Βοήθεια για επιλογή ράτσας σκύλου συντρόφου/φύλακα

[johnk]

μπορει καποιος να πει γιατι ενας ΓΠ δεν ειναι καταλληλος για τη δουλεια/συντροφια συνθηκες που θελει ο user21?

Νομιζω οτι ειναι ευλογο ερωτημα αυτο.

Οντως, είναι εύλογο ερώτημα...
Δυστυχώς, χτες ξεκαθαρίζοντας τα pm μου, έσβησα και μιά (αρκετά εμπεριστατωμένη) απάντηση που είχα δόσει σε ένα μέλος μας, απαντώντας ακριβώς στην ίδια ερώτηση, για το συγκεκριμένο θέμα...

Προσωπικά, δεν έθιξα το θέμα του Γ.Π., δεδομένου ότι ο user21 δεν ανέφερε αρχικά τη φυλή, οπότε σκέφτηκα πως δεν τον ενδιέφερε καθόλου... αν το έθιγα, όμως, θα το έκανα σε αντιδιαστολή με το Rottweiler που αναφέρθηκε και όχι σε αντιδιαστολή με το Ορεινό Ποιμενικό... αφήστε που είμαι και "λιγάκι" προκατειλημμένος (όπως οι περισσότεροι έχετε μαντέψει!) υπέρ της Ομάδας 2...

Η απάντηση έρχεται φυσικά: Σαφώς και ο Γ.Π. θα ήταν κατάλληλος, πέρα από κάθε αμφιβολία!
Για να πάρει και το ρόλο του φίλου - συντρόφου... σαφώς και θα ήταν ο σκύλος που θα μπορούσε να συνοδέψει τον άνθρωπό του στο βουνό και να υπακούει (με ευχαρίστηση) στην εντολή recall... σαφώς και αντέχει στις θερμοκρασίες... και σαφώς θα έπρεπε να ζει (αφού θα έχει λυσσάξει στο κτήμα) μέσα στο σπίτι, κοντά στους ανθρώπους του...

Υ.Γ. Αν τυχόν ανακαλύψω και το pm που ανέφερα, θα το αναρτήσω εδώ...

 

[foibos]

Για εμένα, είτε το Rot, είτε ο ΓΠ, όπως έγραψα και σε προηγούμενο, είναι καταλληλότερα σκυλιά σε σχέση με τους Ορεινούς, όσον αφορά στις απαιτήσεις του φίλου user21, ειδικά στο κομμάτι σκύλος-φίλος!

 

[johnk]

Υ.Γ. Αν τυχόν ανακαλύψω και το pm που ανέφερα, θα το αναρτήσω εδώ...

Σε συνέχεια, λοιπόν, του παραπάνω, επισυνάπτω εδώ το συγκεκριμένο pm, "βελτιωμένο" λίγο, όπως το ξαναδιαβάζω:

Το περιβάλλον που περιγράφει ο εν λόγω φίλος (user21), "φωνάζει" από μακριά (αποτελεί τον ορισμό) για μία "συνομοταξία" (ή ομάδα, αν θέλεις) φυλών... που δημιουργήθηκαν (εδώ και περίπου 2-3 χιλιάδες χρόνια) ακριβώς γι' αυτό το περιβάλλον και γι' αυτό τον σκοπό: Να προστατεύουν α) την οικογένεια, β) τα κοπάδια και γ) την περιουσία - χώρο από "σοβαρούς" θηρευτές και (για αρκετές από αυτές τις φυλές - αν όχι για όλες) από τις συμμορίες ληστών...
Εχουν εξειδικευτεί, λοιπόν, αυτές οι φυλές... "τόχουν", δηλαδή:
α) το (σχεδόν αλάνθαστο - για να ξεχωρίζουν τον φίλο από τον εχθρό - και για να είμαι πιο σωστός, του "δικού μας" από τον "ξένο") ένστικτο,
β) την ανεξαρτησία "σκέψης", για να λειτουργήσουν (σχεδόν πάντα) με δική τους πρωτοβουλία (γι' αυτό λέμε ότι είναι πολύ δυσκολες φυλές),
γ) το εντυπωσιακό μέγεθος και το βαθύ γαύγισμα, σαν παράγοντα αποτροπής, πριν σκεφτεί το αρπακτικό να εμπλακεί και
δ) την τεράστια δύναμη, ώστα να πραγματοποιήσουν την απειλή τους, εάν χρειαστεί...

Μην ξεχνάμε ότι, στις περισσότερες από αυτές τις φυλές (αν όχι σε όλες), ο τσοπάνης (όταν οι καιρικές συνθήκες δεν του επέτρεπαν να επιβιώσει στο βοσκότοπο - στάνη κλπ. - ή, αν έπρεπε να φύγει για κάποιο λόγο) φορούσε στα σκυλιά του το κολάρο με τα καρφιά (για να προστατεύεται ο λαιμός, κυρίως) και τα άφηνε για πολλές μέρες, έως και εβδομάδες, μόνα τους, να διαφεντέψουν το κοπάδι...
Υπάρχουν χιλιάδες θρύλοι για τη συνεισφορά αυτή των Ορεινών Ποιμενικών...

Το "μόνα τους" είναι η μαγική λέξη, που (επαναλαμβάνω) τα διαφοροποιεί και τα κάνει "δύσκολα" σκυλιά...

Αντίθετα, ο Γερμανικός Ποιμενικός δημιουργήθηκε (εδώ και κάτι περισσότερο από 100 χρόνια), για να: α) εργάζεται, κυρίως, μαζί με τον χειριστή του, β) να έχει μιά σειρά από αρκετά "ταλέντα", όπως είναι η φύλαξη, αλλά και η βοσκή - περιορισμός - κατεύθυνση του κοπαδιού (που δεν κάνουν τα Ορεινά Ποιμενικά), γ) να διαθέτει μεγάλη ευκινησία και ταχύτητα και, συνεπώς, περιορισμένο μέγεθος και βάρος και δ) να είναι πολύ "εκπαιδεύσιμος"...

Αλλη διαφορά είναι ότι ο Γ.Π. ξεχωρίζει τον "καλό" από τον "κακό" και όχι τόσο πολύ τον "δικό μας" από τον "ξένο", πράγμα που τον κάνει πιο κοινωνικό...

Αρα λοιπόν, αν ο φίλος (user21) θα ήθελε να βασίσει την (περιφερειακή) "άμυνά" του κυρίως σε σκυλιά, τότε Ορεινά Ποιμενικά...
Και μιά καλή ιδέα: Να είχε και ένα Γ.Π. για φίλο - σύντροφο του σπιτιού και για τις βόλτες στο βουνό... και (ό μη γένητω!) για τη συνδυασμένη άμυνά του, μέσα στο σπίτι...

 

[Corina]

Καλησπέρα,
δε ξέρω και πολλά από μεγάλα σκυλιά φύλακες αλλά είμαι από την Κομοτηνή και πολλοί γνωστοί και συγγενείς μου που έχουν χτήματα ή ζουν στην περιοχή της Μαρώνειας που είναι ψηλά έχουν κυρίως για φύλαξη θηλυκά σκυλιά γιατί πιστεύουν ότι είναι καλύτερα. Κάποιος που ξέρω είχε ροτβάιλερ κι μετά πήρε καυκάσιο ποιμενικό (θηλυκά). Κάποιος άλλος είχε χρόνια γερμανικό ποιμενικό (αρσενικό). Πάντως στις άγριες συνθήκες που περιέγραψες ενδεχομένως να ανταπεξέρχονταν και ένα ημιμίαιμο καλά γιατί το δικό μας ημίαιμο γερμανικό ποιμενικό στη Μαρώνεια είναι καταπληκτικός φύλακας και εδώ και 3 χρόνια αντιμετωπίζει το κρύο του χειμώνα άνετα. Το σπίτι του είναι καλό αλλά είναι έξω. Δε ξέρω βέβαια για τι θερμοκρασίες μιλάς και πόσο ψηλά βρίσκεσαι...

 

[user21]

Σε συνέχεια, λοιπόν, του παραπάνω, επισυνάπτω εδώ το συγκεκριμένο pm, "βελτιωμένο" λίγο, όπως το ξαναδιαβάζω:

Το περιβάλλον που περιγράφει ο εν λόγω φίλος (user21), "φωνάζει" από μακριά (αποτελεί τον ορισμό) για μία "συνομοταξία" (ή ομάδα, αν θέλεις) φυλών... που δημιουργήθηκαν (εδώ και περίπου 2-3 χιλιάδες χρόνια) ακριβώς γι' αυτό το περιβάλλον και γι' αυτό τον σκοπό: Να προστατεύουν α) την οικογένεια, β) τα κοπάδια και γ) την περιουσία - χώρο από "σοβαρούς" θηρευτές και (για αρκετές από αυτές τις φυλές - αν όχι για όλες) από τις συμμορίες ληστών...
Εχουν εξειδικευτεί, λοιπόν, αυτές οι φυλές... "τόχουν", δηλαδή:
α) το (σχεδόν αλάνθαστο - για να ξεχωρίζουν τον φίλο από τον εχθρό - και για να είμαι πιο σωστός, του "δικού μας" από τον "ξένο") ένστικτο,
β) την ανεξαρτησία "σκέψης", για να λειτουργήσουν (σχεδόν πάντα) με δική τους πρωτοβουλία (γι' αυτό λέμε ότι είναι πολύ δυσκολες φυλές),
γ) το εντυπωσιακό μέγεθος και το βαθύ γαύγισμα, σαν παράγοντα αποτροπής, πριν σκεφτεί το αρπακτικό να εμπλακεί και
δ) την τεράστια δύναμη, ώστα να πραγματοποιήσουν την απειλή τους, εάν χρειαστεί...

Μην ξεχνάμε ότι, στις περισσότερες από αυτές τις φυλές (αν όχι σε όλες), ο τσοπάνης (όταν οι καιρικές συνθήκες δεν του επέτρεπαν να επιβιώσει στο βοσκότοπο - στάνη κλπ. - ή, αν έπρεπε να φύγει για κάποιο λόγο) φορούσε στα σκυλιά του το κολάρο με τα καρφιά (για να προστατεύεται ο λαιμός, κυρίως) και τα άφηνε για πολλές μέρες, έως και εβδομάδες, μόνα τους, να διαφεντέψουν το κοπάδι...
Υπάρχουν χιλιάδες θρύλοι για τη συνεισφορά αυτή των Ορεινών Ποιμενικών...

Το "μόνα τους" είναι η μαγική λέξη, που (επαναλαμβάνω) τα διαφοροποιεί και τα κάνει "δύσκολα" σκυλιά...

Αντίθετα, ο Γερμανικός Ποιμενικός δημιουργήθηκε (εδώ και κάτι περισσότερο από 100 χρόνια), για να: α) εργάζεται, κυρίως, μαζί με τον χειριστή του, β) να έχει μιά σειρά από αρκετά "ταλέντα", όπως είναι η φύλαξη, αλλά και η βοσκή - περιορισμός - κατεύθυνση του κοπαδιού (που δεν κάνουν τα Ορεινά Ποιμενικά), γ) να διαθέτει μεγάλη ευκινησία και ταχύτητα και, συνεπώς, περιορισμένο μέγεθος και βάρος και δ) να είναι πολύ "εκπαιδεύσιμος"...

Αλλη διαφορά είναι ότι ο Γ.Π. ξεχωρίζει τον "καλό" από τον "κακό" και όχι τόσο πολύ τον "δικό μας" από τον "ξένο", πράγμα που τον κάνει πιο κοινωνικό...

Αρα λοιπόν, αν ο φίλος (user21) θα ήθελε να βασίσει την (περιφερειακή) "άμυνά" του κυρίως σε σκυλιά, τότε Ορεινά Ποιμενικά...
Και μιά καλή ιδέα: Να είχε και ένα Γ.Π. για φίλο - σύντροφο του σπιτιού και για τις βόλτες στο βουνό... και (ό μη γένητω!) για τη συνδυασμένη άμυνά του, μέσα στο σπίτι...

Σιγουρα θα παρω ορεινο.Δεν συγκρινω για κανενα λογο τους ορεινους με τον ΓΠ.
Συγκρινω τον ΓΠ με το ροτ.
Πιστευω(με τα ροτ εχω εμπειρια με τους ΓΠ οχι) οτι ο ΓΠ ειναι πιο υπάκουος και πιο εξυπνος απο τα ροτ που ειναι πιο αυτονομα.Δεν πιστευω οτι ενα ροτ θα ειναι πιο πιστο απο ενα ΓΠ αλλα πιστευω με μεγαλη σιγουρια οτι ενα ροτ ειναι πολυ πιο "δυνατο" και εχει πιο μεγαλη αντοχη και αυτοπεπιθεση απο ενα ΓΠ.Επισης για μενα προσωπικα ειναι πιο γοητευτικο ενα ροτ και ταυτοχρονα με κανει να νιωθω πιο πολυ σιγουρια.

 

[Θανος]

Και εγώ θα πρότεινα ορεινό για τις αρετές που όλοι οι προηγούμενοι ανέφεραν. Τώρα ελληνικός ποιμενικός καυκάσιος θα ναι ή σαρπλάνινατς εξαρτάται λίγο πολύ από σένα για το πόσο θές να ψάξεις και πόσο εύκολο είναι να προμηθευτείς συνυπολογίζοντας όλους τους παράγοντες. Θα γαυγίσει με πάθος και αγριάδα αποθώντας τα άγρια ζώα από το φράχτη σου και στο δάσος θα αποτελεί σιγουριά για σένα ότι έχεις ένα πολύτιμο σύντροφο. Δεν πρέπει καθόλου να υποτιμούμε τον ψυχολογικό παράγοντα και τη σιγουριά που θα σου παρέχει ένα δυνατό πιστό ζώο στους περιπάτους σου στο βουνό. Προφανώς δεν θα μπορεσει οποιοσδήποτε σκύλος να αντιπαρατεθεί με αρκούδα αλλά με αυτή τη λογική γιατι να έχουμε σκύλο αφού εξορισμού η αρκούδα είναι πιο δυνατή. (?) Σε περίπτωση κινδύνου μόνο και μόνο το γαύγισμα του το βαθύ και η αποτρεπτική του παρουσία μπορούν να αποθαρύνουν επίδοξους θηρευτές οι οποίοι θα προσπαθήσουν να βρουν πιο εύκολα θηράματα από έναν άνθρωπο (τον οποίο όλα τα ζώα τρέμουν) σε συνδυασμό με τον ή τα σωματώδη και μάχιμα σκυλιά του. Οπότε ένα δυο ποιμενικά θα σου προσφέρουν τη αίσθημα ασφαλειας. Μίλα με ανθρώπους που έχουν σκυλιά τέτοια και κάνε την έρευνα σου. Καλά αποτελέσματα και να μας ενημερώνεις!

 

[dimitra1971!]

Καταρχην οι λύκοι πάνε σε αγέλες.Υπάρχει και το δόλωμα ο λυκος που θα κάνει να ξεμακρυνει τον σκυλο και μετά με οργανωμένο σχέδιο επιτιθονται οι λυκοι απο πισω και ξεσκιζουν τον σκυλο.Δεν νομιζω οτι άλλος σκυλος εκτος ίσως του καυκασιανου που τα βάζει και με αρκουδες ειναι πιο κατάλληλος. Οι άλλοι συγχωριανοί σου ή απο διπλανά χωριά τι κάνουν? Για πάρε καμιά συμβουλή απο αυτους.Ο σκυλος γιατι να μην κοιμάται μέσα τα βράδια?

 

[user21]

Καταρχην οι λύκοι πάνε σε αγέλες.Υπάρχει και το δόλωμα ο λυκος που θα κάνει να ξεμακρυνει τον σκυλο και μετά με οργανωμένο σχέδιο επιτιθονται οι λυκοι απο πισω και ξεσκιζουν τον σκυλο.Δεν νομιζω οτι άλλος σκυλος εκτος ίσως του καυκασιανου που τα βάζει και με αρκουδες ειναι πιο κατάλληλος. Οι άλλοι συγχωριανοί σου ή απο διπλανά χωριά τι κάνουν? Για πάρε καμιά συμβουλή απο αυτους.Ο σκυλος γιατι να μην κοιμάται μέσα τα βράδια?

Ο σκυλος θα κοιμαται οπου θελει.
Εγω πιστευω οτι αμα ειναι να γινει το κακο ουτε ο καυκασιος εχει ελπιδα.

 

[dimitra1971!]

Τώρα να πω κάτι άλλο?Μην με παρεξηγήσεις απλά κουβέντα κάνουμε. Εγώ κατάγομαι απο Κρήτη. Δεν πας με 1.000 ευρώ το στρέμμα να πας να πάρεις ένα χωράφι να βάλεις και ένα καλό προκατ και να εισαι αν γουστάρεις και κάπου απομερα αλλά οπως και να έχει θα εισαι 20 λεπτά απο το κοντινότερο Κέντρο Υγειας ή και τον κοντινοτερο κτηνιατρο.Επισης 20 λεπτά και απο τον κοντινοτερο καφενέ να πινεις τις ρακές σου παρέα με τους φοβερους Κρητικους.Θα πάρεις και οποια ράτσα σκυλου γουστάρεις χωρις να εχεις περιορισμους και το σκυλι σου θα κοινωνικοποιηθει και δεν θα γινετε και οι δυο αγριμια.Βρε παιδί μου ένα ποδι να στραμπουλήξεις μην πω για τα χειροτερα πως θα τα καταφέρεις στο χωριο σου?
Με ολο το σεβασμο και αγάπη σου δινω έτσι μια ιδέα. Καλη τυχη οτι και να κάνεις και να περνάς καλά.

 

[John Pit]

troktiko

 

[dimitra1971!]

troktiko

Τα σκυλιά έπρεπε να επιτεθουν πρώτα αυτους που βάζουν φολες και μετά στους λυκους.
Οι λυκοι έχουν δικαιολογια, οι άνθρωποι ΟΧΙ!

 

[apoth13]

Τα Ελληνικα βουνα τα φυλανε για χιλιαδες χρονια Ελληνικα σκυλια....δηλ στην Ηπειρο οπου οι συνθηκες ειναι δυσκολες τι σκυλια νομιζεις οτι εχουν οι τσοπανιδες και οσοι μενουν σε απομακρα χωρια?και γενικοτερα στην Μακεδονια μας οπου σε καποια σημεια η θεμοκρασια ειναι ακραια?

Μαλλον δεν θα εχεις συναντηση στα βουνα Ελληνικα σκυλια χειμωνα,οπου απο λαθος πλησιαζεις το ''σπιτι τους'' η τα προβατα....τα βλεπεις και σου κοβεται η ανασα φιλε μου,ασε που αμα σε πλησιασουν μπορει και να κατουρηθεις (γενικα οχι εσυ)

Την επιλογη θα την κανεις εσυ στο τελος αλλα δεν μπορω να ακουω οτι οι Ε.Π ειναι χαζα η επειδη ειναι 50 κιλα δεν μπορουν να αντιμετωπισουν λυκο..γιατι ο λυκος ποσα κιλα ειναι 850?

Για δες λιγο εδω
Ποιοι είμαστε | Μολοσσός Ηπείρου | Εκτροφή Μολοσσού της Ηπείρου | Ελληνικός Μολοσσός η πατα στο google ''ελληνικος ποιμενικος'' να δεις τι φωτογραφεις θα σου βγαλει..απο τιποτις σαλονια?με κουβερτουλες?
ελληνικος ποιμενικος - Αναζήτηση Google



Και καμια σχεση τα ροτβαιλερ που λες με Ελληνικα βουνισια σκυλια (εχω ροτβαιλερ),που αμα κανει λιγο κρυο το ροτβαιλερακι χωρις μακρυα γουνα θα τρεχει στο τζακι (δεν μιλαω για φυλακας)

Σε Ελληνικο βουνο θα πας φιλε μου ,με Ελληνικες συνθηκες θα ζεις .....για κανε μια βολτα εκει γυρω να δεις ας πουμε οι τσοπανηδες τι σκυλια εχουν η σε αυτους νομιζεις δεν εχουν παρουσιαστει ''θηρια'' (καλα σχετικο ειναι αυτο)

Η επιλογη ειναι δικη σου,και ευχομαι το καλυτερο αλλα θελει προσοχη οταν μιλας για σκυλια που επι χιλιαδες χρονια ειναι διπλα στα αφεντικα και στην αγελη τους πιστα.Και κατι τελευταιο...δεν ξεω εαν εισαι ικανος η να το πω καλυτερα αν εχεις την εμπειρια που χρειαζεται ενας Ελληνικος βουνισιος σκυλος

 

[apoth13]

Στο site του Κ.Ο.Ε θα διαβασεις με τη ησυχια σου για τον Ε.Π