γεια σας κ από εμένα! έχω κάποιες ενστάσεις!

[ollandos13]

βας ειδες σε κανενα προηγουμενο ποστ να λεω οτι εχω καποιο παραπονο για τον μικρο που πηρα απο εκτροφεα??? οπως δεν ειδες εσυ δεν ειδαν κ οι υπολοιποι οποτε ακυρο το σχολιο.. κ να σου πω κ κατι αλλο? 1000*1000(με +- αυτο) κανει 1 εκατομμυριο €!!! στα παπακια μου λοιπον αν πληρωνει εναν επιβητορα κ τις εκθεσεις γιατι αυτα τα κανει για να ανεβασει την τιμη του κουταβιου! οπως ειπε κ ο κικαςς αν το εκανε απο αγαπη για τα ζωα δεν θα τα εδινε ουτε 1000 ουτε 1500 αλλα οσο του κοστισαν κ απο εκει κ περα οτι εχει ευχαριστηση ο αγοραστης.. μπορει να του εδινα εγω απο μονος 1500! ετσι για να γουσταρω κ να γουσταρει!

πιστευεις οτι η λυση ειναι να μην αγοραζει ο κοσμος απο πετ σοπ η να χτυπησεις το κακο στη ριζα του? επειδη πολλοι θα διαλεξουν το 2ο ποσοι απο αυτους ειναι σε καποια μη κερδοσκοπικου χαρακτηρα φιλοζωικη που ψαχνει τετοιεσ περιπτωσεις κ τους πηγαινει δικαστηρια κτλ??? αρα στην ιδεολογια κστις ευκολες λυσεις ολοι πρωτοι ειμαστε!!! kickass πρεπει να εισαι ο μονος που επιασε ακριβως το μηνυμα μου! κ κατι τελευταιο.. ΜΗ ΡΩΤΑΤΕ ΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΑΠΟ ΠΟΥ ΠΗΡΕ ΤΟ ΚΟΥΤΑΒΙ ΤΟΥ!!! η βοηθηστε τον σε οτι θελει η καλως οριστε τον η μην ασχολειστε! σημασια εχει να ειναι αυτος υπευθυνος κ το μικρο να περναει καλα κνα ειναι χαρουμενο μαζι του! .-

εδω ομωσ βας κ παλι δεν πηρα απαντηση....

 

[vas]

δε νομίζω οτι ήταν η πρωτη ερώτηση μου ποτε σε κάποιον απο που πήρε το κουτάβι του εκτος κι αν λέει πως είναι εκτροφικό όπου με ενδιαφέρει να βλεπω τη δουλειά του κάθε εκτροφέα καθαρά για πληροφόρηση. Επισης τις λιγοστές γνώσεις μου δεν αρνήθηκα να τις μοιραστώ ποτέ και με κανέναν ούτε και καποιος απο εδω μέσα το έκανε σε εμένα. Δε συμμετέχω σε καμια φιλοζωική και δεν είσαι φιλόζωος αν αγαπάς τα σκυλιά( σου ), φιλόζωος είσαι με ολα τα ζώα και με πράξεις τις οποίες δε μπορείς να γνωρίζεις εσύ προσωπικά για τον καθένα όπως δε μπορώ να γνωρίζω κι εγώ. Οσο για αυτο με το πετ σοπ δεν εχω καταλάβει τι θελεις να πεις

 

[giouli4]

πωπωππωωπωπωπωπωωπωπωπωππωπωπωωπωπωππωωπωπωπωπωπω!είσαι παράλογος!ανεβάζουν την τιμή όλα αυτά γιατί τα ΠΛΗΡΩΝΕΙ!δεν βγάζει κάτι παραπάνω κάνοντας όλα αυτά!εννοείται ότι θα μπουν στη τιμή!σιγά να μην στα χαρίσει κιόλας!και αν όλοι μας δεν αγοράζουμε από πετ δεν θα υπήρχαν παπι μιλς

 

[ollandos13]

εχεις δωσει μαχη εναντιον τον παππι μιλς βας??? κ αν ναι πως? κ μετα μολις απαντησεις σ'αυτες τις ερωτησεις κανε κ την ερωτηση του πετ.. μετα θα καταλαβεις οτι η λυση δεν ειναι να σταματησει ο κοσμος να αγοραζει απο πετ σοπ αλλα να σταματησουν τα πετ σοπ να αγοραζουν απο παππι μιλς.. απλο! μεχρι τοτε ομως συμμετεχουμε ολοι σε ενα εμποριο ψυχων! κ οσο ευθυνη εχει ενας που αγορασε απο πετ σοπ αλλο τοσο εχει κ αλλος που αγορασε απο εκτροφεα! γτ ο ενας χωρις τον αλλο δεν ζει!

 

[ollandos13]

.

 

[ollandos13]

μπραβο ρε γιουλη!!! αυτη ειναι η λυση!!! να σου πω κατι? πιστευεις οτι ξυπναει μια μερα ο κοσμος κ εντελως τυχαια κ γαμάτα σταματανε να αγοραζουν απο πετ.. στην Ελλαδα! κ αντε κ σιγα σιγα σε ολο τον κοσμο... νομιζεις οτι αυτοι που θα εκμεταλλευτουν ετσι τα ζωα θα σταματησουν να υπαρχουν? αρα για να σταματησουν να υπαρχουν αυτοι τι πρεπει να γινει? να πολεμησεις αυτους κ οχι αυτους που αγοραζουν απο εκεινους! παραλογο ε? α κ γιουλη υπενθυμιση!!! 1 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΕΥΡΩ!!!!!!!!!!!!!!

 

[vas]

Όσο υπάρχει ζήτηση θα υπάρχει και αγορά, αν σταματήσει ο κόσμος να αγοράζει θα σταματήσει και το πετ σοπ να πουλάει, είναι απλο το θέμα. Όχι δεν έχω κάνει καμια "μαχη" ενάντια στα puppy mill εκτος του οτι προσπαθώ να ενημερώνω όσους είναι διατεθημένοι να ακούσουν και προσωπικά δεν ψωνίζω απο μαγαζιά που εμπορεύονται ζώα.
Πιστεύω οτι δεν είσαι διατεθημένος να ακούσεις, παραθέτεις ξανά και ξανά τα ίδια επιχειρηματα ενω σου τα έχουμε ακυρώσει όλα ένα προς ένα.

 

[mareco]

Εντελώς ανούσιο θέμα, που δεν έπρεπε καν να συνεχίζεται.

ollandos13 εδώ δεν κάνουμε διαγωνισμό ποιός προσφέρει που και τι;
Και δεν χρειάζεται κανένας, να αποδείξει τίποτα σε κανέναν.
Ολα παίρνουν τον δρόμο τους και φανερώνονται, σε βάθος χρόνου. Trust me...

Εδώ είμαστε για να ενημερώνουμε, όσο μπορούμε και με όποιο τρόπο, μπορεί ο καθένας, στα πλαίσια πάντα των κανονισμών του φόρουμ.

Εχεις τις απόψεις σου. Εχω τις δικές μου.

Γιατί πρέπει να δώσουμε "μάχη" να αλλάξει ο ένας του άλλου; Μου είναι ακατανόητο.

Αν σου αρέσει το φόρουμ καλώς.
Βρες θέματα, στα οποία μπορείς να βοηθήσεις με την άποψή σου, αλλά να είσαι έτοιμος ότι μπορεί οι υπόλοιποι και να μην συμφωνούν. Οπως είμαι κι εγώ, σε κάθε ποστ που αναρτώ. Ετσι είναι οι δημόσιοι διάλογοι. Τι να κάνουμε τώρα;

Δεν σου αρέσει το φόρουμ; Ακόμη καλύτερα.
Οπως είπε και κάποιος πριν, ένα κλικ υπόθεση είναι.

Εχουμε κάτσει τώρα από χθες και συζητάμε τι;
Συνοπτικά όλη την θεματολογία [εκτροφείς-bybs-pet shops] από την δική σου οπτική και το γιατί εσένα, δεν σου αρέσει το πως απαντάω εγώ. Και έπρεπε να ανοίξεις γι'αυτό, ολόκληρο θέμα. Να 'σουν τουλάχιστον ο πρώτος. Ούτε αυτή την πρωτοτυπία, δεν κατέχει το παρόν θέμα.

Βρες κάτι πιο χρήσιμο, βρε παιδί μου, να περάσεις την ώρα σου.

Τόσα θέματα τρέχουν, που είναι απείρως πιο ενδιαφέροντα.

Η άνοιξε ένα άλλο θέμα, να μας παρουσιάσεις τα σκυλιά σου, όπως κάνει κάθε νέο μέλος και άσε τις κριτικές και τις διαμαρτυρίες. Δεν οδηγούν ποτέ, πουθενά. Χάσιμο χρόνου και κάψιμο εγκεφαλικών κυττάρων. Αμαρτία είναι...

 

[ollandos13]

λολ... ποιο επιχειρημα μου εχεις γειωσει?? περι τιμης κ εμπιστοσυνης εκτροφεα? μπορω να αναφερω ονομαστικα 2 εκτροφεια στην ελλαδα που εδωσαν σκυλους με προβληματα υγειας κ δεν εκλεισαν γιατι πληρωσαν αδρα τους ιδιοκτητες κ εκαναν αντικατασταση κιολας! αρα δεν το εμπορευονται μονο τα πετ σοπ το κοηυταβι σου κ μου κ ολων.. κ το μονο που κανετε εδω μεσα ειναι να απενοχοποιειται τους εκτροφεις! οποιος δεν πολεμαει κατα μετωπο τα παππι μιλς το καλυτερο που εχει να κανει ειναι ησυχια γτ δεν τον παιρνει! τοσο απλα! στη θεωρια μπορω κ εγω να γινω σουπερ! στην πραξη?? πιτσες!!! ιδεολογοι τησ πιτσας για την ακριβεια! ΞΥΠΝΗΣΤΕ! εγω αποχωρω κ διαγραφομαι κιολας γτ δεν εχω θεση εδω... ελπιζω καποια ατομα που θα τα διαβασουν να καταλαβουν σε τι σαπιο συστημα συμμετεχουμε ολοι εδω μεσα! ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ σε συμπεριφορα το 70% σας! να το θυμαστε! γτ δεν συζητατε ! κραζετε κατευθυνετε κ βαζετε λογια! δημοσιογραφοι ειστε!

 

[mareco]

ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ σε συμπεριφορα το 70% σας! να το θυμαστε! γτ δεν συζητατε ! κραζετε κατευθυνετε κ βαζετε λογια! δημοσιογραφοι ειστε!

Μέσα σ'αυτό το...70% είσαι πλέον κι εσύ, με το...100% της συμμετοχής σου, σ'αυτό το φόρουμ. Εδώ και 5 σελίδες, κάνεις ακριβώς αυτά, για τα οποία κατηγορείς τους υπόλοιπους.

Και να βγεις να αναφέρεις ονομαστικά, όσους σάπιους εκτροφείς γνωρίζεις, αλλιώς δεν διαφέρεις σε τίποτα, από όλους όσους χλευάζεις.

Και να κρατήσεις τις θεωρίες σου για το τι κάνει στην πράξη ο καθένας μας, για τον εαυτό σου.

 

[vas]

Ολλανδέ αν σε εξαπατησαν φταις και εσύ (οποιοσδήποτε πηρε το σκυλι και του βγήκε άρρωστο), ας το είχε ψάξει, ας ζητουσε χαρτιά και βεβαιώσεις, ο εκτροφέας φυσικά και φτάιει αλλά δεν είναι όλοι ίδιοι και γίνονται και λάθη.Προτιμω να εμπιστευτω καποιον που το άρρωστο σκυλί του να είναι η εξαίρεση στον κανόνα παρα κάποιον που αυτη η κατάσταση να είναι ο κανονας.

 

[Fanzina]

Εγώ η άσχετη να ρωτήσω κάτι; Είναι δυνατόν ένας εκτροφέας να έχει κάνει γέννες, που να έχουν βγάλει συνολικά 1000 κουτάβια, γιατί από όσο γνωρίζω μόνο οι παππυμιλάδες φτάνουν τέτοια νούμερα.(sorry για το off topic, αν θέλετε διαγράψτε το)

 

[vas]

βασικά ένα σωστο εκτροφείο δε νομίζω να έχει βγάλει τόσα κουτάβια ούτε καν αν λειτουργεί 3 γενιές συνέχεια.. πες δεκα κουτάβια το χρόνο, άρα στις 3 γεννιές κάπου στα 600 σκυλια να βγάλει, αλλά ποιος κρατάει εκτροφείο 3 γεννιές εκμεταλευόμενος τον κόσμο; κανένας!Κάποια στιγμη τον παίρνουν χαμπάρι και απλα δεν αγοράζουν πλέον απο αυτόν.

 

[giouli4]

μπραβο ρε γιουλη!!! αυτη ειναι η λυση!!! να σου πω κατι? πιστευεις οτι ξυπναει μια μερα ο κοσμος κ εντελως τυχαια κ γαμάτα σταματανε να αγοραζουν απο πετ.. στην Ελλαδα! κ αντε κ σιγα σιγα σε ολο τον κοσμο... νομιζεις οτι αυτοι που θα εκμεταλλευτουν ετσι τα ζωα θα σταματησουν να υπαρχουν? αρα για να σταματησουν να υπαρχουν αυτοι τι πρεπει να γινει? να πολεμησεις αυτους κ οχι αυτους που αγοραζουν απο εκεινους! παραλογο ε? α κ γιουλη υπενθυμιση!!! 1 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΕΥΡΩ!!!!!!!!!!!!!!

εγώ δεν μπορω να κάνω κάτι για όλο τον κόσμο μπορώ όμως να κάνω για το εαυτό μου και για κάποια άτομα.αν σκεφτόντουσαν έστω οι μισοί έτσι μπορεί να μην εξαφανίζονταν αλλά τουλάχιστον δεν θα υπήρχαν τόσα.αντίθετα αν όλοι σκεφτόντουσαν σαν εσένα εεεεεεεεεεεεελα μωρέ τωωωωωωωωωωωωρα θα είμασταν σκλάβοι.επίσης το πετ σοπ έχει συμφέρον να συνεχίζει να αγοράζει έμεις όχι.γιαυτό και ότι είναι να γίνει πρέπει να γίνει από τον απλό κόσμο κάνοντας ένα απλό πράγμα!να ΜΗΝ αγοράζει από πετ ζώα!με το να σώσεις αυτό το καημένο που βλέπεις στη γυάλα το μόνο που κάνεις είναι να παραχωρείς τη θέση του στη γυάλα σε κάποιο άλλο.κι όσο για το 1.000.000 ευρώ δεν ξέρω αν΄έχεις ιδέα τι πάει να πει εμπόριο σε οποιοδήποτε τομέα αλλά τα κέρδη δεν είναι καθαρά δικά σου.το ποσοστό που σου μένει δεν έχει καμία εντελώς αξία με το τζίρο!!και όταν βγάζεις κάποια χρήματα με νόμιμο τρόπο και προσφέροντας στα ζώα σου αυτά που τους αξίζουν τότε όχι 1.000.000 αλλά 10 να βγάζεις.το ότι τα αγαπάνε και τα φροντίζουν δεν σημαίνει ότι δεν θα πληρωθούν για τον κόπο τους και γιαυτα που ξόδεψαν!

 

[darkextreme]

Παιδιά και εγώ ακούω τόσο καιρό μόνο από εκτροφείς,μόνο από εκεί είναι σωστά και μπλα μπλα μπλα...
Δεν διαφωνώ ότι έτσι έχεις περισσότερες πιθανότητες να πάρεις ένα κουτάβι σε σωστό χαρακτήρα,σωστή μορφολογία και ελαχιστοποιείς τις πιθανοτήτες για κληρονομικές ασθένειες...
Έτσι όμως μόνο φιλόζωος δεν είσαι.Κοιτάς μόνη την πάρτη σου μην τυχόν και βγάλει κάποιο πρόβλημα το κουτάβι.

Από την άλλη και από ιδιώτη να πάρεις σώζεις μια ψυχή η οποία αν δεν την πάρεις εσύ ίσως πεταχτεί στον δρόμο,ίσως ίσως ίσως...
Εγώ σαν φιλόζωος προτιμώ να σώζω ένα ζώο και να το κάνω όσο πιο ευτιχισμένο γίνεται και ας ήταν ο άλλος @@@@ και έβαλε έτσι τα σκυλιά του να ζευγαρώνουν χωρίς εξετάσεις κτλπ.

Δεν συμφωνώ με αυτό που κάνουν αλλά καλώς ή κακώς προτιμώ ένα κουτάβι που υπάρχει περίπτωση να βγάλει και κάποιο πρόβλημα παρά ένα σωστό κουτάβι ενώ θα ξέρω ότι κάπου αλλού κάποιο άλλο κουτάβι πετάχτηκε στον δρόμο επειδή δεν έβρισκε σπίτι...

Θα μου πείτε πάρε τότε ένα αδέσποτο και σώσε αυτό.Δεν διαφωνώ με αυτό άλλωστε έχω αδέσποτο σκύλο.Όμως αν θέλω με κάποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά δεν θα είχα πρόβλημα από όπου και αν το έπερνα αρκεί να του προσέφερα όλα όσα χρειάζεται...

 

[mareco]

Το ποστ σου, είναι σε εντελώς λάθος βάσεις, από την αρχή μέχρι το τέλος του.

Και είναι λυπηρό, γιατί είναι θέματα τόσο πολύ συζητημένα στο φόρουμ, που σχεδόν δεν επιτρέπεται να ξανακούγονται.

 

[giouli4]

κοιταξε λίγο.όταν παίρνεις κουτάβι εκτροφικό σε νοιάζει το κουτάβι πρώτα από όλα γιατί αυτό θα υποφέρει όχι εσύ.εσύ το μόνο που θα χάσεις είναι χρήμα και αυτό αν θέλεις.αν κοίτάξεις τα πρώτα ποστ μου όταν μπήκα εδώ ξέρεις τι είπα στην μαρεκο;;κι αυτο αγάπη θέλει.μετά όμως προβληματίστικα και το έψαξα.ψαξτε το καλά κι εσείς κι αν συνεχίσετε να πιστεύετε τα ίδια τότε οκ.αυτά από μένα.

 

[Asp]

Καλησπέρα. Φυσικά και είναι εγωιστικό να κοιτάς τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά του σκύλου, αφού είναι κάτι που αρέσει σε εσένα. Άλλωστε οι περισσότεροι, τις δικές μας ανάγκες ικανοποιούμε πρώτα, τουλάχιστον πριν αποκτήσουμε σκύλο και δε γνωρίζουμε το μεγαλείο της σχέσης αυτής. Λέμε ΕΓΩ θέλω σκύλο, ΕΓΩ θέλω παρέα, ΕΓΩ θέλω να δώσω υλικά και συναισθήματα κλπ κλπ. Φυσικά και χαρίζουμε και στο σκυλί μια καλή ζωή που του αξίζει.
Το πλεονέκτημα του εκτροφέα όμως είναι διπλό. Αφενός αποκτάς σκύλο με τα χαρακτηριστικά της ράτσας που εσύ έχεις διαλέξει (κάτι που είναι εντελώς αμφίβολο στην περίπτωση του ιδιώτη) και αφετέρου δε συμβάλεις στο να διαιωνιστεί η υπάρχουσα κατάσταση.
Τώρα όσον αφορά στο αν θέλεις να σώσεις ένα σκύλο, όπως πολύ σωστά είπες, πάρε ένα αδεσποτάκι, και προσπάθησε να συμβουλεύσεις όσους ζευγαρώνουν τα σκυλιά τους χωρίς λόγο...!
Και σου μιλάει ένας άνθρωπος που πήρε σκύλο από ιδιώτη, και κατέληξε με ένα ''μαλτέζ'' πέντε κιλών, με σγουρό θαμπό τρίχωμα, και -το σημαντικότερο- φιλάσθενο και φοβικό. Φυσικά και το υπεραγαπώ και τώρα δε θα το άλλαζα με κανένα καθαρόαιμο, όμως για να φτάσουμε μαζί σε αυτό το σημείο ξοδέψαμε και χρήμα και ψυχή.! Αλλά ως γνωστόν ''Όποιος δεν έχει μυαλό έχει πόδια...''

 

[johnk]

Το ποστ σου, είναι σε εντελώς λάθος βάσεις, από την αρχή μέχρι το τέλος του.

Και είναι λυπηρό, γιατί είναι θέματα τόσο πολύ συζητημένα στο φόρουμ, που σχεδόν δεν επιτρέπεται να ξανακούγονται.

Αυτά σκέφτηκα κι εγώ... αλλά δεν υπάρχει πολύ κουράγιο, για ένα (ακόμα) "σεντόνι"...

Λάθος βάσεις... ατυχείς, "εξαναγκασμένες", συγκρίσεις...

 

[ΜάρκοςΓΔ]

Ρε συ Ολλανδέ13 δεν βρίσκω τόπο στην οργή σου.

Τι σε έχει πειράξει τόσο;
Ότι υπάρχουν εκτροφείς; Ή η τιμή που δίνουν τα κουτάβια;
Να υπενθυμίσω πως και ο εκτροφέας είναι ένα επάγγελμα.
Δεν κρίνεις έναν εκτροφέα από την τιμή που δίνει τα κουτάβια, αλλά από το πως σκέφτεται και γενικά πως δουλεύει.
Δεν ξέρω σε τι περιπώσεις έχεις πέσει εσύ και γιατί τα έχεις βάλει τόσο μαζί τους.
Αλλά πίστεψέ με πως υπάρχουν καλοί εκτροφείς που νοιάζονται και για τα σκυλιά τους αλλά και για την τύχη των κουταβιών τους.
Μήπως θεωρείς τους εκτροφείς εκμεταλλευτές;
Να σου θυμίσω πως δουλεύει ένας μαραγκός ή ένας ηλεκτρολόγος ή ένας υδραυλικός.
Από τα 50 ευρά που θα τους δώσεις άντε τα 10 να ναι τα υλικά , τα υπόλοιπα είναι ο κόπος.
Καπως έτσι πάνε και οι εκτροφείς, λογικό είναι.
Θα σου άρεσε εσένα να σου έλεγε ''Α ολλανδέ μου, εγώ γι αυτό το σκύλο έχω πληρώσει συνολικά 500 ευρώ. Το εμβόλιο, οι εξετάσεις των γονιών του , το μικροτσιπ του, την τροφή του και και και. Τώρα εσύ δώσε μου όσα θες''..Πόσα θα έδινες έτσι; 500 νταν μάλλον.Όπως οι περισσότεροι. Άντε βαρια βαριά 600!
Ποιος ο λόγος να συνεχίζει να κάνει αυτή τη δουλειά ο εκτροφέας; Για το καλό της ράτσας και μόνο; Και αυτός να κόψει το κεφάλι του;
Συμφωνώ στο ότι πολλοί εκτροφείς δεν αξίζουν τα λεφτά που ζητάνε για τα κουτάβια τους.
Και ότι βαράνε την τιμή μιας και έχουν την ταμπέλα του εκτροφέα. Δεν είναι όμως όλοι έτσι.
Άλλοι νοιάζονται πραγματικά για την ράτσα, πάνε σε εκθέσεις τα σκυλιά τους , βρίσκουν το κατάλληλο ταίρι για το σκύλο τους, κάνουν όλες τις εξετάσεις και γενικά όλα όσα απαιτούνται. Και φυσικά πάντα όλα αυτά κοστίζουν.

Επίσης πως πιστεύεις εσύ πως μπορείς να κάνεις ένα πετ σοπ να φέρνει και να πουλάει ζώα. Τι μας προτείνεις και εμάς;
Προσωπικά πιστεύω πως όση ζήτηση υπάρχει από τα πετ σοπς τόση είναι και η παραγωγή από τα πάπυ μιλς.
Αν σταματήσει η ζήτηση θα σταματήσει και η παραγωγή.
Πως θα σταματήσει η ζήτηση; Φυσικά αν σταματήσουμε να αγοράζουμε ζώα από πετ σοπς.