Νέος σκύλος, καθόλου μόνος, οργιάζει!

[l.Kyveli]

Παρότι κάποια μέλη μπορούν να καταννοήσουν ακριβώς αυτό που γράφετε, είναι λίγο άκομψη η χρήση παραδειγμάτων τέτοιου είδους και καλύτερα να αποφεύγονται.

Για να διευκρινίσω την δική μου απάντηση και να μην γίνουν παρεξηγήσεις που δεν θα ήθελα, όταν λέω ότι δεν είμαι αυτής της σχολής εννοώ πολύ απλά και ξεκάθαρα ότι δεν έχω τις γνώσεις και την ικανότητα να ακολουθήσω αυτό τον δρόμο. Ωστόσο παρακολουθώ τα ποστς με ενδιαφέρον και οι συμβουλές του johnk είναι πιο κοντά σε αυτό που θεωρώ σωστή προσέγγιση προς τον συγκεκριμένο σκύλο.
Δεν είναι όλοι οι σκύλοι το ίδιο και ούτε επιδέχονται τον ίδιο χειρισμό. Γνωρίζοντας τον σκύλο μου πιστεύω ότι η αδιαφορία την ώρα της επίθεσης θα εκληφθεί από αυτόν ως αδυναμία και απλά θα συνεχίσει ανενόχλητος.

 

[mareco]

Γνωρίζοντας τον σκύλο μου πιστεύω ότι η αδιαφορία την ώρα της επίθεσης θα εκληφθεί από αυτόν ως αδυναμία και απλά θα συνεχίσει ανενόχλητος.

Η μέθοδος της "αδιαφορίας", είναι δοκιμασμένη κλασσική θεωρία και πιάνει σχεδόν σε όλα τα σκυλιά/κέρατα.
Σε καμμία περίπτωση, δεν το εκλαμβάνουν ως αδυναμία του ιδιοκτήτη/χειριστή, ότι είδους χαρακτήρα και να έχουν. Τουλάχιστον δοκίμασέ την για αρκετό όμως καιρό, όχι μια-δυό μέρες, πριν βγάλεις το συμπέρασμα ότι δεν θα πιάσει τόπο.

@ ptf

Tι είδους παραδείγματα εννοείς ότι χρησιμοποίησε η Alexia; Δεν είδα να χρησιμοποιεί κανένα παράδειγμα. Ο συσχετισμός του Τζίμη με την Ηρα, είχε γίνει πολύ πριν το αναφέρει η Alexia. Προσωπικά δεν θυμάμαι αν έχουν πανομοιότυπα στοιχεία οι συμπεριφορές τους, αλλά η...στρατιωτική συνέπεια [που προτιμώ εγώ ως λέξη για να μην προκαλούνται χαζοί συνειρμοί], για κάποια σκυλιά είναι μονόδρομος. Και όσο νωρίτερα, το καταλάβει ο χειριστής τους, τόσο καλύτερα και για τους δυό τους. Ο Τζίμης μάλλον, ανήκει σ'αυτή την κατηγορία.

 

[foibos]

Επειδή εγώ είμαι ο "υπεύθυνος" για αυτόν τον συσχετισμό, αφού εγώ το έκανα πρώτος, ομολογώ ότι δεν αντιλαμβάνομαι αυτή την στιγμή ποιο είναι το μεμπτό...
Το ανέφερα γιατί θεώρησα ότι υπήρχαν κάποιες ομοιότητες στις δύο περιπτώσεις ενδεχομένως, όμως αν ενόχλησε ή ενοχλει με κάποιο τρόπο ζητώ συγνώμη!

 

[l.Kyveli]

Λοιπόν δεν θεωρώ ότι έγινε κανένας συσχετισμός για να προσβάλει κάποιον και ούτε και η Αλέξια ή ο Φοίβος υπονόησαν ποτέ τίποτα.
Κι επειδή κι εγώ δεν γνωρίζω αν η Ήρα και ο Τζιμάκος έχουν καμία σχέση σαν συμπεριφορές δεν έχει νόημα ο συσχετισμός.
Σας ευχαριστώ για τις συμβουλές και όποιος άλλος θέλει να βοηθήσει γράφοντας είναι καλοδεχούμενος και τον ευχαριστώ προκαταβολικά.

Τουλάχιστον δοκίμασέ την για αρκετό όμως καιρό, όχι μια-δυό μέρες, πριν βγάλεις το συμπέρασμα ότι δεν θα πιάσει τόπο.

Όλα τα σκυλιά δεν είναι το ίδιο όπως προείπα. Το έχω κάνει και μάλιστα για μεγάλο διάστημα όχι επειδή το γνώριζα αλλά επειδή είχα κουραστεί πια να αντιδρώ. Δεν είχε αποτέλεσμα.
Και για να το διευκρινήσω, είναι άλλο να δούμε το ερέθισμα από μακριά και να αλλάξουμε δρόμο πριν προλάβει να φορτώσει και άλλο όταν έχουμε έρθει πρόσωπο με πρόσωπο με το ερέθισμα ο σκύλος να χτυπιέται και εγώ απλά να προχωράω αδιαφορώντας σαν να μην συμβαίνει τίποτα.

 

[mareco]

foibo κι εγώ δεν βρίσκω κάτι μεμπτό.
Απλώς δεν θυμάμαι τόσο καλά, τα αρχικά θέματα του Αρη, οπότε δεν έχω άποψη.

 

[mareco]

Όλα τα σκυλιά δεν είναι το ίδιο όπως προείπα. Το έχω κάνει και μάλιστα για μεγάλο διάστημα όχι επειδή το γνώριζα αλλά επειδή είχα κουραστεί πια να αντιδρώ. Δεν είχε αποτέλεσμα.

Δεν σε αμφισβητώ, απλώ να επισημάνω, ότι άλλη ένταση έχει η αδιαφορία της "μη αντίδρασης" λόγω κούρασης ψυχικής, την οποία κατανοώ απολύτως και άλλη και απείρως πιο δυνατή ένταση, η εκπαιδευτική αδιαφορία του "...αφού εσύ επιμένεις να κάνεις αυτό, τώρα θα κάνουμε το εντελώς ανάποδο, επειδή το λέω εγώ. Σου αρέσει, δεν σου αρέσει (...Τζίμη...για να μην παρεξηγηθώ)". Μεγάλη διαφορά, την οποία όλοι οι σκύλοι αντιλαμβάνονται.

 

[l.Kyveli]

Δεν σε αμφισβητώ, απλώ να επισημάνω, ότι άλλη ένταση έχει η αδιαφορία της "μη αντίδρασης" λόγω κούρασης ψυχικής, την οποία κατανοώ απολύτως και άλλη και απείρως πιο δυνατή ένταση, η εκπαιδευτική αδιαφορία του "...αφού εσύ επιμένεις να κάνεις αυτό, τώρα θα κάνουμε το εντελώς ανάποδο, επειδή το λέω εγώ. Σου αρέσει, δεν σου αρέσει (...Τζίμη...για να μην παρεξηγηθώ)". Μεγάλη διαφορά, την οποία όλοι οι σκύλοι αντιλαμβάνονται.

Θα συμφωνήσω σε αυτό, το σκέφτηκα κι εγώ.

 

[Amaliaz]

Δεν σε αμφισβητώ, απλώ να επισημάνω, ότι άλλη ένταση έχει η αδιαφορία της "μη αντίδρασης" λόγω κούρασης ψυχικής, την οποία κατανοώ απολύτως και άλλη και απείρως πιο δυνατή ένταση, η εκπαιδευτική αδιαφορία του "...αφού εσύ επιμένεις να κάνεις αυτό, τώρα θα κάνουμε το εντελώς ανάποδο, επειδή το λέω εγώ. Σου αρέσει, δεν σου αρέσει (...Τζίμη...για να μην παρεξηγηθώ)". Μεγάλη διαφορά, την οποία όλοι οι σκύλοι αντιλαμβάνονται.

Θα συμφωνησω απολυτα.
Το ιδιο θεματακι ειχα και γω με τον κεφαλα με 2-3 σκυλια στη βολτα οταν πρωτομετακομισαμε που τα ειχε παρει με στραβο ματι. Μολις τα βλεπαμε απο μετρα μακρια αρχιζε και θολωνε, πλησιαζοντας ειχαμε πανηγυρια. Προσπαθησα με την μεθοδο κατσε, ηρεμησε κλπ Το αποτελεσμα ηταν να καθεται μεν αλλα να ειναι στη τσιτα, μες το νευρο με παγωμενο το βλεμα εκει. Ο σκυλος περνουσε στα 2 μετρα απο εμας γαυγιζοντας και κοιταζοντας τον δικο μου. Ο δικος μου ναι μεν καθιστος κ οχι να ωριεται, αλλα το στρες και το τρεμουλο χτυπουσε κοκκινο. Οποτε αλλαξαμε τροπαριο και ακολουθησαμε την αποφασιστικη αδιαφορια με αποπροσαλατολισμο και διορθωση. Τα πραγματα ειναι πολυ καλυτερα σημερα.
To ιδιο εκανα και με 2 αρσενικα ημιδεσποζομενα που μας εκαναν επιθεση κανονικα μεχρι το ενα μετρο με δοντια εξω και γαυγισμα. Τωρα πια δε τους δινει καν σημασια και αυτα βαρεθηκαν να μας κανουν ντου

 

[sea-mol]

Στις βόλτες πάλι όταν ορμάει τον βάζω στο κάτσε και τον μαλώνω αλλά εκεί είναι έξαλλος και δεν έχω μεγάλη επιτυχία.

Μπορείς να εξηγήσεις λίγο καλύτερα το παραπάνω?
Γιατί δεν μου ακούγεται σωστή η σειρά της διαδικασίας...

 

[l.Kyveli]

Ασφαλώς.
Βλέπουμε από μακριά έναν 2 άντρες που προχωράνε προς το μέρος μας. Τους βλέπει αυτούς και ξεκινάει το κλείδωμα. Τον βάζω στο κάτσε και περιμένω να περάσουν. Μερικές φορές πιάνει άλλες όχι.
Άλλο σενάριο να μην έχω κάνει αυτή την διαδικασία και να έχουμε φτάσει στο στάδιο του αφηνιάσματος. Τότε τον βάζω στο κάτσε και προσπαθώ να τον ηρεμήσω αλλά είναι αργά.

 

[sea-mol]

Οπότε διορθώνεις το σπάσιμο του κάτσε αν σπάσει στην πρώτη περίπτωση?
Στην δεύτερη, γιατί δεν διορθώνεις με "μη" και...ότι άλλο προβλέπει το πρόγραμμά του, αλλά διακινδυνεύεις να χαλάσεις και το κάτσε?

 

[l.Kyveli]

Οπότε διορθώνεις το σπάσιμο του κάτσε αν σπάσει στην πρώτη περίπτωση?

Χωρίς να επαναλάβω την εντολή τον ξαναβάζω στο κάτσε.

Στην δεύτερη, γιατί δεν διορθώνεις με "μη" και...ότι άλλο προβλέπει το πρόγραμμά του, αλλά διακινδυνεύεις να χαλάσεις και το κάτσε?

Όταν μπει σε αυτή την διάθεση γίνεται επικίνδυνος, με έχει δαγκώσει μια φορά. Δεν τον φοβάμαι όμως, και ειδικά τώρα πλέον που βγαίνει με φίμωτρο(αν και αυτό δεν θέλω να διαιωνιστεί) αλλά δεν πιάνει τίποτα εκείνη την στιγμή.

 

[sea-mol]

Χωρίς να επαναλάβω την εντολή τον ξαναβάζω στο κάτσε.

Πώς τον ξαναβάζεις χωρίς να επαναλάβεις την εντολή?
Τον σπρώχνεις or something?
Και δεν ακολουθείς την διαδικασία: "κάτσε" (το σπάει) "ΟΧΙ" (διορθώνεις) "κάτσε"

Όταν μπει σε αυτή την διάθεση γίνεται επικίνδυνος, με έχει δαγκώσει μια φορά. Δεν τον φοβάμαι όμως, και ειδικά τώρα πλέον που βγαίνει με φίμωτρο(αν και αυτό δεν θέλω να διαιωνιστεί) αλλά δεν πιάνει τίποτα εκείνη την στιγμή.

Αν τον φοβόσουν θα ήταν πολύ δύσκολα τα πράγματα.
Πάντως μιας και είναι "καρύδι" το σκυλί, θα πρέπει να είσαι διατεθειμένη να κερδίσεις ΚΑΙ στην κλιμάκωση την υποταγή όπως το περιγράφει ο Johnk

 

[l.Kyveli]

Πώς τον ξαναβάζεις χωρίς να επαναλάβεις την εντολή?
Τον σπρώχνεις or something?

Δεξί χέρι τεντώνω τον οδηγό οριακά (να μην πνίγεται) και αριστερό χέρι με την παλάμι πιάνω το σώμα του και το φέρνω στην θέση κάτσε δίπλα μου.

Αν τον φοβόσουν θα ήταν πολύ δύσκολα τα πράγματα.
Πάντως μιας και είναι "καρύδι" το σκυλί, θα πρέπει να είσαι διατεθειμένη να κερδίσεις ΚΑΙ στην κλιμάκωση την υποταγή όπως το περιγράφει ο Johnk

Το ξέρω :/

 

[l.Kyveli]

Σήμερα δάγκωσε τον άντρα μου, έπαιζαν με τον Έλβις, ξέφυγε λίγο το παιχνίδι, παρενέβη ο άντρας μου, ο Έλβις σταμάτησε αμέσως ο Τζιμάκος συνέχιζε, τον αρπάζει ο άντρας μου τον βάζει στο πάτωμα και μόλις τον αφήνει γυρνάει και τον δαγκώνει.. Ευτυχώς όχι κάτι σοβαρό.
Πέρα από ΒΥ, επιβολή και όλα αυτά ένα πολύ σημαντικό κομμάτι που δεν πληρώ για τον σκύλο αυτό είναι η εκτόνωση.
40 λεπτά περίπου το πρωί και 2 βόλτες κανονικές μετά δεν είναι αρκετές .
Όταν αγριέψεις απέναντι του αγριεύει και εκείνος, είναι μέρος και αυτό του ότι επιβίωσε μεγάλο διάστημα στους δρόμους. Δεν τον δικαιολογώ απλά το καταλαβαίνω.

 

[sea-mol]

Χωρίς να έχω την γνώση άλλων και άλλων...
Μου φαίνεται ότι αυτό που κάνεις στην πρώτη περίπτωση δεν είναι σωστό.
Ο σκύλος δεν έχει κάποια άγνοια της εντολής ή την ξεχνάει για να του υποδείξεις την στάση όπως στην περίοδο που εκπαιδεύεται.
Το ότι την σπάει και περνάει αδιόρθωτο, χωρίς ένα "όχι" έστω, νομίζω πως είναι λάθος, καθώς εκείνη την στιγμή σε γράφει για να κάνει κάτι καλύτερο.
Το να μιλάγαμε για μια στάση υποταγής όπως το ξάπλωμα που κάνει ο Johnk στον μικρό, αυτό ναι, έχει λογική να επιβάλλεται και αργότερα "σωματικά".
Γνώμη μου

 

[superman]

οταν δαγκωσε τον αντρα σου.τι εκανε εκεινος?

 

[Alexia]

Η αδιαφορία και η αλαγή κατεύθυνσης βοηθάει το σκύλο να καταλάβει τη θέση σου στην ιεραρχία. Ο αρχηγός δεν ασχολείται με τον κατώτερο.Επίσης αποφευγεις την παγίδα να ενισχυθεί η αρνητική συμπεριφορά. Όταν προσπαθείς να τον διορθώσεις, μαλωσεις, ... και δεν είσαι σίγουρος ότι καταλαβαίνει τι του ζητάς μπορει εύκολα να ερμηνεύσει την στάση σου λάθος.

 

[mariakala]

Η αδιαφορία και η αλαγή κατεύθυνσης βοηθάει το σκύλο να καταλάβει τη θέση σου στην ιεραρχία. Ο αρχηγός δεν ασχολείται με τον κατώτερο.Επίσης αποφευγεις την παγίδα να ενισχυθεί η αρνητική συμπεριφορά. Όταν προσπαθείς να τον διορθώσεις, μαλωσεις, ... και δεν είσαι σίγουρος ότι καταλαβαίνει τι του ζητάς μπορει εύκολα να ερμηνεύσει την στάση σου λάθος.

αν στην αγέλη ο κατώτερος δάγκωνε τον αρχηγό αυτός λες απλά να αδιαφορούσε
η να τον έβαζε στην θέση του???

 

[johnk]

...Το να μιλάγαμε για μια στάση υποταγής όπως το ξάπλωμα που κάνει ο Johnk στον μικρό, αυτό ναι, έχει λογική να επιβάλλεται και αργότερα "σωματικά"...

Αυτό το ξάπλωμα, που κάνω όλο και σπανιότερα, είναι η εξέλιξη της διαδικασίας υποταγής...

Τώρα, πλέον, συνήθως όταν διορθώνεται (λεκτικά ή σωματικά), περιμένω επίμονα μπροστά του (με γλώσσα σώματος προς τα εμπρός και δάχτυλο τεντωμένο)... μέχρι από μόνος του να κάσει και να με κοιτάξει με αυτάκια πίσω και χαλαρός...

αν στην αγέλη ο κατώτερος δάγκωνε τον αρχηγό αυτός λες απλά να αδιαφορούσε
η να τον έβαζε στην θέση του???

Νομίζω ότι το έχουμε θίξει και αρκετά παλαιότερα αυτό...
Δεν υπάρχει περίπτωση, μέσα στην αγέλη, ο κατώτερος να δαγκώσει τον αρχηγό...

Εκτός αν είναι "ανισόρροπο" μέλος της αγέλης, οπότε "αποβάλλεται"...

Ή, εκτός αν είναι κίνηση αμφισβήτησης του αρχηγού, για να ανέβει στην πρώτη θέση, οπότε θα δοθεί μάχη, μέχρι τέλους... είτε από τον αρχηγό μόνο του, είτε και από την υπόλοιπη αγέλη...
Οπότε, ο διεκδικητής είτε θα σκοτωθεί, είτε θα αποχωρήσει από την αγέλη, άμεσα...

Τέλος, σε περίπτωση που ο αρχηγός είναι γερασμένος και ανήμπορος (αν δεν το έχει κάνει ήδη) θα φύγει μόνος του, αν χάσει, για να πάει να πεθάνει κάπου...

Πάντως, σε οποιαδήποτε περίπτωση, δεν θα αδιαφορήσει...