Θετική ή παραδοσιακή εκπαίδευση;

[Christosp]

Από ότι κατάλαβα έσυ δε θες λύση στο πρόβλημα θες απλά ένα τρόπο να μπορείς να κρατήσεις το σκύλο (ο φίλος σου) όταν τον έχεις με λουρί για να μην σου φύγει. Και εγώ σου λέω ότι όσο συνεχίζεις με αυτό το τρόπο πάντα θα χρειάζεσαι πνίχτη/ηλεκτρικό κολάρο κτλ για να πονέσεις τον σκύλο και να τον πείσεις να μην τραβάει. Η θα συνεχίσετε σε αυτό το μοτίβο για πάντα ή θα λύσετε το πρόβλημα. Ναι ο σκύλος όπως τον δουλέυεις τώρα θα καταλαβαίνει μόνο στον πόνο και αυτή θα είναι η μόνη σου λύση για πάντα. Δε μπορώ να σου δώσω παραδείγματα, είναι ανεύθυνο. Σε τέτοια προβλήματα συμπεριφοράς μόνο κάποιος που το βλέπει εκείνη τη στιγμή μπορεί να σου πει. Εσυ μπορείς να λες ότι φταίει το ότι βλέπει το μικρό σκυλί αλλά στην πραγματικότητα δουλεύοντας με τον πνίχτη και τραβώντας να του έχεις μάθει ότι αυτή είναι η συμπεριφορά που πρέπει να έχει όταν βλέπει μικρό σκύλο. Επίσης μπορεί να τρελένεται γιατί κάποια φορά που έγινε κάτι με μικρό σκύλο να τιμωρήθηκε τόσο έντονα που κάθε φορά που βλέπει μικρό σκύλο να του λέει φύγε γιατί θα τις φάω ή να τον βγάλω από τη μέση για να μην της φάω. Οτιδήποτε μπορεί να περνάει από το μυαλό του σκύλου. Θέλει έμπειρο μάτι αυτά δεν λύνονται από το ιντερνετ.

φίλε μου λυση ψαχνει και απλά ξεκινάω από το πρόβλημα που αντιμετωπίζει ο φίλος μου εναν τετοιο σκύλο ....

Γιατί είναι ανευθυνο να πεις ενα τρόπο? εναν τρόπο θετικής εκπαιδευσης να αντιμετωπιστεί αυτό το πρόβλημα και εγώ σου λέω ότι ναι έγινε έτσι ( δεν το ξέρω ) μπορεί να φοβαται ο σκύλος ότι μπορεί να τον μαλώσει ο φιλος μου αδικα αν κανει κατι σε μικρό σκύλο ναι εκανε οχι ενα λαθος πολλά στην ανατροφή του και δεν ειχε καταλαβει τι σκυλο ειχε και ξεκινησε να κανει εκπαιδευση ενω ηταν 13 μηνών. Τώρα τι πρέπει να διορθωσουμε αυτό το πρόβλημα πως το κάνουμε με θετική ?

Ο φιλος μου δεν μπαινει στο φορουμ δεν υπαρχει περιπτωση να του πω τίποτα γιατί δεν είναι η δουλεια μου απλά φέρε μου ένα παραδειγμα διόρθωσης τετοιας συμπεριφοράς με θετική να ξέρεις όμως ότι ο σκύλος επειδή είναι και τσοπανης όταν κάνει ντου δεν το δειχνει ευκολα ουτε γριλιζει ουτε φωναζει το κανει εντελώς ξαφνικά

 

[Georgios_Lupo]

Δεν ειμαι κατά της θετικής ειμαι υπερ για παραδειγμα ένα setter πρέπει να παει με θετική για να κυνηγησει όπως πρέπει

Παμε παρακατω ο σκύλος δεν τραβαει στο λουρί καθόλου περπαταει στο δίπλα το λουρι κρεμεται ο σκυλος είναι μεγαλος ο σκυλος αυτός μπορεί να κάνει ζημιά με απλο λουρί χωρίς πνιχτη απλα δεν κρατιεται ..... και ρωταω πες πως μπορεί να βοηθηθει με θετική ? πες μου καποια παραδειγματα που μπορεί να του φταινε μπας και καταλαβω


ΥΓ : που είπα ότι θελω μπορντερ κολι ?

Σε μπέρδεψα με τον Chris32 που θέλει border collie. Είμαστε και πολλοί εδώ . Σόρι

 

[Sug]

αν εχεις χρονο κοιτα αυτο το video..

Dog Whisperer: A Lesson in Aggression - YouTube

 

[Georgios_Lupo]

φίλε μου λυση ψαχνει και απλά ξεκινάω από το πρόβλημα που αντιμετωπίζει ο φίλος μου εναν τετοιο σκύλο ....

Γιατί είναι ανευθυνο να πεις ενα τρόπο? εναν τρόπο θετικής εκπαιδευσης να αντιμετωπιστεί αυτό το πρόβλημα και εγώ σου λέω ότι ναι έγινε έτσι ( δεν το ξέρω ) μπορεί να φοβαται ο σκύλος ότι μπορεί να τον μαλώσει ο φιλος μου αδικα αν κανει κατι σε μικρό σκύλο ναι εκανε οχι ενα λαθος πολλά στην ανατροφή του και δεν ειχε καταλαβει τι σκυλο ειχε και ξεκινησε να κανει εκπαιδευση ενω ηταν 13 μηνών. Τώρα τι πρέπει να διορθωσουμε αυτό το πρόβλημα πως το κάνουμε με θετική ?
Ο φιλος μου δεν μπαινει στο φορουμ δεν υπαρχει περιπτωση να του πω τίποτα γιατί δεν είναι η δουλεια μου απλά φέρε μου ένα παραδειγμα διόρθωσης τετοιας συμπεριφοράς με θετική να ξέρεις όμως ότι ο σκύλος επειδή είναι και τσοπανης όταν κάνει ντου δεν το δειχνει ευκολα ουτε γριλιζει ουτε φωναζει το κανει εντελώς ξαφνικά

Ο κανόνας είναι να αγνοούμε την αρνητική συμπεριφορά και επιβραβεύουμε την καλή. Σε βάθος χρόνου η κακή συμπεριφορά τείνει να μειώνεται γιατί ο σκύλος επιλέγει τη συμπεριφορά που οδηγεί στην επιβράβευση. Αν ο σκύλος γίνει επιθετικός πάρτον και φύγε. Όσον τον έχεις σε λουρί επιβράβευσε την καλή συμπεριφορά. Ηρεμία στην παρουσία του άλλου, κοιτάει εσένα και όχι το σκύλο κτλ Αν ο σκύλος αντιδράει στα 10 μέτρα, πήγαινε σε απόσταση που νιώθει άνετα και δούλεψε από εκεί μειώνοντας σιγά σιγά την απόσταση. Είναι προφανές ότι ο σκύλος αυτός δεν ξέρει ποια είναι η σωστή συμπεριφορά, το μόνο που ξέρει είναι ότι τιμωρείται για τη κακή. Μάθε του πιο είναι το σωστό, επιβράβευσε το και θα δεις μεγάλη διαφορά.

 

[balaso]

αν εχεις χρονο κοιτα αυτο το video..

Dog Whisperer: A Lesson in Aggression - YouTube

Καλησπέρα το είδες στο 00:20 ? ανάποδη κλοτσιά...........

 

[epial]

Πώ πώ !!! Βαναυσότης! ΑΝΑΠΟΔΗ ΚΛΩΤΣΙΑ
Τέτοια διαβάζω και αποκτώ αμφιβολίες και για πράγματα που θα τα θεωρούσα σωστά!

 

[BiggBilly]

Ο κανόνας είναι να αγνοούμε την αρνητική συμπεριφορά και επιβραβεύουμε την καλή.

Αν δαγκώσει σκύλος τον ιδιοκτήτη του απλά να κάνει τα στραβά μάτια.
Όποτε δεν σας δαγκώνει να του δίνεται λιχουδιές.
Αλίμονο σας αν δεν τον ταισετε γιατί ξέρετε τι σας περιμένει... χαχαχαχα

Αν σκύλος "Α" δαγκώσει σκύλο "Β" και κάνει τα στραβά μάτια ο "Β", κάποια στιγμή θα γίνουν φιλαράκια και θα κάνουν ότι θέλει ο "Β"?
Ή μήπως ο "Β" χάνει το παιχνίδι και όλα ελέγχονται απο τον "Α"?

 

[Sug]

Καλησπέρα το είδες στο 00:20 ? ανάποδη κλοτσιά...........

εκτος απο την κλοτσια του μιλαν, ειδες πως ο εκπαιδευτης δουλευει την επιθετηκοτητα του σκυλου? και πως ο σκυλος ειναι χαρουμενος, με ορεξη και χωρις προβληματα ?

 

[balaso]

Αν δαγκώσει σκύλος τον ιδιοκτήτη του απλά να κάνει τα στραβά μάτια.
Όποτε δεν σας δαγκώνει να του δίνεται λιχουδιές.
Αλίμονο σας αν δεν τον ταισετε γιατί ξέρετε τι σας περιμένει... χαχαχαχα

Αν σκύλος "Α" δαγκώσει σκύλο "Β" και κάνει τα στραβά μάτια ο "Β", κάποια στιγμή θα γίνουν φιλαράκια και θα κάνουν ότι θέλει ο "Β"?
Ή μήπως ο "Β" χάνει το παιχνίδι και όλα ελέγχονται απο τον "Α"?

Ο Γιωργος δεν το έγραψε αυτο για να πει τι θα κάνουμε σε περίπτωση επιθετικότητας όπως ανέφερες στα παραδειγματά σου.Λεει για παραδειγμα :Αν ο σκύλο σου ανεβαίνει πάνω σου ενω εσύ δεν θες,όταν ανεβαίνει μην δίνεις σημασία με το να του μιλάς η να τον χαιδεύεις η κοιτωντας τον,και μολις Καθίσει με τα 4 ποδια στο έδαφος τον επιβραβευης.

 

[balaso]

εκτος απο την κλοτσια του μιλαν, ειδες πως ο εκπαιδευτης δουλευει την επιθετηκοτητα του σκυλου? και πως ο σκυλος ειναι χαρουμενος, με ορεξη και χωρις προβληματα ?

Ο σκυλος με το που πήγε στον μαύρο εκπαιδευτή δεν είχε καθόλου όρεξη ουτε κούνημα ουράς ουτε τίποτα, όλο κοιταζε αλλου και ήθελε να φύγει, τα χωρις προβλήματα δεν το ξέρουμε.

 

[l.Kyveli]

Για μένα είναι υπερβολή να μιλάμε για βαναυσότητα στο βίντεο που είδαμε. Προσωπικά πιστεύω ότι ένα επιθετικό σκυλί είναι ένας σκύλος προβληματικός και ανασφαλής που δεν είναι ούτε ο ίδιος ευτυχισμένος. Ο σκύλος αυτός με έναν δυνατό χειριστή θα αισθανθεί μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση και σταδιακά θα χαλαρώσει. (το έχω δει στην πράξη αυτό δεν είναι μόνο θεωρίες) . Αυτό θα κάνει και τον ίδιο πιο ήρεμο και χαρούμενο, και την ζωή του με τον άνθρωπο του πιο ισορροπημένη. Δεν εννοώ ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα, εννοώ όμως ότι κάποιοι σκύλοι χρειάζονται σκληρότερο χειρισμό από άλλους για να αποβάλλουν αρνητικές συνήθειες που πηγάζουν από κακοποίηση , ελλειπή κοινωνικοποίηση κλπ.

 

[superman]

κ αμα το χει χουι ο σκυλος σιγα μη μπεριμενει την επιβραβευση.σορυ ρε παιδια αλλα η θετικη μονο σε λουτρινιο μπορει να δουλεψει!

 

[epial]

Σιγά την κλωτσιά...
Εγώ όταν ακούω κλωτσιά αλλιώς την φαντάζομαι!
Μάλλον είναι θέμα εμπειριών...
Δεν έχετε φάει ποτέ κλωτσιά και φοβάστε και το σκούντημα.

Υ.Γ. Το βαναυσότης το είπα ειρωνικά!

 

[foibos]

Ο Γιωργος δεν το έγραψε αυτο για να πει τι θα κάνουμε σε περίπτωση επιθετικότητας όπως ανέφερες στα παραδειγματά σου.Λεει για παραδειγμα :Αν ο σκύλο σου ανεβαίνει πάνω σου ενω εσύ δεν θες,όταν ανεβαίνει μην δίνεις σημασία με το να του μιλάς η να τον χαιδεύεις η κοιτωντας τον,και μολις Καθίσει με τα 4 ποδια στο έδαφος τον επιβραβευης.

Μα για έναν ΕΠ που θέλει να εξαφανίσει από προσώπου γης κάθε μικρόσωμο αρσενικό λέγαμε....
Το θέμα είναι σε σημαντικά προβλήματα τι γίνεται...

Γιατί για τον σκύλο που πηδάει πάνω σου, ακόμα κι ο μεγαλύτερος λάτρης των διορθώσεων, που ξέρει τι του γίνεται πρώτα θα σου πει αδιαφορία...
Δεν πιστεύω να σου πει πλάκωσε στις διορθώσεις τον σκύλο....

 

[Sug]

Ο σκυλος με το που πήγε στον μαύρο εκπαιδευτή δεν είχε καθόλου όρεξη ουτε κούνημα ουράς ουτε τίποτα, όλο κοιταζε αλλου και ήθελε να φύγει, τα χωρις προβλήματα δεν το ξέρουμε.

μαλλον δεν μιλαμε για το ιδιο βιντεο........

 

[BiggBilly]

@balaso, o σκύλος όταν ανεβαίνει πάνω σου δεν σε πληγώνει ουτε μπορεί να σου κάνει ζημιά. Σε αυτή την περίπτωση κάνε και 5-6 μήνες αν θες να του μάθεις να μη πηδά πάνω σου με οποιοδήποτε τρόπο θες.

Αν όμως σκύλος έχει την τάση να αμύνεται, ας πούμε δεν μας αφήνει να πλησιάζουμε το ψυγείο της κουζίνας τι θα κάνεις?
Δεν θα ανοίξεις το ψυγείο και θα πεθάνεις απο την πείνα ή πρεπει να το διορθώσεις δείχνοντας ότι αυτή η συμπεριφορά ξεπερνά τα όρια?

Ας υποθέσουμε στο παράδειγμα μου το σκυλί έχει αυτή την συμπεριφορά χρόνια και δεν είναι καθόλου ανθρωποκεντρικό, ούτε παρακινείται απο τροφή/παιχνίδι όταν βρίσκεται σε αυτό το στάδιο. Πρακτικά θέλω να ξέρω πως γίνεται να το βοηθήσω αυτό το σκυλί χωρίς να κινδυνεύω πάνω απολα και χωρίς να ασκήσω κυριαρχία/δέος/ιεραρχική θέση (ή πες το όπως αλλιώς θες). Θέλω τώρα να πάω στο ψυγείο μου να φάω... τι κάνω?

 

[epial]

Δεν τρώς!
Σε έξι μήνες όμως θα καταφέρεις να τρώς!

 

[balaso]

Κλείνης την πόρτα της κουζίνας και δεν τον αφήνεις μπεί,

 

[BiggBilly]

Δηλαδή αποφεύγεις το πρόβλημα.

 

[l.Kyveli]

Κλείνης την πόρτα της κουζίνας και δεν τον αφήνεις μπεί,

Eάν το κάνεις σήμερα αύριο δεν θα σε αφήνει να ανοίγεις κάτι άλλο και μεθαύριο δεν θα μπορείς να πας στο μπάνιο. Θα καταλήξεις να πρέπει να τον έχεις σε ένα κρέιτ μόνιμα για να κινείσαι στο σπίτι σου; Δεν είναι λύση αυτή.