Θετική ή παραδοσιακή εκπαίδευση;

[Christosp]

Να φέρω ένα παραδειγμα ο φίλος με ένα ΕΠ που ερχεται στο παρκο ξεκινησε εκπαιδευση στο θηρίο του αργά 13 μηνών ... κανουνε την παραδοσιακή μέθοδο ... το μεγάλο πρόβλημα που αντιμετωπίζουν είναι ότι κάνει επίθεση σε μικρόσωμα σκυλιά αρσενικά ....

Με θετική δεν ξέρω πως θα κρατούσε κάποιος ένα σκύλο που κάνει ντου γρήγορα και απότομα και είναι και 60 κιλά (και αυτός που τον έχει είναι γυμνασμένος πολύ ) ... ενώ έχει πνίχτη με καρφιά ο σκύλος δεν καταλαβαινει τίποτα λέμε όταν δει μικρό σκυλί για να ηρεμίσει μπορεί και να κανει 5-6 φορές διόρθωση ο φίλος μου
Αυτός ο σκύλος για παραδειγμα για αυτην την συμπεριφορά δεν θα έπρεπε να δοκιμαστεί με ηλεκτρικό κολαρο ? Μια φορά εφυγε ... δεν μπόρεσε να κρατηθεί εκεί να δεις "γέλιο" να βλέπει ο ανθρωπακος με το σκυλακι του το θηρίο να έρχεται κατά πάνω του αγρια και να τρέχουμε εμείς να τον προλάβουμε

 

[nikospap]

Να φέρω ένα παραδειγμα ο φίλος με ένα ΕΠ που ερχεται στο παρκο ξεκινησε εκπαιδευση στο θηρίο του αργά 13 μηνών ... κανουνε την παραδοσιακή μέθοδο ... το μεγάλο πρόβλημα που αντιμετωπίζουν είναι ότι κάνει επίθεση σε μικρόσωμα σκυλιά αρσενικά ....

Με θετική δεν ξέρω πως θα κρατούσε κάποιος ένα σκύλο που κάνει ντου γρήγορα και απότομα και είναι και 60 κιλά (και αυτός που τον έχει είναι γυμνασμένος πολύ ) ... ενώ έχει πνίχτη με καρφιά ο σκύλος δεν καταλαβαινει τίποτα λέμε όταν δει μικρό σκυλί για να ηρεμίσει μπορεί και να κανει 5-6 φορές διόρθωση ο φίλος μου
Αυτός ο σκύλος για παραδειγμα για αυτην την συμπεριφορά δεν θα έπρεπε να δοκιμαστεί με ηλεκτρικό κολαρο ? Μια φορά εφυγε ... δεν μπόρεσε να κρατηθεί εκεί να δεις "γέλιο" να βλέπει ο ανθρωπακος με το σκυλακι του το θηρίο να έρχεται κατά πάνω του αγρια και να τρέχουμε εμείς να τον προλάβουμε

Να πείς στον φίλο σου να βάζει φίμωτρο στη βόλτα......................

 

[Christosp]

Να πείς στον φίλο σου να βάζει φίμωτρο στη βόλτα......................

του το έχω πεί ....

 

[kango1]

με επιλεκτική επιλογή με βάση τον χαρακτήρα φανταζομαι μια και μιλάμε για άγρια ζώα

Εννοείς όσον αφορά την διαιώνιση.., όσον αφορά την προσέγγιση ?
Πως προσεγγίστηκαν αυτά τα ζώα?
Πως άρχισαν να ακολουθούν τους κυνηγούς ?πως άρχισαν να βοηθούν στο κυνήγι ?

 

[Christosp]

Εννοείς όσον αφορά την διαιώνιση.., όσον αφορά την προσέγγιση ?
Πως προσεγγίστηκαν αυτά τα ζώα?
Πως άρχισαν να ακολουθούν τους κυνηγούς ?πως άρχισαν να βοηθούν στο κυνήγι ?

A
Εχει ενα ενδιαφέρον πείραμα που έγινε στην Ρωσία μπορεί να δώσει απαντήσεις στα ερωτήματα σου

 

[Georgios_Lupo]

Να φέρω ένα παραδειγμα ο φίλος με ένα ΕΠ που ερχεται στο παρκο ξεκινησε εκπαιδευση στο θηρίο του αργά 13 μηνών ... κανουνε την παραδοσιακή μέθοδο ... το μεγάλο πρόβλημα που αντιμετωπίζουν είναι ότι κάνει επίθεση σε μικρόσωμα σκυλιά αρσενικά ....

Με θετική δεν ξέρω πως θα κρατούσε κάποιος ένα σκύλο που κάνει ντου γρήγορα και απότομα και είναι και 60 κιλά (και αυτός που τον έχει είναι γυμνασμένος πολύ ) ... ενώ έχει πνίχτη με καρφιά ο σκύλος δεν καταλαβαινει τίποτα λέμε όταν δει μικρό σκυλί για να ηρεμίσει μπορεί και να κανει 5-6 φορές διόρθωση ο φίλος μου
Αυτός ο σκύλος για παραδειγμα για αυτην την συμπεριφορά δεν θα έπρεπε να δοκιμαστεί με ηλεκτρικό κολαρο ? Μια φορά εφυγε ... δεν μπόρεσε να κρατηθεί εκεί να δεις "γέλιο" να βλέπει ο ανθρωπακος με το σκυλακι του το θηρίο να έρχεται κατά πάνω του αγρια και να τρέχουμε εμείς να τον προλάβουμε

Με τον πνίχτη ή με το κολάρο δεν αντιμετωπίζει την ουσία του προβλήματος. Πρέπει ένας έμπειρος και ειδικός να δει την προκαλέι αυτή την αντίδραση και να δουλέψει πάνω σε αυτή τη συμπεριφορά. Δεν δουλεύεις πάνω στην ενέργεια αλλά πάνω στην αιτία για να έχεις ισσοροπημένο σκύλο και να τους έχεις εμπιστοσύνη. Με τον πνίχτη δεν λύνεται τίποτα και στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν είναι θέμα θετικού η παραδοσιακού. Ο φίλος σου στη συγκεκριμένη περίπτωση νομίζει ότι δουλέυει παραδοσιακά επειδή χρησιμοποιεί πνίχτη αλλά το μόνο που κάνει είναι να χειροτερεύει την κατάσταση.

 

[Christosp]

Με τον πνίχτη ή με το κολάρο δεν αντιμετωπίζει την ουσία του προβλήματος. Πρέπει ένας έμπειρος και ειδικός να δει την προκαλέι αυτή την αντίδραση και να δουλέψει πάνω σε αυτή τη συμπεριφορά. Δεν δουλεύεις πάνω στην ενέργεια αλλά πάνω στην αιτία για να έχεις ισσοροπημένο σκύλο και να τους έχεις εμπιστοσύνη.

οκ. αλλά μπορείς να φέρεις ένα παράδειγμα πανω σε αυτό πως μπορεί να δουλευτεί για να καταλαβω
ευχαριστώ εκ των προτερων

 

[kango1]

A
Εχει ενα ενδιαφέρον πείραμα που έγινε στην Ρωσία μπορεί να δώσει απαντήσεις στα ερωτήματα σου

Το άρθρο αναφέρεται κυρίως στον γενετικό τομέα..και όχι τόσο στην ίδια την προσέγγιση..επίσης αναφέρεται σε κουτάβια και όχι σε ενήλικο..

Θα ήταν ενδιαφέρον όμως όταν μιλάμε για "πανάκεια" εκπαιδευτική μέθοδο, να κοιτάμε και λίγο πίσω στο παρελθόν..στις ρίζες..
Αν ένα αγριόσκυλο κάποτε κατάφερε να γίνει η καλύτερη συντροφιά στο κυνήγι ..σίγουρα δεν έγινε με εκπαιδευτικά εργαλεία..πέρα από την "υπόσχεση" του φαγητού..

Θα μου πεις πως δεν υπήρχαν τότε οι πολύπλευρες φυλές..με διαφορετικές ανάγκες..και θα συμφωνήσω.., ανθρώπινα δημιουργήματα οι φυλές..με ανθρώπινα εργαλεία θα γίνουν και οι προσεγγίσεις..
Όμως βαθιά μέσα σε κάθε σκύλο έχει "αρχέγονα ένστικτά"..και πιστεύω πως με *"αρχέγονο τρόπο" μπορούν να πετύχουν πολλά..
Γιατί κάποια χημεία είχε δημιουργηθεί..και μία θετική προσέγγιση έδιναν..εν αγνοία τους..

Αυτό..όχι γιατί δεν αποδέχομαι άλλες μεθόδους..αλλά για το τι μπορείς να κάνεις με αυτήν..

* Χωρίς βιβλία και εργαλεία.., με μοναδικό σου σύμβουλο.. το ένστικτο σου..

 

[Christosp]

Το άρθρο αναφέρεται κυρίως στον γενετικό τομέα..και όχι τόσο στην ίδια την προσέγγιση..επίσης αναφέρεται σε κουτάβια και όχι σε ενήλικο..

Θα ήταν ενδιαφέρον όμως όταν μιλάμε για "πανάκεια" εκπαιδευτική μέθοδο, να κοιτάμε και λίγο πίσω στο παρελθόν..στις ρίζες..
Αν ένα αγριόσκυλο κάποτε κατάφερε να γίνει η καλύτερη συντροφιά στο κυνήγι ..σίγουρα δεν έγινε με εκπαιδευτικά εργαλεία..πέρα από την "υπόσχεση" του φαγητού..

Θα μου πεις πως δεν υπήρχαν τότε οι πολύπλευρες φυλές..με διαφορετικές ανάγκες..και θα συμφωνήσω.., ανθρώπινα δημιουργήματα οι φυλές..με ανθρώπινα εργαλεία θα γίνουν και οι προσεγγίσεις..
Όμως βαθιά μέσα σε κάθε σκύλο έχει "αρχέγονα ένστικτά"..και πιστεύω πως με *"αρχέγονο τρόπο" μπορούν να πετύχουν πολλά..
Γιατί κάποια χημεία είχε δημιουργηθεί..και μία θετική προσέγγιση έδιναν..εν αγνοία τους..

Αυτό..όχι γιατί δεν αποδέχομαι άλλες μεθόδους..αλλά για το τι μπορείς να κάνεις με αυτήν..

* Χωρίς βιβλία και εργαλεία.., με μοναδικό σου σύμβουλο.. το ένστικτο σου..

Δεν διαφωνούμε αλλά πιστεύω ότι θα είχαν πέρα από καποιο θετικό τρόπο σίγουρα και καποιο ποιο σκληρό ανα αναλογιστούμε ότι οι εποχές τότε δεν ήταν και οι ποιο ευκολες για επιβιωση ...

Για παραδειγμα πες ότι ειμαστε 80000 χιλιαδες χρόνια πριν εσύ και εγώ 10 χρονών ( μεσήλικες πλεον ) δεν μας ειχαν φαι τα λιονταρια και οι αρκουδες και βρισκαμε ενα μικρό κουταβι λυκου και το περναμε μαζι μας και το δεναμε στον καταυλισμό .. φυσικά σαν παιδιά θεωρώ ότι θα παιζαμε λίγο , θα το ταίζαμε αλλά και θα το δεναμε για αν μην φυγει μεχρι να μας μαθει θα έτρωγε και καμιά κλοτσια αν μας δαγκωνε κτλ κτλ
Πέρα οτι το ελάφρυνα λιγάκι αυτό που θέλω να πω είναι ότι φανταζομαι ότι δεν έγιναν μόνο με θετικό τρόπο ουτε με μόνο αρνητικό τρόπο

 

[Georgios_Lupo]

οκ. αλλά μπορείς να φέρεις ένα παράδειγμα πανω σε αυτό πως μπορεί να δουλευτεί για να καταλαβω
ευχαριστώ εκ των προτερων

Δεν μπορώ να σου πω γιατί δεν ξέρω τι προκαλεί το πρόβλημα. Καλύτερα να μιλήσει ο φίλος σου σε κάποιον έμπειρο εκπαιδευτή που θα δει το σκύλο από κοντα και θα μπορέσει να καταλάβει το πρόβλημα. Από το ίντερνετ δεν μπορεί κανείς να σου πει και δεν πρέπει γιατί δεν ξέρει το σκύλο. Αν ο εκπαιδευτής του πει ότι ο σκύλος του είναι άγριος και κακός και δεν εχει ελπίδα τότε ο εκπαιδευτής αυτος απλά δεν θα του κάνει. Για κάθε πρόβλημα υπάρχει λύση αρκεί αυτός που θα αχοληθεί να γνωρίζει. Θα προτιμούσα έναν έμπειτο παραδοσιακό παρά ένα άσχετο θετικό πάντως. Ο πνίχτης πάντως μπορεί να κάνει το πρόβλημα μεγαλύτερο γιατί στρεσάρει το σκύλο. Η λύση δεν είναι να υπακούει ο σκύλος και να μένει δίπλα του με τη χρήση πνίχτη. Η λύση είναι να βρεθεί τι προκαλεί την αντίδραση και να δουλευεί αυτό ωστε να μην χρειάζεται ο πνίχτης

 

[foibos]

Δεν νομίζω ότι είχαν τέτοια θέματα οι πρωτόγονοι...ούτε εκπαιδεύσεις, ούτε τίποτα...
Όποιο δεν ενοχλούσε κι έκανε αυτό που ήθελαν, ζούσε, όποιο ενοχλούσε ή δεν έκανε αυτό που ήθελαν, πέθαινε...
ΕΠιλεκτική εκτροφή επιθυμητών χαρακηριστικών....

Στο βασικό θέμα επιστρέφω...
Θα ήθελα κι εγώ ένα πρακτικό σενάριο εκπαίδευσης σε κάποιο από αυτά τα ζητήματα που αναφέρθηκαν, πέρα από την θεωρία!

 

[kango1]

'Έχω την εντύπωση πως "αρνητικός" τρόπος ήρθε εφόσον κατακτήθηκε ο σκύλος.., σκέφτεσαι με λογική "σημερινή"..τότε ο σκύλος ήταν "συνοδοιπόρος"..μία φιλία που άρχισε σίγα σίγα και εξελίχθηκε βλέποντας πως και οι δύο έχουν να πάρουν κάτι ο ένας από τον άλλον..εώς τότε τίποτα δεν ήταν δεδομένη..και ο άνθρωπος και σεβόταν και φοβόταν την φύση..

Ακόμα και ένα άλλο άγριο ζώο να πάρεις..αν δεν είναι για τσίρκο..μόνο με θετική εκπαίδευση μένει δίπλα σου..χωρίς να σε φοβάται..αλλά να σε σέβεται..
Η πρόκληση του πόνου σε κάθε ζώο..(όχι διόρθωση..), στη εξημέρωση..δεν προκαλεί τελικά το επιθυμητό..αλλά το αντίστροφο..

Δεν νομίζω ότι είχαν τέτοια θέματα οι πρωτόγονοι...ούτε εκπαιδεύσεις, ούτε τίποτα...
Όποιο δεν ενοχλούσε κι έκανε αυτό που ήθελαν, ζούσε, όποιο ενοχλούσε ή δεν έκανε αυτό που ήθελαν, πέθαινε...
ΕΠιλεκτική εκτροφή επιθυμητών χαρακηριστικών....

Δεν νομίζω πως είχαν όλοι γνώσεις γενετικής foivo..ειδικά τότε στην αρχή..

 

[Christosp]

Δεν μπορώ να σου πω γιατί δεν ξέρω τι προκαλεί το πρόβλημα. Καλύτερα να μιλήσει ο φίλος σου σε κάποιον έμπειρο εκπαιδευτή που θα δει το σκύλο από κοντα και θα μπορέσει να καταλάβει το πρόβλημα. Από το ίντερνετ δεν μπορεί κανείς να σου πει και δεν πρέπει γιατί δεν ξέρει το σκύλο. Αν ο εκπαιδευτής του πει ότι ο σκύλος του είναι άγριος και κακός και δεν εχει ελπίδα τότε ο εκπαιδευτής αυτος απλά δεν θα του κάνει. Για κάθε πρόβλημα υπάρχει λύση αρκεί αυτός που θα αχοληθεί να γνωρίζει. Θα προτιμούσα έναν έμπειτο παραδοσιακό παρά ένα άσχετο θετικό πάντως. Ο πνίχτης πάντως μπορεί να κάνει το πρόβλημα μεγαλύτερο γιατί στρεσάρει το σκύλο. Η λύση δεν είναι να υπακούει ο σκύλος και να μένει δίπλα του με τη χρήση πνίχτη. Η λύση είναι να βρεθεί τι προκαλεί την αντίδραση και να δουλευεί αυτό ωστε να μην χρειάζεται ο πνίχτης

Ο εκπαιδευτής είναι έμπειρος πολύ έχουμε δει την δουλεια του σε αλλα σκυλιά και δυσκολα επισης και όλα καλά ... το θέμα είναι ότι ο τσοπανης έχει φάει "σκαλωμα" ... Αν τον στρεσαρε πιστευω ότι δεν θα του ηταν ευχαριστω να τρωει διορθωση με τα 2 χερια από ενα γυμνασμενο ανθρωπο 5-6 φορές .. κατα τα αλλα είναι ένας γλυκός σκύλος ακουει τις εντολες του ( οταν δεν ειναι μικροσωμα αρσενικα κοντά) είναι ησυχος στο σπιτι προστατευτικός παιζει με τα αλλα σκυλιά κτλ κτλ

 

[foibos]

Δεν νομίζω πως είχαν όλοι γνώσεις γενετικής foivo..ειδικά τότε στην αρχή..

Δεν είναι γενετική!
Είναι επιβίωση!
Είναι η ίδια τακτική που ακολουθούν ακόμα και τώρα στα χωριά....
Κυνηγάει κότες;
Τρώει το κεφάλι του...
Χαλάει το θήραμα;
Τρώει το κεφάλι του...
Χαλάει το σπαρμένο χωράφι;
Τρώει το κεφάλι του...
Όποιο δεν το κάνει ζει....

 

[Georgios_Lupo]

@ Christosp. Πάντως αν σκέφτεσαι να αποκτήσεις μπόρντερ κόλι όπως γράφεις σε άλλο post θα σου πρότεινα να αλλάξεις μέθοδο εκπαίδευσης και να το γυρίσεις στη θετική γιατί τα μπόρντερ κόλι πρώτον παθαίνουν πιο γρήγορα θετικά και δεύτερον γιατί είναι πολύ ευαίσθητα σκυλιά και κλειδώνουν με την τιμωρία συναισθηματικά. Είναι πιο έυκολο να πείσεις ένα border collie να κάνει κάτι από το να το πείσεις να μην κάνει κάτι.
Σε πολλές φάρμες στη Σκωτία ακόμα δουλεύουν παραδοσιακά και πιέζουν το σκύλο αλλά έχουν 20 σκυλιά και διαλέγουν τα δύο που αντέχουν την πίεση της εργασίας και τα άλλα απλά δίνονται για υοθεσία η καταλήγουν σε καταφύγια. Εσύ έχεις ένα σκύλο και δεν μπορείς να ρισκάρεις να τον πιέσεις γιατί η πιθανότητα είναι τον σπάσεις. Και δε θες ένα border collie που έχει σπάσει γιατί τον έχασες.
Όπως γράφει ο balaso πιο πάνω
Αν διάβασες 10 κανόνες απο την Σύλβια θα είδες οτι στο 9 λέει
dogs work best when they work for themselves. Don’t ask them for a favour to work with you. Make them ask you for a favour to work with them.
Ξανασκέψου το αν θέλεις border collie και ο προηγούμενος που είχες μπορεί να ήταν η εξαίρεση

 

[Christosp]

Coyotes moving into cities

έστω ότι εμείς βλεπαμε τους λυκους να κυνηγανε στην φυση και ειπαμε οτι α αυτοι και ακουνε καλα και βλεπουν καλα και γενικά τα κανουν καλά στο κυνηγι
και φυσικά άρχισαν να μας γυροφερνουν στο καταυλισμό( το λινκ πιο πανω) ... εμείς δεν θα περναμε με το ζορι καποιο κουταβι ή κουταβια να τα μεγαλωσουμε αν καποιο μα δαγκωνε θα το σκοτωναμε ( σκοτωναμε πολλά ζωα τοτε για φαικαι για αμυνα δεν μας ενοιαζε) αν καποιο μας εκανε το κραταγαμε ... Να πω και κατι αλλο γιατί παμε τοσο πισω και δεν παμε στην Ελληνικη επαρχια 50-60 χρονια πισω που όποιος σκυλος δεν εκανε την δουλεια απλα πεθαινε , οποιος σκυλος πειραζε τα ζωντανα πεθαινε όποιος πειραζε ανθρωπο πεθαινε ( οχι παντα ) αρα πιστευω ότι με επιλεκτικη επιλογη στην συμπεριφορα καταφεραμε να εξημερωσουμε τα ζωα ... Θα μου πεις εσυ ποιος εισαι και το λες όταν σκοτωνεται ολοκληρη επιστημονική κοινότητα .....

Είμαι ο Χρήστος και κανω μια ωραία κουβεντα με φίλους

 

[Georgios_Lupo]

Ο εκπαιδευτής είναι έμπειρος πολύ έχουμε δει την δουλεια του σε αλλα σκυλιά και δυσκολα επισης και όλα καλά ... το θέμα είναι ότι ο τσοπανης έχει φάει "σκαλωμα" ... Αν τον στρεσαρε πιστευω ότι δεν θα του ηταν ευχαριστω να τρωει διορθωση με τα 2 χερια από ενα γυμνασμενο ανθρωπο 5-6 φορές .. κατα τα αλλα είναι ένας γλυκός σκύλος ακουει τις εντολες του ( οταν δεν ειναι μικροσωμα αρσενικα κοντά) είναι ησυχος στο σπιτι προστατευτικός παιζει με τα αλλα σκυλιά κτλ κτλ

Αν δεν μπορεί ο εκαιδευτής να καταλάβει τι προκαλέι το σκάλωμα άλλαξε εκαιδευτή ή στην τελική άλλαξε μέθοδο. Μπορεί ο τρόπος που δουλέυει αυτός ο εκαιδευτής να μην ταιριάζει στο σκύλο σου στη συγκεκριμένη περίπτωση. Έχεις σκεφτεί ότι το τράβηγμα του λουρίου μπορεί να αυξάνει αυτή την επιθετξκότητα για αυξάνει την ένταση στην οποία βρίσκεται ο σκύλος εκείνη τη στιγμή. Βρες την αιτία είναι το μόνο που μπορώ να σου πω

 

[Christosp]

Αν δεν μπορεί ο εκαιδευτής να καταλάβει τι προκαλέι το σκάλωμα άλλαξε εκαιδευτή ή στην τελική άλλαξε μέθοδο. Μπορεί ο τρόπος που δουλέυει αυτός ο εκαιδευτής να μην ταιριάζει στο σκύλο σου στη συγκεκριμένη περίπτωση. Έχεις σκεφτεί ότι το τράβηγμα του λουρίου μπορεί να αυξάνει αυτή την επιθετξκότητα για αυξάνει την ένταση στην οποία βρίσκεται ο σκύλος εκείνη τη στιγμή. Βρες την αιτία είναι το μόνο που μπορώ να σου πω

Δεν ειμαι κατά της θετικής ειμαι υπερ για παραδειγμα ένα setter πρέπει να παει με θετική για να κυνηγησει όπως πρέπει

Παμε παρακατω ο σκύλος δεν τραβαει στο λουρί καθόλου περπαταει στο δίπλα το λουρι κρεμεται ο σκυλος είναι μεγαλος ο σκυλος αυτός μπορεί να κάνει ζημιά με απλο λουρί χωρίς πνιχτη απλα δεν κρατιεται ..... και ρωταω πες πως μπορεί να βοηθηθει με θετική ? πες μου καποια παραδειγματα που μπορεί να του φταινε μπας και καταλαβω

ΥΓ : που είπα ότι θελω μπορντερ κολι ?

 

[kango1]

Δεν είναι γενετική!
Είναι επιβίωση!
Είναι η ίδια τακτική που ακολουθούν ακόμα και τώρα στα χωριά....
Κυνηγάει κότες;
Τρώει το κεφάλι του...
Χαλάει το θήραμα;
Τρώει το κεφάλι του...
Χαλάει το σπαρμένο χωράφι;
Τρώει το κεφάλι του...
Όποιο δεν το κάνει ζει....

Τα χωρία σκεφτόμουν και εγώ όταν μιλούσα για κάτι το δεδομένο..

Σε εκείνα τα χρόνια δεν είχαν τίποτα το δεδομένο..και ανεξάρτητα ποιο τελικά κρατούσαν κοντά τους.., είχαν πετύχει μία εξοικείωση που οδηγούσε κάπου.., στο κυνήγι.., στην συντροφιά.., κάπου..
Μιλάμε για αγριόσκυλα..δεν υπήρχαν και πολλές επιλογές ανάμεσα τους.., όλα ήταν άγρια..και σίγουρα όχι συνηθισμένα με τους ανθρώπους.. και ούτε οι άνθρωποι μαζί τους.., άρα σε κάθε περίπτωση είχαν πετύχει κάτι.., ακόμα και αν μιλάμε για μία απλή εξοικείωση..κάτι που τότε δεν ήταν δεδομένο και σίγουρα πολύ πιο δύσκολο από τα σημερινά σκυλιά..
Κατάφεραν να είναι μαζί τους και να γίνουν "εργαλείο" τους (ενδιαφέρον αν ήταν ο άνθρωπος στον σκύλο τελικά..ή ο σκύλος στον άνθρωπο..), μέσα από κοινό συμφέρον σε συνθήκες διαβίωσης και για τους δύο.., δεν είχαν επιλογή..η "συμφωνία" όμως "δίκαιη"..η επιβίωση..

Τέλος πάντων..εγώ απλά χρησιμοποίησα αυτό το παράδειγμα για να σκεφτούμε πως κάποτε.., δεν υπήρχε η πολυτέλεια που έχουμε σήμερα βιβλία.., ούτε καν εξοικείωση με τον ίδιο τον σκύλο..τότε τον μαθαίναμε..και όμως πολλές ιστορίες γραφτήκανε με αρμονικές συνυπάρξεις με πολύ άγρια σκυλιά..
Κάθε σκύλος είναι διαφορετικός..και κάθε εκπαιδευτής-ιδιοκτήτης επίσης.., το αποτέλεσμα κρίνεται στο συνδυασμό και των δύο.., πανάκεια μέθοδος δεν υπάρχει..

 

[Georgios_Lupo]

Δεν ειμαι κατά της θετικής ειμαι υπερ για παραδειγμα ένα setter πρέπει να παει με θετική για να κυνηγησει όπως πρέπει

Παμε παρακατω ο σκύλος δεν τραβαει στο λουρί καθόλου περπαταει στο δίπλα το λουρι κρεμεται ο σκυλος είναι μεγαλος ο σκυλος αυτός μπορεί να κάνει ζημιά με απλο λουρί χωρίς πνιχτη απλα δεν κρατιεται ..... και ρωταω πες πως μπορεί να βοηθηθει με θετική ? πες μου καποια παραδειγματα που μπορεί να του φταινε μπας και καταλαβω

Από ότι κατάλαβα έσυ δε θες λύση στο πρόβλημα θες απλά ένα τρόπο να μπορείς να κρατήσεις το σκύλο (ο φίλος σου) όταν τον έχεις με λουρί για να μην σου φύγει. Και εγώ σου λέω ότι όσο συνεχίζεις με αυτό το τρόπο πάντα θα χρειάζεσαι πνίχτη/ηλεκτρικό κολάρο κτλ για να πονέσεις τον σκύλο και να τον πείσεις να μην τραβάει. Η θα συνεχίσετε σε αυτό το μοτίβο για πάντα ή θα λύσετε το πρόβλημα. Ναι ο σκύλος όπως τον δουλέυεις τώρα θα καταλαβαίνει μόνο στον πόνο και αυτή θα είναι η μόνη σου λύση για πάντα. Δε μπορώ να σου δώσω παραδείγματα, είναι ανεύθυνο. Σε τέτοια προβλήματα συμπεριφοράς μόνο κάποιος που το βλέπει εκείνη τη στιγμή μπορεί να σου πει. Εσυ μπορείς να λες ότι φταίει το ότι βλέπει το μικρό σκυλί αλλά στην πραγματικότητα δουλεύοντας με τον πνίχτη και τραβώντας να του έχεις μάθει ότι αυτή είναι η συμπεριφορά που πρέπει να έχει όταν βλέπει μικρό σκύλο. Επίσης μπορεί να τρελένεται γιατί κάποια φορά που έγινε κάτι με μικρό σκύλο να τιμωρήθηκε τόσο έντονα που κάθε φορά που βλέπει μικρό σκύλο να του λέει φύγε γιατί θα τις φάω ή να τον βγάλω από τη μέση για να μην της φάω. Οτιδήποτε μπορεί να περνάει από το μυαλό του σκύλου. Θέλει έμπειρο μάτι αυτά δεν λύνονται από το ιντερνετ.