Καμαρώστε έναν υπάνθρωπο!

[lenaki124]

Με τα 5κ δυστηχως δεν λυνεται το προβλημα....
Δηλαδη πληρωσανε 5.000 και; Αυτο θα φερει πισω τους λυκους;
Η θα βγει στο δασος να μοιρασει τα 5κ στα δεντα και μετα θα αναπληρωθει το κενο στη φυση;
Τωρα θα μου πεις ειναι παραδειγμα προς αποφυγη για αλλους για να μη κακουν κακο στα ζωα γενικοτερα κτλ...
Απο οτι βλεπω ομως και ο καθενας δλδ...Οι περισσοτεροι δεν νοιαζοντε καν...
Δεν εχουν ιδεα ποσο αξιζει ενας λυκος η μια αρκουδα η μια λεαινα στην αγρια φυση...!
Δεν γνωριζουν τι παει να πει τροφικη αλυσιδα και δεν τους ενδιαφερει (φυσικα) και να μαθουν... Απο κει και περα ειναι δωρο αδωρο!

Συμφωνω οτι με αυτο δεν λυνεται το προβλημα, τα 5000 δεν φερνουν πισω τα ζωα, αλλα θα το σκεφτει καποιος να το ξανακανει.
Τωρα εμεις εδω μπορουμε να λεμε οτι θελουμε! Δεν μπορεις να βαλεις μυαλο σε ανθρωπους που αφηνουν τα σκυλια τους σκελετωμενα για να κυνηγανε καλυτερα, που σκοτωνουν αδιακοπα αγρια ζωα απλα για πλακα κλπ...

 

[mad00lini]

με δουλεύεις? εσείς δεν σκοτώνεται αλεπούδες αλλα σκοτώνεται ποντίκια!!! μονη σου το έγραψες!!! εγώ ναι τα συγκρίνω!!! όπως εσύ συγκρίνεις τα ποντίκια με τις αλεπούδες

επίσης έγραψα ότι δεν συμφωνώ με την βαναυσότητα αλλα υτό μάλλον πέρασε εντελώς στο ντούκου

Τα κουνούπια ζούνε 15 μέρες με ένα μήνα το πολύ. Επίσης, αναπαράγονται με τρελούς ρυθμούς. Για να εξαλειφθούν πρέπει πρώτα να σταματήσει να βρέχει σ' ολη την υφήλιο, πράγμα που σημαίνει ότι θα έχει ήδη χαθεί το ανθρώπινο είδος πρώτα.

Τα ποντίκια που σκοτώναμε μεταφέρανε αρρώστιες τόσο στα ζώα, όσο και σε εμάς που τα τρώγαμε. Εκτός αυτού τα ποντίκια μπορούν να έρθουν και να σε δαγκώσουν όταν κοιμάσαι. Δε θέλαμε να το ρισκάρουμε. Κάθε θηλυκό ποντίκι γεννάει εώς και 80 ποντίκια το χρόνο, από τα οποία τα μωρά θηλυκά ποντίκια θα μπορούν να απαραχθούν σε ηλικία δύο μηνών. Do the math.

Σε αντίθεση, η αλεπού γεννάει μια-δύο φορές το χρόνο εώς και 5 μωρά. Ξανακάνε τις πράξεις και δες τι γίνεται αν σκοτώσεις μία αλεπού. Πιστεύεις ότι είναι τυχαίο που οι αλεπούδες προστατεύονται, ενώ γίνονται προσπάθειες ενάντια στην ελονοσία με εξάλειψη του αριθμού των κουνουπιών;

Αντικειμενικά δε θεωρείται βαναυσότητα να σκοτώνεις κουνούπια. Εκτός αν είσαι κουνούπι. Αν δε το σκοτώσεις εσύ θα το σκοτώσει κάτι άλλο ή θα πεθάνει σε 15 μέρες από γηρατειά. Αν προσωπικά θεωρείς βαναυσότητα να σκοτώνεις κουνούπια, υποθέτω ότι είσαι και χορτοφάγος.

 

[Christosp]

Ρε παιδια ειναι αλλιως εμεις εδω στην πόλη αλλιως στο χωριό και ειδικά για μεγαλυτερους ανθρωπους ... Το κυνηγι τι σχεση εχει με το θεμα μας ?

Και επειδη πολύ παραμυθι παιζει με την εξαφανισει των ζωων πιστευετε οτι κινδυνευει ο πλυθησμός της αλεπους στην Ελλαδα δηλαδή ?

 

[Sadah]

Συμφωνω οτι με αυτο δεν λυνεται το προβλημα, τα 5000 δεν φερνουν πισω τα ζωα, αλλα θα το σκεφτει καποιος να το ξανακανει.
Τωρα εμεις εδω μπορουμε να λεμε οτι θελουμε! Δεν μπορεις να βαλεις μυαλο σε ανθρωπους που αφηνουν τα σκυλια τους σκελετωμενα για να κυνηγανε καλυτερα, που σκοτωνουν αδιακοπα αγρια ζωα απλα για πλακα κλπ...

Συμφωνω απολυτα... Δεν μπορεις να βαλεις μυαλο σε καποιους που δεν εχουν καν...
Απλα δεν νιωθουν. Γιαυτο ειπα και πριν...Δωρο αδωρο.

 

[chrispapas]

Συγγνωμη ρε συ να καταλαβω θελω..Δηλαδη δεν πρεπει να ριξεις λεφτα για να φτιαξεις ενα κοτετσι, οποτε και μετα θα κανεις αποσβεση σε αυτα τα χρηματα που θα ξοδευες στα σουπερ μαρκετ; Η παιρνεις απλα 5 ξυλα φτιαχνεις μια περιφραξη κ περιμενεις να μην μπορει η αλεπου να σκαψει να σου φαει την αποσβεση;

Αδερφέ αν δεν έχει χώρο και θες να το κάνει από την αρχή απλά κάνει το σταυρό σου να μην φας καρφωτή και έρθει η πολεοδομία. Τα έχουμε δει και αυτά

 

[mariakala]

Χρειαζεται να ειναι κανεις βιολογος για να καταλαβει οτι στα τοσα χρονια με τα απειρα ψεκασματα που εχουνε γινει και με τις τοσες χιλιαδες παγιδες με τα απειρα εντομα που σκοτωνονται εκει, τα κουνουπια συγκεκριμενα υπαρχουν καθε χρονο? Για να μη σου πω οτι ειναι και πιο πολλα τωρα...? Η μηπως κανω λαθος και σε αυτο? (ΛΟΛ)
Αλλα να σε ρωτησω κατι γτ θελεις να ξεφτιλισεις τοσο την κουβεντα συγκρινοντας τους λυκους τις αρκουδες και τα λιονταρια με τα εντομα;
μονο και μονο για να μου την πεις; (ροφλ) οκ... Εδω ειμαι και σε περιμενω.

εγώ βιολόγος δεν είμαι..
αλλα αυτό που ξέρω από ντοκιμαντέρ και από ανθρώπους που έχουν δώσει την ζωή τους για τα έντομα
είναι ότι με αυτούς τους ψεκασμούς έχουν εξοντωθεί kia πολλά αλλα είδη εντόμων
και κάποια έχουν εξαφανιστεί.

δεν είμαι εδώ ούτε για να εξευτελίσω την κουβέντα ούτε για να στην πω.

όπως ανάφερες όλα είναι μέλος μιας αλυσίδας. δυστυχώς παρεμβαίνουμε πολύ επιθετικά σε αυτή κάθε μέρα της ζωής μας και δεν βγάζω τον εαυτό μου απέξω

 

[Sadah]

Ρε παιδια ειναι αλλιως εμεις εδω στην πόλη αλλιως στο χωριό και ειδικά για μεγαλυτερους ανθρωπους ... Το κυνηγι τι σχεση εχει με το θεμα μας ?

Και επειδη πολύ παραμυθι παιζει με την εξαφανισει των ζωων πιστευετε οτι κινδυνευει ο πλυθησμός της αλεπους στην Ελλαδα δηλαδή ?

Παραμυθι; ΔΛΔ τι εννοεις τωρα; Οτι λενε οτι να ναι για ναπετυχουν τι; Υπερπληθυσμο; Σε τι ακριβως θα βοηθουσε αυτο;
Εχεις στοιχεια; Δωστα!

 

[Sadah]

Αδερφέ αν δεν έχει χώρο και θες να το κάνει από την αρχή απλά κάνει το σταυρό σου να μην φας καρφωτή και έρθει η πολεοδομία. Τα έχουμε δει και αυτά

ΑΑα ετσι πες το! ΛΟΛ! καλη φαση..δλδ απο παρανομια (βασει πολεοδομιας - κατασκευης) Παμε σε παρανομια (σκοτωνουμε αλεπουδες)
Κοινως ταιριαζει απολυτα εδω, ενος κακου...μυρια επονται

 

[Christosp]

Απλα σου λεω οτι η Αλεπου δεν κινδυνευει αυτό λεω .... Και να απαντας και στα αλλα που λεω ... Απο οικολογια του καναπε ειμαστε ολοι πολλοι καλοι ...

και χαλαρωσε λιγο το υφος σου

 

[Sadah]

Τα κουνούπια ζούνε 15 μέρες με ένα μήνα το πολύ. Επίσης, αναπαράγονται με τρελούς ρυθμούς. Για να εξαλειφθούν πρέπει πρώτα να σταματήσει να βρέχει σ' ολη την υφήλιο, πράγμα που σημαίνει ότι θα έχει ήδη χαθεί το ανθρώπινο είδος πρώτα.

Τα ποντίκια που σκοτώναμε μεταφέρανε αρρώστιες τόσο στα ζώα, όσο και σε εμάς που τα τρώγαμε. Εκτός αυτού τα ποντίκια μπορούν να έρθουν και να σε δαγκώσουν όταν κοιμάσαι. Δε θέλαμε να το ρισκάρουμε. Κάθε θηλυκό ποντίκι γεννάει εώς και 80 ποντίκια το χρόνο, από τα οποία τα μωρά θηλυκά ποντίκια θα μπορούν να απαραχθούν σε ηλικία δύο μηνών. Do the math.

Σε αντίθεση, η αλεπού γεννάει μια-δύο φορές το χρόνο εώς και 5 μωρά. Ξανακάνε τις πράξεις και δες τι γίνεται αν σκοτώσεις μία αλεπού. Πιστεύεις ότι είναι τυχαίο που οι αλεπούδες προστατεύονται, ενώ γίνονται προσπάθειες ενάντια στην ελονοσία με εξάλειψη του αριθμού των κουνουπιών;

Αντικειμενικά δε θεωρείται βαναυσότητα να σκοτώνεις κουνούπια. Εκτός αν είσαι κουνούπι. Αν δε το σκοτώσεις εσύ θα το σκοτώσει κάτι άλλο ή θα πεθάνει σε 15 μέρες από γηρατειά. Αν προσωπικά θεωρείς βαναυσότητα να σκοτώνεις κουνούπια, υποθέτω ότι είσαι και χορτοφάγος.

Πεστα ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΗ!!!

 

[Sadah]

Απλα σου λεω οτι η Αλεπου δεν κινδυνευει αυτό λεω .... Και να απαντας και στα αλλα που λεω ... Απο οικολογια του καναπε ειμαστε ολοι πολλοι καλοι ...

και χαλαρωσε λιγο το υφος σου

Δεν εχω να χαλαρωσω σε κατι. Σου απαντω μια χαρα και σου ξαναλεω πως αν εχεις στοιχεια δωστα! (περιμενω)

Ps (Ασε την προστακτικη δεν μου παει)

 

[lenaki124]

Ρε παιδια γιατι πηγαμε την κουβεντα στο τι μπορουμε ελευθερα να σκοτωνουμε και στο τι οχι? Τι σχεση εχει το ενα με το αλλο?
Αν δω λυκο στο δασος και παει να μου επιτεθει μπορει να τον πυροβολησω για να σωθω. Δεν θα παω ομως για κυνηγι για να σκοτωσω λυκο.
Αν εχω κοτες θα τις περιορισω και θα φροντισω να μην της πλησιασει καμια αλεπου, σκυλι κλπ. Αν τις αφηνω ελευθερες και χωρις καμια προστασια η αλεπου φταιει που θα μου τις φαει?
Αν γεμισει το σπιτι μου με κουνουπια και ποντικια, θα ψεκασω για να τα ξεπαστρεψω απλα γιατι ειναι επικινδυνο για την υγεια μου.
Τι σχεση εχει το σκοτωμα των αγριων ζωων που εμεις καταπαταμε το φυσικο τους περιβάλλον και διαταρασουμε την ισορροπία τους με τα εντομα και τα τρωκτικα που εισβαλουν στα σπιτια μας και κινδυνευουμε απο χιλιες δυο αρρωστιες?

 

[Grifos]

Θα μιλήσω για ένα φίλο μου που το καλοκαίρι μάς φιλοξένησε στην πανέμορφη Νεράϊδα. Έχει τέσσερα θηλυκά Ντάτσχουντ, ορισμένα σκυλιά αρσενικά και θηλυκά απροσδιορίστου φυλής αλλά αρκετά δυνατά για να μαρκάρουν την περιοχή τους ώστε η αγροικία να είναι απροσπέλαστη από ανθρώπους και ζώα και αρκετά άλλα ζώα εκ των οποίων κάποια είναι για συντροφιά και κάποια παραγωγικά. Επίσης με τη γυναίκα του θέλουν να κάνουν πολλά παιδιά.

Αν και δεν είναι αγρότες έχουν δημιουργήσει ένα πανέμορφο παράδεισο τον οποίο θέλουν να είναι προστατευμένος. Όμως οι αλεπούδες είναι μια πραγματικότητα σ' εκείνα τα μέρη. Υπάρχει μια καραμπίνα. Έχει χρησιμοποιηθεί. Ποτέ βέβαια δεν καμάρωσε για τη θανάτωση τους και πάντα τις θάβει με στενοχώρια, αλλά ο άνθρωπος πρέπει να υπερασπιστεί το σπίτι του και την οικογένεια του. Ασπάζομαι την άποψη του μόνο για ένα λόγο.

Διότι με βάση τα όσα γνωρίζω η αλεπού δεν εξημερώνεται, έχει μια συγκεκριμένη ροπή για την εύρεση του φαγητού της (όπως αν κάνουμε κι ένα παραλληλισμό τα παιδιά που σκότωσαν πριν αρκετά χρόνια τους συμμαθητές τους παρότι ο όρος δεν ήταν ευρέως γνωστός τότε κρίθηκαν κοινωνιοπαθείς που είναι μη αναστρέψιμη κατηγορία και η ποινή θα ήταν είτε ισόβια, είτε εκτέλεση) και δε θα μπορούσα ποτέ να την εγκλωβίσω σε ένα κλουβί για να αισθάνομαι καλά με τον εαυτό μου, αυτό περνάει πλέον στα όρια της υποκρισίας.

 

[Sadah]

Ποιος μωρε η γρια και πεθερος μου ? Τι λες τωρα ... μην γενικευεις

Και δεν τις σκοτωνουν με δικανο αμα θελουν εχουν αλλους τροπους

Δεν ξερω να σου πω για την γρια και τον πεθερο και δεν θελω και να ξερω και τους αλλους τροπους που αναφερεις.
Αυτο που ξερω ειναι οτι δεν μιλαω για 2 η 3 ατομα μιλαω για την πλειοψηφια.

 

[Christosp]

[FONT=&quot]Για πες μου που βλεπεις Αλεπου στο παρακατω λινκ ?

Απειλούμενα είδη

Αυτο που λεμε ειναι οτι εμεις απο την πολη τα λεμε αλλιως και αυτοι που ειναι στα χωρια τα λενε αλλιως ειδικα οι μεγαλυτεροι ... την αλεπου αν την πετυχουν θα την σκοτωσουν γιατι τους κανει ζημιες ...

κανενας δεν ειπε οτι ειναι σωστό ισα ισα απο την αρχη ειπαμε οτι ειναι λαθος αλλα το να μην αναγνωριζουμε ελαφρυντικά σε ανθρωπους που περνανε η περασανε ασχημα σε χωρια που η αλεπου τους εχει κανει ζημιες ειναι αλλο πραγμα

Και φυσικα η αλεπου δεν κινδυνευει και θα δεις που τα επομενα χρόνια θα βγει οδηγία για εξολοθρευση γιατι πιεζει παρα πολύ την πανιδα ( Δεν το ευχομαι και ελπιζω να μην γίνει )
[/FONT]

 

[epial]

Επειδή το θέμα μας δεν είναι οι αρκούδες, οι τίγρεις, τα κουνουπια κλπ...

Ο άνθρωπος έχει παρέμβει στην φύση.
Οφείλει λοιπόν να φροντίσει αυτή η παρέμβασή του να είναι το δυνατόν ηπιώτερη.
Γι αυτό πρέπει να φροντίζει να προστατεύει τα προς εξαφάνιση ζώα αλλά και να ρυθμίζει τους πληθυσμούς των υπολοίπων, ώστε να μην συντελείται ανεξέλεγκτη αυξηση του ενός είς βάρος των άλλων.
Το να μην παρεμβαίνουμε κατ αυτό τον τρόπο, επειδή δεν θελουμε να σκοτωνεται κανένα ζώο, μεγαλώνει τον αντίκτυπο της ανθρώπινης παρέμβασης αντι να το λύνει.
Οι αλεπούδες δεν έχουν πλεον τους φυσικούς τους θηρευτές (λύκους και τσακάλια), οι κυνηγοί δεν έχουν λόγο να τις θεωρούν θήραμα και ο πληθυσμός τους έχει μεγαλώσει υπερβολικά είς βάρος των άλλων ζώων και πτηνών των οποίων μειώνονται δραματικά οι πληθυσμοί εξ αιτίας αυτής της αυξησης.
Το γουτσου γούσου η αλεπουδίτσα, μπορεί να δείχνει συμπάθεια σε αυτήν αλλά καταδικάζει όλα τα υπόλοιπα ζώα που βλάπτονται από τον υπερπληθυσμό της.

Πρόσφατα είχα μια συζήτηση με κάποιον που δουλεύει σε δασαρχείο ξένης χώρας.
Μου εξηγούσε πως ελέγχουν μέσω του ελεγχόμενου κυνηγιού τους πληθυσμούς των ελαφιών, διότι ένα δάσος αντέχει ορισμένο αριθμό, τα ελάφια είναι σαν τα κατσίκια, τρώνε όλους τους νέους βλαστούς με απότελεσμα εάν υπάρχει υπερπληθυσμός, το δάσος να μην ανανεώνεται και να γερνάει.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση της αλεπούς δεν νομίζω ότι πρόκειται περί λαθροθηρίας και επομένως δεν καταννοώ το απύθμενο μίσος και την κακία που έρευσαν με ευκολία στις απαντήσεις αυτού του θέματος

 

[foibos]

Η κόκκινη αλεπού (vulpus vulpus), για την οποία γίνεται η συζήτηση, δεν είναι σε καμία περίπτωση είδος προς εξαφάνιση!

Άλλα είδη αλεπούς είναι....

Σχετικά με την προστασία της περιοχής που υπάρχουν τα οικόσιτα, το κόστος σωστής προστασίας τους είναι σχετικά χαμηλό και γνωστό εδώ και αιώνες, αν λάβουμε υπόψη μας τις συνθήκες κάτω από τις οποίες κυνηγάνε οι περισσότεροι θηρευτές!
Η καραμπίνα, οι φόλες κι άλλα αντίστοιχα, είναι ευκολότερες και με περισσότερη αδρεναλίνη.....

Το δυσκολότερο είναι το πως θα πείσεις τον παππού να κάνει αυτό που τον έμαθαν κάποτε οι δικοί του παππούδες κι όχι την εύκολη λύση που βρέθηκε στις αρχές του προηγούμενου αιώνα....

Στην Ελλάδα, ομολογώ ότι δεν γνωρίζω με βεβαιότητα, αλλά αν δεν κάνω λάθος δεν επιτρέπεται το κυνήγι της αλεπούς....

Ως εκ τούτου, ο φίλος σου Grifοs, υποθέτοντας ότι είναι και νέος σε ηλικία εφόσον θέλει να κάνει παιδιά στο μέλλον, είναι αδικαιολόγητος!
Να υπερασπιστεί την οικογένειά του από τι;
Να φροντίσει να μην έχουν πρόσβαση στις κότες του ή να αφήσει τα σκυλιά του με τις κότες του....

Και μετά τι;
Ότι δεν αιχμαλωτίζεται ή δεν εξημερώνεται πρέπει να εξοντώνεται αν αποτελεί θεωρητική απειλή;

 

[Sadah]

Επειδή το θέμα μας δεν είναι οι αρκούδες, οι τίγρεις, τα κουνουπια κλπ...

Ο άνθρωπος έχει παρέμβει στην φύση.
Οφείλει λοιπόν να φροντίσει αυτή η παρέμβασή του να είναι το δυνατόν ηπιώτερη.
Γι αυτό πρέπει να φροντίζει να προστατεύει τα προς εξαφάνιση ζώα αλλά και να ρυθμίζει τους πληθυσμούς των υπολοίπων, ώστε να μην συντελείται ανεξέλεγκτη αυξηση του ενός είς βάρος των άλλων.
Το να μην παρεμβαίνουμε κατ αυτό τον τρόπο, επειδή δεν θελουμε να σκοτωνεται κανένα ζώο, μεγαλώνει τον αντίκτυπο της ανθρώπινης παρέμβασης αντι να το λύνει.
Οι αλεπούδες δεν έχουν πλεον τους φυσικούς τους θηρευτές (λύκους και τσακάλια), οι κυνηγοί δεν έχουν λόγο να τις θεωρούν θήραμα και ο πληθυσμός τους έχει μεγαλώσει υπερβολικά είς βάρος των άλλων ζώων και πτηνών των οποίων μειώνονται δραματικά οι πληθυσμοί εξ αιτίας αυτής της αυξησης.
Το γουτσου γούσου η αλεπουδίτσα, μπορεί να δείχνει συμπάθεια σε αυτήν αλλά καταδικάζει όλα τα υπόλοιπα ζώα που βλάπτονται από τον υπερπληθυσμό της.

Πρόσφατα είχα μια συζήτηση με κάποιον που δουλεύει σε δασαρχείο ξένης χώρας.
Μου εξηγούσε πως ελέγχουν μέσω του ελεγχόμενου κυνηγιού τους πληθυσμούς των ελαφιών, διότι ένα δάσος αντέχει ορισμένο αριθμό, τα ελάφια είναι σαν τα κατσίκια, τρώνε όλους τους νέους βλαστούς με απότελεσμα εάν υπάρχει υπερπληθυσμός, το δάσος να μην ανανεώνεται και να γερνάει.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση της αλεπούς δεν νομίζω ότι πρόκειται περί λαθροθηρίας και επομένως δεν καταννοώ το απύθμενο μίσος και την κακία που έρευσαν με ευκολία στις απαντήσεις αυτού του θέματος

Ποιος ακριβως φταιει για αυτην την κατασταση υπερπληθυσμου ενος η 2 η 3 ειδων σε αυτη τη γη;
Μηπως ο Λυκος; Μηπως η Αλεπου η μηπως το ελαφι;
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ;

 

[mariakala]

.

 

[Sadah]

[FONT=&quot]Για πες μου που βλεπεις Αλεπου στο παρακατω λινκ ?

Απειλούμενα είδη

Αυτο που λεμε ειναι οτι εμεις απο την πολη τα λεμε αλλιως και αυτοι που ειναι στα χωρια τα λενε αλλιως ειδικα οι μεγαλυτεροι ... την αλεπου αν την πετυχουν θα την σκοτωσουν γιατι τους κανει ζημιες ...

κανενας δεν ειπε οτι ειναι σωστό ισα ισα απο την αρχη ειπαμε οτι ειναι λαθος αλλα το να μην αναγνωριζουμε ελαφρυντικά σε ανθρωπους που περνανε η περασανε ασχημα σε χωρια που η αλεπου τους εχει κανει ζημιες ειναι αλλο πραγμα

Και φυσικα η αλεπου δεν κινδυνευει και θα δεις που τα επομενα χρόνια θα βγει οδηγία για εξολοθρευση γιατι πιεζει παρα πολύ την πανιδα ( Δεν το ευχομαι και ελπιζω να μην γίνει )
[/FONT]

Πολλα ειδη ζωντανων οργανισμων κανουν ζημιες στο ανθρωπινο ειδος...
Τα εντομα για τους αγροτες, Οι αλεπουδες και οι λυκοι (καποτε που υπηρχαν πολλοι) στους χωρικους
Τα μωρα στις οικογενειες τους, οι σκυλοι μεσα στο σπιτι μας (για πολλους γνωστους λογους)
Να τα σκοτωσουμε ολα;