρώ απαράδεκτα,θεωρώ οτι έχει προκατάληψη και αυτο δε τον αφήνει να δεί το "άτομο"....λυπάμαι και στεναχωριέμαι και γι'αυτό ξεκίνησα και το θέμα,ήθελα να τα πώ να ξεσκάσω...

 

[Christosp]

μια. χαρα στα ειπε για την φυλη ειναι δυσκολα σκυλια με αλλα σκυλια

 

[Alexia]

Να σημειώσω πως αυτό με το να μη θέλει να της γαυγίζουν το έχει απο μικρή...το ήξερε δηλαδή...

Αυτό δούλεψε το. Είναι μικρή ακόμα. Συνέχισε την κοινωνικοποίηση της με σκυλιά, προσπάθησε να έχει θετικές εμπειρίες και σιγά-σιγα να μάθει να αγνοεί τα άλλα σκυλιά για να μην έχεις και πρόβλημα στις εκθέσεις, που αναγκαστικά θα μπαίνει στο στίβο με θηλυκά.

 

[Natassa]

Tι εννοείς όταν γράφεις

μου είπε να μην ξαναπάμε;

... Δεν έχει αναλάβει ο συγκεκριμένος εκπαιδευτής τη ΒΥ της Μούκα; Δεν μπορεί να τη χειριστεί; Δε θέλει; Δε τα βρήκε με εσάς; Δεν έχω καταλάβει...

Επίσης θα συμφωνήσω σε ό,τι έγραψε η Noela πιο πάνω για τα άμσταφ, περί σωματοφυλακής κ.λπ.

 

[ProudtobeGreek]

Tι εννοείς όταν γράφεις ... Δεν έχει αναλάβει ο συγκεκριμένος εκπαιδευτής τη ΒΥ της Μούκα; Δεν μπορεί να τη χειριστεί; Δε θέλει; Δε τα βρήκε με εσάς; Δεν έχω καταλάβει κ σίγουρα ό,τι έχω διαβάσει ως τώρα φαίνεται εντελώς αντιεπαγγελματικό (τουλάχιστον) από μέρους του.

Επίσης θα συμφωνήσω σε ό,τι έγραψε η Noela πιο πάνω για τα άμσταφ, περί σωματοφυλακής κ.λπ.

Να μη ξαναπάμε στο πάρκο Νατάσσα...η Β.Υ με ομαδικά που κάναμε έχει τελειώσει....

 

[Natassa]

Να μη ξαναπάμε στο πάρκο Νατάσσα...η Β.Υ με ομαδικά που κάναμε έχει τελειώσει....

οκ... μάλιστα...


Σκέφτεστε να απευθυνθείτε σε κάποιον άλλον για ιδιαίτερα μαθήματα ΒΥ ή κ άλλο ένα course από ομαδικά;
(Με τη Λωρα συμμετείχαμε σε 4 διαφορετικά -γιατί συνήθιζε σκύλους/χώρο κ.λπ., οπότε αλλάζαμε για πιο ολοκληρωμένη εκπαίδευση.)

 

[ProudtobeGreek]

οκ... μάλιστα...


Σκέφτεστε να απευθυνθείτε σε κάποιον άλλον για ιδιαίτερα μαθήματα ΒΥ ή κ άλλο ένα course από ομαδικά;
(Με τη Λωρα συμμετείχαμε σε 4 διαφορετικά -γιατί συνήθιζε σκύλους/χώρο κ.λπ., οπότε αλλάζαμε για πιο ολοκληρωμένη εκπαίδευση.)

Ναι κάτι σκέφτομαι...για να έχω πιο ολοκληρωμένη άποψη για το σκύλο...και για καλύτερα αποτελέσματα...

 

[kyriakos91]

ο εκπαιδευτης σου ειπες οτι ειχε πιτ οποτε μια εμπειρια πανω κατω με παρομοια φυλη ειχε.θελω να ρωτησω κατι ακομα.οταν πρωτοειδε την σκυλα δεν σε ενημερωσε για τυχον επιθετικες συμπεριφορες προς αλλα σκυλια?επισης γιατι πιστευεις οτι δεν σου ειπε τα πραγματα οπως εχουν?εχει κατι απεναντι σου?ισα ισα ξερει την σκυλα σου απο μικρη και την εχει δουλεψει αυτος..και δεν σου προτεινε και παραπανω μαθηματα δηθεν οτι θελει δουλεια αλλη κτλπ.και επειδη εχω μιλησει μαζι του μια χαρα μου φαινεται.πηγα χθες και προχθες και εδωσε τρομερη σημασια στον σκυλο μου και ακομη περισσοτερη στις κοπελας μου που ειχε μερικα θεματακια και φαινεται πως θα τα λυσει συντομα.

υ.γ ειπες οτι εβαζε την σκυλα σου οταν ηταν κουταβι με τα μεγαλυτερα.
γιατι το εκανε αυτο?μηπως ειχε δει καποιες συμπεριφορες και το εκανε αυτο με σκοπο τα μεγαλα να της τις κοψουν?

 

[giwrgos2222]

ρε παιδια εγω δεν ξερω και πολλα πραγματα για σκυλια αλλα ολη οι οικογενεια των pittbull (συμπεριλαμβανομενου του am.staff) ειναι σκυλια κυνηγετικα (catch dogs) εχουν επιθετικα ενστικτα προς καπρους κτλπ αλλα με τα αλλα σκυλια (bait dogs)απ'οτι εχω δει σε κατι κυνηγετικα sites-forums κτλπ ειναι φιλικα για να μπορουν να συνηπαρχουν και να συνεργαζονται στο κυνηγι.
ναι μεν ειναι κυριαρχο καθως ειναι ο "killer" της ομαδας αλλα δεν ειναι ενα δαιμονισμενο πλασμα που ορμαει στα αλλα σκυλια.....

 

[ProudtobeGreek]

ο εκπαιδευτης σου ειπες οτι ειχε πιτ οποτε μια εμπειρια πανω κατω με παρομοια φυλη ειχε.θελω να ρωτησω κατι ακομα.οταν πρωτοειδε την σκυλα δεν σε ενημερωσε για τυχον επιθετικες συμπεριφορες προς αλλα σκυλια?επισης γιατι πιστευεις οτι δεν σου ειπε τα πραγματα οπως εχουν?εχει κατι απεναντι σου?ισα ισα ξερει την σκυλα σου απο μικρη και την εχει δουλεψει αυτος..και δεν σου προτεινε και παραπανω μαθηματα δηθεν οτι θελει δουλεια αλλη κτλπ.και επειδη εχω μιλησει μαζι του μια χαρα μου φαινεται.πηγα χθες και προχθες και εδωσε τρομερη σημασια στον σκυλο μου και ακομη περισσοτερη στις κοπελας μου που ειχε μερικα θεματακια και φαινεται πως θα τα λυσει συντομα.

υ.γ ειπες οτι εβαζε την σκυλα σου οταν ηταν κουταβι με τα μεγαλυτερα.
γιατι το εκανε αυτο?μηπως ειχε δει καποιες συμπεριφορες και το εκανε αυτο με σκοπο τα μεγαλα να της τις κοψουν?

Μου έλεγε οτι είναι κυριαρχική και οτι αυτό είναι κάτι που μπορούν να της το κόψουν μόνο τα άλλα σκυλιά.Απο εκεί και πέρα μου έλεγε οτι είναι μια χαρά κουτάβι,φυσιολογικό και να μην ανησυχώ!Το οτι θεωρεί φυσιολογικό να ορμάει σε άλλα σκυλιά γιατί είναι η φυλή "κυνομαχική" όμως δε σημαίνει οτι πρέπει να το δεχτώ έτσι αβίαστα.Εμπειρία έχει μεγάλη ναι και γι'αυτό τον διαλέξαμε αλλά έχει και το αλάθητο?Γιατί την άφησε ελεύθερη ενώ έβλεπε οτι είχε κεντράρει την άλλη που γαύγιζε?Δεν πρέπει ο εκπαιδευτής να τα βλέπει αυτα?Ή μήπως είχε λόγο?!Και οκ ας δεχτώ το οτι είναι έτσι τα πράγματα...το σκυλί μου είναι ενα χαζό πλάσμα που κάνει μόνο για καναπέ και για κυνομαχίες?!Πρέπει να το δεχτώ χωρίς δεύτερη σκέψη αυτό?Για ενα ΚΟΥΤΑΒΙ 10 μηνών που ακόμα πλάθεται?

 

[irma]

Τι λόγο δηλαδή μπορεί να είχε να την αφήσει να τσακωθεί?

Τι θέλεις να κάνεις με το σκυλί σου δηλαδή?

 

[Amaliaz]

Αργυρω καλωσηρθες στο "κλαμπ των επικινδυνων φυλων"...
ηρεμησε... η Μουκα ειναι μια χαρα σκυλα... αυτο που εχει περισσοτερο απο τα αλλα σκυλια ειναι οτι ο διακοπτης πεφτει πολυ πιο ευκολα στην προκληση και παιζει πολυ πιο "δυνατα". Απολυτα φυσιολογικο και θεμιτο για τη φυλη της.
Καταλαβαινω πως νιωθεις... μη χαλιεσαι.
Συμβουλευσου και αλλους εκπαιδευτες.

 

[kyriakos91]

νομιζω οτι δεν μπορεις να δεχτεις την φυση του σκυλου σου για αυτο σε ρωτησα αν ησουν 100% σιγουρη για την επιλογη σου.δυστυχως ολα τα σκυλια εχουν φτιαχτει για μια δουλεια η εχουν καποιες συμπεριφορες στο αιμα τους.το να αλλαζεις τις συμπεριφορες αυτες επειδη δεν σου αρεσουν και δεν σε εξυπηρετουν δεν σημαινει οτι ειναι το σωστο.το σκυλι σου δεν ειναι ενα χαζο σκυλι για καναπε και κυνομαχιες.αλλα δεν ειναι το σκυλι που θα το αφησεις με αλλα 20 και θα παιξει χαρουμενα και εσυ θα εχεις το κεφαλι σου ησυχο ουτε ειναι το σκυλι που θα μπει μεσα κλεφτεις και θα τον ξεσκισει οπως ενα γ.π η ροτ.το σκυλι σου μπορει να κανει weight pulling agility και αλλα διαφορα κυναθληματα αλλα οχι ιπο και μοντιορινγ.νομιζω πως πρεπει να το δεχτεις οπως ειναι διοτι μετα πας να το εκφυλισεις και δεν νομιζω πως ειναι σωστο αυτο.εμενα παντως μου δινεις την αισθηση οτι ηθελες ενα σκυλο φυλακα σε outfit amstaff και τωρα που ερχεσαι αντιμετωπη με την πραγματικοτητα δεν σου αρεσει αυτο και θες να το αλλαξεις.αλλα δυστυχως δεν γινεται.ειναι σαν να λεμε οτι το border collie που ειναι φουλ ενεργεια να το κανουμε να εχει εχει τα επιπεδα ενεργειας ενος bulldog επειδη δεν μας αρεσει να το βγαζουμε πολλες βολτες μεγαλη διαρκεια η να του κανουμε ενα αθλημα.

 

[ProudtobeGreek]

Τι λόγο δηλαδή μπορεί να είχε να την αφήσει να τσακωθεί? Τι θέλεις να κάνεις με το σκυλί σου δηλαδή?

Το λόγο δε τον ξέρω ούτε θέλω να κάνω υποθέσεις.Απο το σκυλί μου δεν έχω τρελλές απαιτήσεις,καταρχάς ο ίδιος ο εκπαιδευτής μας έλεγε τόσο καιρό οτι αν δε φτάσει 15 μηνών δε μπορεί να πεί για το αν κάνει για φύλαξη ή όχι.Πλέον το αποφάσισε νωρίτερα.Απο εκεί και πέρα εμένα μου αρκεί το σκυλί αν ακούσει περίεργο θόρυβο να γαυγίσει...δε θέλω να την κάνω τον σούπερ φύλακα...απλά να με προειδοποιήσει...

 

[sea-mol]

Αργυρω καλωσηρθες στο "κλαμπ των επικινδυνων φυλων"...

πιπέριιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι

 

[ProudtobeGreek]

νομιζω οτι δεν μπορεις να δεχτεις την φυση του σκυλου σου για αυτο σε ρωτησα αν ησουν 100% σιγουρη για την επιλογη σου.δυστυχως ολα τα σκυλια εχουν φτιαχτει για μια δουλεια η εχουν καποιες συμπεριφορες στο αιμα τους.το να αλλαζεις τις συμπεριφορες αυτες επειδη δεν σου αρεσουν και δεν σε εξυπηρετουν δεν σημαινει οτι ειναι το σωστο.το σκυλι σου δεν ειναι ενα χαζο σκυλι για καναπε και κυνομαχιες.αλλα δεν ειναι το σκυλι που θα το αφησεις με αλλα 20 και θα παιξει χαρουμενα και εσυ θα εχεις το κεφαλι σου ησυχο ουτε ειναι το σκυλι που θα μπει μεσα κλεφτεις και θα τον ξεσκισει οπως ενα γ.π η ροτ.το σκυλι σου μπορει να κανει weight pulling agility και αλλα διαφορα κυναθληματα αλλα οχι ιπο και μοντιορινγ.νομιζω πως πρεπει να το δεχτεις οπως ειναι διοτι μετα πας να το εκφυλισεις και δεν νομιζω πως ειναι σωστο αυτο.εμενα παντως μου δινεις την αισθηση οτι ηθελες ενα σκυλο φυλακα σε outfit amstaff και τωρα που ερχεσαι αντιμετωπη με την πραγματικοτητα δεν σου αρεσει αυτο και θες να το αλλαξεις.αλλα δυστυχως δεν γινεται.ειναι σαν να λεμε οτι το border collie που ειναι φουλ ενεργεια να το κανουμε να εχει εχει τα επιπεδα ενεργειας ενος bulldog επειδη δεν μας αρεσει να το βγαζουμε πολλες βολτες μεγαλη διαρκεια η να του κανουμε ενα αθλημα.

Βαρέθηκα να προσπαθώ να σε κάνω να καταλάβεις..πραγματικά η υπομονή έχει και όρια της...μάλλον εσύ που απέκτησες πρώτη φορά σκύλο στα 20 σου ξέρεις τι σκύλο πήρα και για πιο λόγο και μπορείς να με κρίνεις έτσι εύκολα το τι θέλω και το τι μπορεί να είναι το σκυλί μου...μάλλον το έχεις δεί κιόλας και έχεις ολοκληρωμένη άποψη ε?!Δε θα κάνω τον κόπο για πολλοστή φορά να σου εξηγήσω γιατί απλά κόλλησες και λές αυτό που νομίζεις...μικρός είσαι θα μάθεις να μη κρίνεις έτσι εύκολα και αβίαστα...


Για εγκυκλοπεδικούς λόγους καθαρά υπάρχουν "πιτ" που κάνουν ιπο..δε λέω οτι είναι το ίδιο καλά με ενα μάλι...αλλά υπάρχουν...Δεν πάω να κάνω το σκυλί μου τίποτα απο αυτά που είναι ή δεν είναι,το βλέπω ακόμα κουτάβι και δε περιμένω να κάνει θαύματα.Το τι μπορεί να κάνει και τι όχι θα το κρίνουν εμπειρότεροι απο μένα...και σίγουρα δε θα μείνω στην μια άποψη γιατί ουδείς αλάνθαστος.Δεν άφησα το σκυλί μου ποτέ με άλλα σκυλιά(ειδικά θηλυκά να παίξει ανέμελο) και δεν θα το έκανα ποτέ..έγραψα πουθενά κάτι τέτοιο?!Δηλαδή αλλάζω το σκυλί αν δε το θεωρώ "κυνομάχο" αλλά απλά πολύ κυριαρχικό θηλυκό?!Αλλάζω το σκυλί αν θεωρώ οτι πρέπει να κάνει το αυτονόητο που κάνουν το 99% των σκύλων δλδ να γαυγίσει σε ενδεχόμενη απειλή?!Δεν είπα να κάνει ντού στον κλέφτη...δε θα το ήθελα εξάλλου μιας και πλέον αυτός που θα μπεί στο σπίτι θα είναι 99% οπλισμένος.Ευτυχώς και συναγερμό έχω σπίτι μου και κάμερες και σεκιούριτι....αυτό όμως δε σημαίνει οτι δε θέλω το σκυλί μου να γαυγίσει αν ακούσει κάτι περίεργο...δηλαδή ζητάω κάτι που δεν είναι στη φύση του?Στο τέλος θα με βγάλετε παράλογη και οτι πήρα άμσταφ για να το αμολάω στα πάρκα με τα άλλα σκυλιά και για να κάνει την απίστευτη φύλαξη...και όλα αυτά τα περιμένω απο ενα κουτάβι 10 μηνών...θα τρελλαθούμε τελειώς...δε γράφω καλά?Έγραψα πουθενά τίποτα τέτοιο?!Ήμαρτον....

 

[sea-mol]

Πρέπει να έχεις υποψη σου ότι dog agressive σκυλιά με ταμπεραμέντο....από ποιμενικά μέχρι pit...ενέχουν ένα κίνδυνο όταν κανείς τα "ανεβάζει" και τα μαθαίνει να αρπάζουν μανίκι.
Τον κίνδυνο να εκφράζουν αυτόν τον τσαμπουκά με ΑΠΟΛΥΤΟ τρόπο..ΚΑΙ σε κάποιον άνθρωπο που δεν γουστάρουν (όπως το κάνουν στα άλλα σκυλιά δηλαδή).
Αυτό μάλλον εννοούσε ο άνθρωπος όταν είπε χοντροκομμένα έστω "θα αρπάξει κανα παιδάκι".
Όπως εμείς με τους τσοπάνηδες λοιπόν έχουμε ακούσει πολλές φορές πως είναι ακατάλληλα για εκπαίδευση φύλαξης (ενώ κάνουν φύλαξη...άλλο το ένα άλλο το άλλο)...έτσι κι εσύ θα πρέπει να δεχτείς αυτήν την πιθανότητα.

 

[l.Kyveli]

Πρέπει να έχεις υποψη σου ότι dog agressive σκυλιά με ταμπεραμέντο....από ποιμενικά μέχρι pit...ενέχουν ένα κίνδυνο όταν κανείς τα "ανεβάζει" και τα μαθαίνει να αρπάζουν μανίκι.
Τον κίνδυνο να εκφράζουν αυτόν τον τσαμπουκά με ΑΠΟΛΥΤΟ τρόπο..ΚΑΙ σε κάποιον άνθρωπο που δεν γουστάρουν (όπως το κάνουν στα άλλα σκυλιά δηλαδή).
Αυτό μάλλον εννοούσε ο άνθρωπος όταν είπε χοντροκομμένα έστω "θα αρπάξει κανα παιδάκι".
Όπως εμείς με τους τσοπάνηδες λοιπόν έχουμε ακούσει πολλές φορές πως είναι ακατάλληλα για εκπαίδευση φύλαξης...έτσι κι εσύ θα πρέπει να δεχτείς κι εσύ την πιθανότητα.

Συμφωνώ απόλυτα. Πιστεύω πως σου είπε κάποια πράγματα χοντροκομμένα θεωρώντας ότι γνωρίζεστε αρκετά για να καταλάβεις το πνεύμα του. Έπρεπε κατά την γνώμη μου να μιλήσει πιο ήπια, θεωρώ ότι έγινε παρεξήγηση.
Δεν τον υποστηρίζω, δεν τον γνωρίζω καλά σαν εκπαιδευτή, έχω την εντύπωση ότι δεν μιλάς για τον ίδιο που εκπαίδευσε τον τζιμάκο. Έχω καταλάβει όμως λίγο το στυλ του και δεν νομίζω ότι τα εννοούσε τόσο απόλυτα όσο ακούστηκε..