Καμαρώστε έναν υπάνθρωπο!

[Grifos]

Η κόκκινη αλεπού (vulpus vulpus), για την οποία γίνεται η συζήτηση, δεν είναι σε καμία περίπτωση είδος προς εξαφάνιση!

Άλλα είδη αλεπούς είναι....

Σχετικά με την προστασία της περιοχής που υπάρχουν τα οικόσιτα, το κόστος σωστής προστασίας τους είναι σχετικά χαμηλό και γνωστό εδώ και αιώνες, αν λάβουμε υπόψη μας τις συνθήκες κάτω από τις οποίες κυνηγάνε οι περισσότεροι θηρευτές!
Η καραμπίνα, οι φόλες κι άλλα αντίστοιχα, είναι ευκολότερες και με περισσότερη αδρεναλίνη.....

Το δυσκολότερο είναι το πως θα πείσεις τον παππού να κάνει αυτό που τον έμαθαν κάποτε οι δικοί του παππούδες κι όχι την εύκολη λύση που βρέθηκε στις αρχές του προηγούμενου αιώνα....

Στην Ελλάδα, ομολογώ ότι δεν γνωρίζω με βεβαιότητα, αλλά αν δεν κάνω λάθος δεν επιτρέπεται το κυνήγι της αλεπούς....

Ως εκ τούτου, ο φίλος σου Grifοs, υποθέτοντας ότι είναι και νέος σε ηλικία εφόσον θέλει να κάνει παιδιά στο μέλλον, είναι αδικαιολόγητος!
Να υπερασπιστεί την οικογένειά του από τι;
Να φροντίσει να μην έχουν πρόσβαση στις κότες του ή να αφήσει τα σκυλιά του με τις κότες του....

Και μετά τι;
Ότι δεν αιχμαλωτίζεται ή δεν εξημερώνεται πρέπει να εξοντώνεται αν αποτελεί θεωρητική απειλή;

μου επιτρέπεις να σου απαντήσω με πμ στο τι να προστατεύσει και να κρίνεις εσύ αν πρέπει να γραφτεί δημόσια ή όχι;

 

[mariakala]

Τα κουνούπια ζούνε 15 μέρες με ένα μήνα το πολύ. Επίσης, αναπαράγονται με τρελούς ρυθμούς. Για να εξαλειφθούν πρέπει πρώτα να σταματήσει να βρέχει σ' ολη την υφήλιο, πράγμα που σημαίνει ότι θα έχει ήδη χαθεί το ανθρώπινο είδος πρώτα.

Τα ποντίκια που σκοτώναμε μεταφέρανε αρρώστιες τόσο στα ζώα, όσο και σε εμάς που τα τρώγαμε. Εκτός αυτού τα ποντίκια μπορούν να έρθουν και να σε δαγκώσουν όταν κοιμάσαι. Δε θέλαμε να το ρισκάρουμε. Κάθε θηλυκό ποντίκι γεννάει εώς και 80 ποντίκια το χρόνο, από τα οποία τα μωρά θηλυκά ποντίκια θα μπορούν να απαραχθούν σε ηλικία δύο μηνών. Do the math.

Σε αντίθεση, η αλεπού γεννάει μια-δύο φορές το χρόνο εώς και 5 μωρά. Ξανακάνε τις πράξεις και δες τι γίνεται αν σκοτώσεις μία αλεπού. Πιστεύεις ότι είναι τυχαίο που οι αλεπούδες προστατεύονται, ενώ γίνονται προσπάθειες ενάντια στην ελονοσία με εξάλειψη του αριθμού των κουνουπιών;

Αντικειμενικά δε θεωρείται βαναυσότητα να σκοτώνεις κουνούπια. Εκτός αν είσαι κουνούπι. Αν δε το σκοτώσεις εσύ θα το σκοτώσει κάτι άλλο ή θα πεθάνει σε 15 μέρες από γηρατειά. Αν προσωπικά θεωρείς βαναυσότητα να σκοτώνεις κουνούπια, υποθέτω ότι είσαι και χορτοφάγος.

είπα ότι δεν βγάζω τον ευατό μου απέξω...σε άλλο post.
δεν έχω καραμπίνα ούτε σκοπεύω να πάρω...
δεν έχω ζήσει σε αγροτική περιοχή και δεν νομίζω να ζήσω...
και μάλλον έχει παραξηγηθεί πολύ αυτό που ξεκίνησα να λέω.
τα πάντα στο ζωικό βασίλειο μεταφέρουν ασθένειες είτε το θέλουμε είτε όχι (βλέπε πτηνά χοίρους αγελάδες)
δεν είναι μονο τα ποντίκια όχι δεν είμαι χορτοφάγος και ναι είμαι δολοφόνος κουνουπιών
(να το γυρίσουμε και λίγο στο χιούμορ)

τις αλεπούδες στην ελλάδα πιο αρπακτικό τις σκοτώνει?

 

[Sadah]

τις αλεπούδες στην ελλάδα πιο αρπακτικό τις σκοτώνει?

Το διποδο.

 

[Christosp]

Πολλα ειδη ζωντανων οργανισμων κανουν ζημιες στο ανθρωπινο ειδος...
Τα εντομα για τους αγροτες, Οι αλεπουδες και οι λυκοι (καποτε που υπηρχαν πολλοι) στους χωρικους
Τα μωρα στις οικογενειες τους, οι σκυλοι μεσα στο σπιτι μας (για πολλους γνωστους λογους)
Να τα σκοτωσουμε ολα;

Δεν τα λες καλα ξαναδιαβασε τι εγραψες ....... Δεν καταλαβαινω ποιος ειπε οτι πρεπει να σκοτωνουμε αλεπουδες ? Εγω παντως όχι ουτε κανενας αλλος .Το ερωτημα σου δεν απαντιεται

 

[mad00lini]

Όταν καις δάση για να χτίσεις αυθαίρετα, εργοστάσια και πόλεις ολόκληρες, λογικό είναι να μένει λιγότερη τροφή στη φύση για τα ζώα. Οπότε και φαίνεται ότι υπάρχει υπερπληθησμός που τρώει τους εναπομείναντες διατροφικούς πόρους.

 

[mariakala]

Το διποδο.

έχεις δίκιο...ο άνθρωπος.
αλλα πριν αρχίσει ο άνθρωπος να τις σκοτώνει δεν τις έτρωγε κανένα άλλο ζώο?

 

[Sadah]

Δεν τα λες καλα ξαναδιαβασε τι εγραψες ....... Δεν καταλαβαινω ποιος ειπε οτι πρεπει να σκοτωνουμε αλεπουδες ? Εγω παντως όχι ουτε κανενας αλλος .Το ερωτημα σου δεν απαντιεται

Η αληθεια ειναι πως δεν ειδα καποιον να λεει αυτο καθε αυτο οτι πρεπει να βγουμε να σκοτωσουμε αλεπουδες...
Η αληθεια ομως ειναι οτι ειδα πολλους να υπερασπιζοντε αυτους που το επραξαν...
Πραγμα το οποιο με στενοχωρει ιδιαιτερα σαν ΑΝΘΡΩΠΟ.

 

[mad00lini]

τις αλεπούδες στην ελλάδα πιο αρπακτικό τις σκοτώνει?

Ο μαυρογύπας απ' ότι μόλις πληροφορήθηκα. Δες στα απειλούμενα είδη που αναφέρθηκε ο Christop πιο πάνω. Συγκεκριμένα για τη σύνδεση μαυρογύπα-αλεπούς λέγεται αυτό:

Ένας επίσης σοβαρός παράγοντας της μείωσης των μαυρόγυπων αλλά και των άλλων ειδών γυπών ήταν η εκτεταμένη χρήση δηλητηριασμένων δολωμάτων για την καταπολέμηση των μεγάλων και μικρών σαρκοφάγων ζώων, όπως οι λύκοι, τα τσακάλια, οι αλεπούδες, τα κουνάβια και οι ασβοί, καθώς και των πουλιών, όπως αετοί και κορακοειδή, είδη άγριας πανίδας που στο παρελθόν διώκονταν ως ζώα «επιβλαβή» για την αγροτική παραγωγή. Οι μαζικές θανατώσεις γυπών που τρέφονταν με τα δηλητηριασμένα νεκρά ζώα οδήγησε στη συρρίκνωση των πληθυσμών τους σε ελάχιστες περιοχές της Ευρώπης και της Ελλάδας.

 

[Christosp]

Η αληθεια ειναι πως δεν ειδα καποιον να λεει αυτο καθε αυτο οτι πρεπει να βγουμε να σκοτωσουμε αλεπουδες...
Η αληθεια ομως ειναι οτι ειδα πολλους να υπερασπιζοντε αυτους που το επραξαν...
Πραγμα το οποιο με στενοχωρει ιδιαιτερα σαν ΑΝΘΡΩΠΟ.

Οχι και παλι ....απλα αυτο που λεω εγω ειναι οτι καποιοι ανθρωποι το βλεπουν αλλιως γιατι εχουν ζησει αλλιως και ζουνε αλλιως και δεν μπορω να τους καταδικαζω ετσι απλά ....

Οπως ειπαν και ποιο πανω ο Βλακας που δειχνει την Αλεπου ( πρεπει να σεβόμαστε το νεκρό ζωο για μένα ) ειναι νομιμος για την χωρα του αρα δεν υπαρχει θεμα για κουβεντα θεωρητικα

 

[Sadah]

έχεις δίκιο...ο άνθρωπος.
αλλα πριν αρχίσει ο άνθρωπος να τις σκοτώνει δεν τις έτρωγε κανένα άλλο ζώο?

Σαφως και οι αλεπουδες εχουν εχθρους...Ενας εκ των οποιων και κυριοτερος ειναι ο λυκος. (οσο υπηρχε σε καμποσες αγελες στο παρελθον)
Αλλα εδω μιλαμε για αλογιστες κατα συροη δολοφονιες ζωων που δεν εχουν κανενα νοημα..Η τουλαχιστον το νοημα που εχουν ειναι ηλιθιο για μενα για τους λογους που προανεφερα πριν...
Ειναι αλλο να σκοτωσεις για να ζησεις, να επιβιωσεις, να αμυνθεις και ειναι αλλο να σκοτωνεις αλογιστα επειδη εισαι αρρωστος ψυχακιας κηνυγος που δεν εχεις κατι καλυτερο να κανεις...

 

[epial]

Σαφώς και ο άνθρωπος φταίει!
Με τον υπερπληθυσμό του, με την επέκτασή του, με τις εκχερσώσεις, με τα φύτοφάρμακα, με την διάνοιξη όλο και περισσότερων δρόμων, με την λαθροθηρία, κλπ κλπ.
Επειδή είναι σκεπτόμενο όν, οφείλει να θέσει κανόνες ώστε η βλάβη να είναι μικρότερη.
Το δεν πειράζουμε τίποτα γιατί είμαστε ευαίσθητοι, δεν είναι κανόνας και το μόνο που κάνει είναι να μεγενθύνει το πρόβλημα των προβλημάτων που δημιουργεί η παρουσία του

Πάντως η γνώμη μου είναι ότι πάντα κάποιος θα είναι...
Παλιώτερα ήταν οι δηνόσαυροι εις βάρος των θηλαστικών, σήμερα είναι ο άνθρωπος... αυριο κάποιος άλλος

 

[Sadah]

Σαφώς και ο άνθρωπος!
Με τον υπερπληθυσμό του, με την επέκτασή του, με τις εκχερσώσεις, με τα φύτοφάρμακα, με την διάνοιξη όλο και περισσότερων δρόμων, με την λαθροθηρία, κλπ κλπ.
Επειδή είναι σκεπτόμενο όν, οφείλει να θέσει κανόνες ώστε η βλάβη να είναι μικρότερη.
Το δεν πειράζουμε τίποτα γιατί είμαστε ευαίσθητοι, δεν είναι κανόνας και το μόνο που κάνει είναι να μεγενθύνει το πρόβλημα των προβλημάτων που δημιουργεί η παρουσία του

Πάντως η γνώμη μου είναι ότι πάντα κάποιος θα είναι...
Παλιώτερα ήταν οι δηνόσαυροι εις βάρος των θηλαστικών, σήμερα είναι ο άνθρωπος... αυριο κάποιος άλλος

Νομιζω πως στον ανθρωπο τελειωνει η ιστορια...Δεν θα εχει πιο κατω. Ως εκει παει.
Απλα το κακο ξεκινησε απο τον ανθρωπο με την συμβολη του οσον αφορα την εξαφανιση καποιων ειδων που εχει κατα συνεπεια, την διαλυση της τροφικης αλυσιδας...Οποτε πρεπει τωρα να γινουμε σκληροι και να σκοτωνουμε πολλα ''ατομα'' απο πολλα ειδη, για να μην εκλειψουν και αλλα ποσα... Γιαυτο λεω παντα ο ανθρωπος φταιει..Μπορει οχι εσυ, η εγω καποιοι αλλοι ομως σιγουρα!

 

[lawrence-gr]

αλλο το κυνηγι κ αλλο η δολοφονια.

 

[Amaliaz]

αλλο το κυνηγι κ αλλο η δολοφονια.

Και αλλο το ψαρεμα και αλλο το ενυδρειο

 

[mariakala]

Βρετανία και στην Australia έχουν πολύ σοβαρό πρόβλημα.
δυστυχώς δεν κατάφερα να βρω κάποιο κείμενο στα ελληνικά και σας παραθέτω στα αγγλικά

BBC News - Mother's 'nightmare' after baby twins 'mauled' by fox
http://www.independent.co.uk/news/uk/how-should-we-control-foxes-1537398.html

 

[nfeel]

'Αν ανοίγαμε θέμα για τις ηθικές προεκτάσεις του κυνηγιού,νομίζω θα τραβάγαμε τα μαλλιά μας γενικότερα ένθεν κ ένθεν ..
Εγώ εντοπίζω τον πυρήνα των διαφωνιών στην πράξη περισσότερο,αν κράταγε λαγό,αγριογούρουνο η οτιδήποτε πάλι θα ξύνιζε πολλούς ..
Ίσως θα πρέπει να είστε πιο ειλικρινείς ορισμένοι αναφορικά με το τι είναι αυτό που σας ενοχλεί ..
Άν είναι το κυνήγι γενικώς σαν πράξη καταννοητό ...υπάρχει κ ο αντίποδας όμως που λέει ότι η ιστορική εξέλιξη του ανθρώπου μέσα στους αιώνες είναι άρρηκτα συνδεδεμέ­νη με το κυνήγι.

'Αλλοτε ήταν πράξη εξασφάλισης τροφής, άλλοτε μέσο παίδευσης των νέων η άλλοτε, μια πράξη απόλυτα συνυφασμένη με την ίδια του την ύπαρξη.Από την εποχή των προιστορικών χρόνων μέχρι την κλασσική Ελλάδα και τους ρωμαικούς χρόνους αλλά και την νεότερη Ελλάδα το κυνήγι χαίρει μεγάλης υπόληψης από μεγάλο μέρος του λαού ..
Τα άγρια ζώα θεωρούνταν από τους Ρωμαίους, (res nullius) ότι δεν ανήκουν σε κανένα, και επομένως ιδιοκτησία του πρώτου που θα τα συλλάμβάνε - νομική αντίληψη η οποία ισχύει ακόμη στην Ελλάδα.

Δεν θα ήθελα να κάνω ολόκληρη ιστορική αναδρομή στο κυνήγι,θα ήθελα όμως να πω(αν κ δεν είμαι κυνηγός ο ίδιος)πως το κυνήγι αποτελεί σημαντική πολιτιστική κληρονομιά που έχουμε κληροδοτήσει σαν λαός απο αρχαιοτάτων χρόνων ..αν ένας υποτιθέμενος ψευτοανθρωπισμός σήμερα θεωρεί το κυνήγι σαν ενασχόληση για .."πρωτόγονους" ανθρώπους,χαίρομαι που δεν ανήκω σε αυτή την κατηγορία των ανθρωπιστών .. αν πάλι αυτό με κάνει λιγότερο φιλόζωο από αυτούς που είναι κατά του κυνηγιού ..ας είναι.

Νομίζω όμως ότι ορισμένοι θα πρέπει να είστε πιο ειλικρινείς σχετικά με το τι σας ενοχλεί!
Αυτή είναι η άποψή μου χωρίς προσωπικές μομφές προς τον οποιοδήποτε!

 

[epial]

Νομιζω πως στον ανθρωπο τελειωνει η ιστορια...Δεν θα εχει πιο κατω. Ως εκει παει.
Απλα το κακο ξεκινησε απο τον ανθρωπο με την συμβολη του οσον αφορα την εξαφανιση καποιων ειδων που εχει κατα συνεπεια, την διαλυση της τροφικης αλυσιδας...Οποτε πρεπει τωρα να γινουμε σκληροι και να σκοτωνουμε πολλα ''ατομα'' απο πολλα ειδη, για να μην εκλειψουν και αλλα ποσα... Γιαυτο λεω παντα ο ανθρωπος φταιει..Μπορει οχι εσυ, η εγω καποιοι αλλοι ομως σιγουρα!

Σαφως και οι αλεπουδες εχουν εχθρους...Ενας εκ των οποιων και κυριοτερος ειναι ο λυκος. (οσο υπηρχε σε καμποσες αγελες στο παρελθον)
Αλλα εδω μιλαμε για αλογιστες κατα συροη δολοφονιες ζωων που δεν εχουν κανενα νοημα..Η τουλαχιστον το νοημα που εχουν ειναι ηλιθιο για μενα για τους λογους που προανεφερα πριν...
Ειναι αλλο να σκοτωσεις για να ζησεις, να επιβιωσεις, να αμυνθεις και ειναι αλλο να σκοτωνεις αλογιστα επειδη εισαι αρρωστος ψυχακιας κηνυγος που δεν εχεις κατι καλυτερο να κανεις...

Δεν είναι έτσι...
Ο Ανθρωπος παρενέβη δια της παρουσίας του τα τελευταία 2 με 2,5 χιλιάδες χρόνια με τους τελευταίους 3 αώνες να αλλάξει δραματικά τις ισορροπίες και γι αυτό υπάρχει αναγκη παρέμβασης για να διατηρηθεί η ισορροπία.
Ζώα εξαφανίζονταν συνεχώς ακόμα και πρίν για διάφορους λόγους.

Οσο για το κυνήγι. (αναφέρομαι φυσικά στο νόμιμο και όχι την λαθροθηρία)
Θεωρώ πιό ηθικό να φάω το κρέας του, από το να είμαι φανατικός πολέμιός του και κάθε φορά που θέλω να φάω αρνάκι, κοτοπουλάκι, μοσχαράκι κλπ, να μην το κάνω εγώ γιατι φρίττω με την σφαγή, αλλά να δίνω εκ τοις πραγμασι εντολή σφαγης σε κάποιον άλλον να το πραξει για μένα, και μάλιστα ενός ζώου που γενήθηκε για να σφαγή χωρίς να του δοθεί με κανέναν τρόπο η δυνατότητα να επιβιώσει.

 

[Sadah]

Δεν είναι έτσι...
Ο Ανθρωπος παρενέβη δια της παρουσίας του τα τελευταία 2 με 2,5 χιλιάδες χρόνια με τους τελευταίους 3 αώνες να αλλάξει δραματικά τις ισορροπίες και γι αυτό υπάρχει αναγκη παρέμβασης για να διατηρηθεί η ισορροπία.
Ζώα εξαφανίζονταν συνεχώς ακόμα και πρίν για διάφορους λόγους.

Οσο για το κυνήγι. (αναφέρομαι φυσικά στο νόμιμο και όχι την λαθροθηρία)
Θεωρώ πιό ηθικό να φάω το κρέας του, από το να είμαι φανατικός πολέμιός του και κάθε φορά που θέλω να φάω αρνάκι, κοτοπουλάκι, μοσχαράκι κλπ, να μην το κάνω εγώ γιατι φρίττω με την σφαγή, αλλά να δίνω εκ τοις πραγμασι εντολή σφαγης σε κάποιον άλλον να το πραξει για μένα, και μάλιστα ενός ζώου που γενήθηκε για να σφαγή χωρίς να του δοθεί με κανέναν τρόπο η δυνατότητα να επιβιώσει.

Δεν λεω κατι διαφορετικο... Λεω πως απο τη στιγμη που μπηκε στο ''παχνιδι'' ο ανθρωπος, δν θα εχει πιο κατω γιατι ναι μεν αυτο με την εξαφανιση ειδων γινοτανε ουτως η αλλως, αλλα χωρις την συμβολη του ανθρωπου θα ηταν ολα σιγουρα κατα ΠΟΛΥ καλυτερα!
Δεν θα χρειαζοταν να κανουμε εμεις την ''δουλεια'' της φυσης σκοτωνοντας οτι ''περισσευει'' απο διαφορα ειδη..
Θα φροντιζε γι'αυτο η mother nature.

 

[lawrence-gr]

ο ανθρωπος δεν εχει μετρο.δεν θα μπορεσει ποτε να φτασει στο επιπεδο να διαχειριστει το μεγαλειο του πλανητη.

 

[Νick.M]

Εγω εδω το μονο που βλεπω ειναι μονο κατι "φιλοζωοι" που δυστηχως βλεπουν μονο οτι τους δειχνει το δαχτυλο και οχι ποιανου ειναι το δαχτυλο. Αυτο που με εξοργισε εξ'αρχης ειναι η λεξη υπανθρωπος. 1ον δεν εχει κανεις το δικαιωμα να κρινει ποιος ειναι ο ΥΠΕΡανθρωπος και ποιος ο ΥΠανθρωπος,2ον ο κυριουλης στη φωτο πραγματικα βαζω το χερι μου τη φωτια οτι εχει πειραξει την πανιδα πολυ λιγοτερο απο ολους εμας εδω που το παιζουν οικολογοι και χρησιμοποιουν (ρευμα, Η/Υ, Ρουχα και παπουτσια made in China,αυτοκινητα κτλ).

Ετσι εκτος αν καποιος απο δω εχει εναν υπολογιστη με ιντερνετ σε καποια σπηλια και δεν χρησιμοποιει κανενα καταναλωτικο αγαθο για την ευκολια του και μονο δεν εχει κανενα δικαιωμα να στιλιτευει εναν παππου που πιθανοτατα θα χρησιμοποιει τα μισα ειδη ευκολιας απο τους περισσοτερους εδω.

Η καταστροφη της πανιδας γινεται οχι μονο με το κυνηγι αλλα και με εμμεσους τροπους που εμεις ειμαστε υπευθυνοι. Ας διωρθωσουν πρωτα τους εαυτους τους και μετα να κανουν οτι χαρακτηρισμο θελουν